Henri K.

Euh... raccourci un peu rapide là... bon passons. La relation entre HQ-9 et 48N6E est souvent mise sur la table par les amateurs, dans le plupart des cas leur seul argument était "bah les tubes de lancement sont les mêmes" (d'ailleurs même pas vrai...), mais ils ne connaissent pas l'histoire de développement de HQ-9, ne sait même pas quelle organisation le conçoit et fabrique...etc. Si on veut vraiment parler de la relation entre HQ-9 et 48N6E, de mémoire c'est la tête active et les technologies de moteur, qui sont importées après 1996 mais à l'origine pour autres choses que HQ-9. Les mecs de la 2ème académie du groupe CASIC ont, je ne sais pas comment, accédé à cette partie d'information qui les ont aidé à passer un pallier. Un panneau pris dans une exposition interne, de gauche à droit - HQ-2, -2A, -2C, -6, -7, -9, -12, S-300PMU, S-300PMU1 - Pour revenir sur l'argument du tube, si on prend l'argument de ces gens là FD-2000 et 48N6E n'ont plus aucun rapport (ce qui n'est pas tout à fait vrai comme j'ai expliqué en haut), comme ce n'est pas le même tube... Comme quoi, l'analyse par similitude visuelle a déjà "plombé" je ne sais pas combien de soit-disons "experts"... -_- B-611, WS-2, comme je disais. Henri K.

Rien à voir avec toi, je réagi uniquement par rapport à parler de Mach sur un missile balistique qui plus est ICBM... Henri K.

Mouais... Parler de Mach en absence de l'air dans l'espace, trop clair pour moi... Un testeur indien du boulot se masturbait l'autre jour en disant que "regardez le missile Agni-V vole à Mach 17, c'est vraiment une bonne performance"... Déjà mort de rire dans ma tête, je lui demande s'il sait cette "vitesse" a été atteinte à quel moment... Grosse silence. Ensuite ma 2ème question qui a couronné le tout : "Dis moi, un Mach fait combien de km/h sur terre?"... Le mec s'est barré carrément, certainement fâché, et moi j'ai failli me pisser dessus... Oui je sais, je suis méchant... Henri K.

Je pense que votre discussion doit être séparée en plusieurs parties, sinon je ne vois pas comment vous pouvez discuter en quelques mots d'un sujet aussi compliqué - 1) Quelle est la composition d'un système de détection balistique au sol (on exclut dans cette partie les capteurs space-based) ? 2) Quelles sont les moyens qu'un missile balistique utilise pour augmenter la probabilité de sa pénétration? 3) Quelles sont les méthodes qu'un système de détection balistique au sol utilise pour pouvoir mieux détecter les vraies têtes? 4) Quelles sont les nouvelles tendances, d'un côté comme d'un autre (attaquant vs défenseur)? Pour initier la discussion sur cette base, je vais commencer par les moyens qu'un missile balistique utilise aujourd'hui pour "leurrer" les moyens de détection. Pour la suite, je tire des informations d'un document R&D co-écrit par un chercheur du groupe aérospatial chinois CASIC, constructeur du MRBM DF-21 par exemple, et un représentant militaire du bureau des représentants de l'armée de l'air chinoise de Jiangsu. Ce document explique notamment le point 1) et 2). Dans ce premier post je vais uniquement traduire l'essentiel sur le point 2). D'après le document, la pénétration d'un missile balistique commence déjà au sol, à savoir la protection et la discrétion de la base de lancement, ensuite il y a la pénétration à la phase active (phase ascendante d'un BM), la pénétration à mid-course (la phase de vol exo), et la pénétration en phase de rentrée. Le document n'a pas bien détaillée la protection de la base ni la phase active du BM, sachant que la phase du lancement est très souvent à l'intérieur du territoire ennemi donc plus difficile d'accès, sinon comme moyen connu que je connais il y a faire du mouvement rotatif pour contrer les armes au laser, augmenter la vitesse initiale pour quitter la phase active au plus tôt...etc. Par contre le chapitre 3.1 commence par la diminution de la signature EM et IR d'une tête tout au long du vol. Il cite par exemple, diviser la signature RCS d'une tête par 10 ou par 100 permet de diminuer la capacité de détection effective d'un radar de détection balistique par 40% à 70%, diminuer ainsi le rayon de défense effectif du côté défenseur. Et d'une manière générale, la diminution de RCS doit être au minimum de 10dB pour être efficace. Ensuite le chapitre a cité 7 façons différentes de diminuer la signature d'une tête - A) Diminuer le RCS par optimiser la structure et la forme de la tête B ) Réglage actif de l'angle de rentrée après la séparation de la tête de PBV (si la tête tombe verticalement on verra un rond ou un ovale, plus l'angle est faible plus l'image est longue) C) Bien organiser l'utilisation des équipements électroniques dans la tête pour minimiser l'émission des signaux EM sous certains contextes D) Utilisation de RAM E) Utilisation d'un générateur ionique F) Diminuer la signature IR par l'utilisation de multitude de couches d'isolant, refroidissement actif...etc. G) Une fois PBV+Tête séparé du reste de missile, créer une poussée latérale au corps du missile pour le faire tourner autour, augmentant ainsi le RCS de l'ensemble et diminuant la possibilité des systèmes au sol de calculer la trajectoire de la tête en analysant la trajectoire du corps de missile Le chapitre 3.2 traitent le sujet de la pénétration lors de la phase mid-course, c'est à dire la phase de vol plané. Cette phase peut durer entre une dizaine de minutes à plusieurs dizaines de minute, c'est également la phase durant laquelle le PBV/têtes est le plus visible et exposé le plus longtemps. Le document cite 4 méthodes pour augmenter la probabilité de pénétration - H) Modification active de trajectoire pour rendre plus difficile la prédiction de trajectoire par le champ adverse, comme Topol-M I) Utilisation des leurres, comme les leurres lourds (même forme qu'une vraie tête, même signature), les leurres légères comme les leurres imitant les signature, les leurres IR/EM, nuage de leurres, ballons reflétant...etc. L'idée est de tromper au mieux les moyens de détection adverse dans la signature EM (radar), IR et optique. La masse est la plus grande contrainte de cette méthode, car chaque gramme est précieuse dans un BM où la capacité d'emport est très limitée, il faut bien jongler entre la masse allouée aux têtes et aux leurres J) Leurre "intelligent", c'est une genre d'émetteur EM qui permet d'imiter les signaux d'une tête ou de plusieurs têtes K) Brouiller les moyens de détection adverses par des moyens asymétriques (déploiement des forces spéciales, brouilleur de longue portée...etc), couper la liaison de données adverse...etc. L'objectif est de retarder au maximum le transfert des données et d'information et le temps de calcul du défenseur. Pour terminer, le chapitre 3.3 traite le sujet de la pénétration en phase de rentrée. L'article commence par dire que grâce aux manœuvres orbitales et la vitesse de rentrée très élevée dans le cas des ICBM, l'interception a perdu le sens d'exister et présente des difficultés très importantes. La pénétration en phase de rentrée est donc, dans le plupart des cas, réservé pour les missiles balistiques tactiques comme les SRBM et les MRBM. C'est donc une confrontation entre le TBM et un système d'interception de couche basse. Sous ce contexte, la pénétration se focalise sur comment affronter les radars ESA qui servent de la recherche, le suivi et le guidage des intercepteurs. M) Utilisation de MIRV ou manœuvre aérodynamique, qui permettent de diminuer la probabilité de l'interception ou consommer un nombre très important d'intercepteur, ce dernier permet d'avoir une "rentabilité" intéressante (je dois avouer ne pas comprendre ce point mais soit...) N) Largage des leurres lourds O) Largage des têtes anti-radiation pour détruire les moyens de détection (surtout les bases de radar) P) Brouillage actif - : Suppression du bruit d'interférence, qui inhibent efficacement l'acquisition des informations de distance du radar, brouillage par interférence adaptative...etc A titre d'exemple, dans un documentaire chinois j'ai réussi à prendre une capture d'une partie de séquence de vol de l'ICBM DF-31A. On voit clairement dans les séquences 254 à 257 le largage des "leurres avec vitesse" et les séquences 258 à 261 le largage des "leurres de rentrée" - La suite quand j'aurai du temps... Henri K.

Pourquoi aller plus vite que Mach 15? Quel est le sens de parler de vitesse en Mach d'un ICBM? Si on doit absolument trouver un sens pour "aller vite" pour un ICBM, c'est sur la phase ascendante, car ça permet d'éviter les éventuelles interceptions dans cette phase qui est "vulnérable" pour un ICBM. La vitesse initiale de l'étage d'ajustement PBV + têtes est déterminée par la vitesse au moment que les moteurs du dernier étage sont éteints, et une fois le vol "plané" est terminé, les têtes redescendent en chute libre donc la vitesse/accélération est déjà prédéfinie et non accélérable artificiellement... Je n'ai jamais entendu parler de "Mach" avec des spécialistes un peu plus sérieux. Parler de Mach ne montre qu'une chose - Le journaliste cherche l'impressionnisme et tu peux aussi tôt jeter le magazine à la poubelle, tu apprendras mieux ailleurs... Pour info, un tableau que j'avais fait moi-même à une époque qui pourrait te donner une idée de la vraie vitesse d'un missile balistique en fonction de la portée, en trajectoire à énergie minimale. La 2ème colonne te donne une idée sur la vitesse maximale de la tête en descendant, en fonction de la portée du missile. Tu as ensuite l'apogée en km atteinte par la tête, la vitesse de la tête (ou PBV + têtes) à l'apogée, l'angle de la rentrée à 70km d'altitude, la durée de vol en second et en minute. C'est avec ça qu'on caractérise un missile balistique, jamais en Mach... Pour finir, tu peux toujours essayer de "booster" NEPE avec l'explosive que tu veux, tous que tu obtiendras c'est un gros boom... Henri K.

La Chine développe une version améliorée de sa plateforme de communication DFH-4. Quelques slides sur ce DFH-4E : Pour le moment pas de confirmation officielle que ce lancement de Septembre ait été fait sur un TEL mais c'est le but du programme. Par contre celui du Mars 2012 l'est apparemment. Henri K.

Ils l'ont déjà fait et ils savent bien, justement les 2 exemples que j'ai cité en haut, B-611 et WS-2, sont les preuves vivantes. M'enfin bon. D'ailleurs j'ai une question sur ce deal, certains sites parlent de S-300 d'autres S-400 qui ont participé à l'appel d'offre, j'ai un doute... Henri K.

Si... Henri K.

J'en connais déjà 3 ou 4, DF-21C, DF-25 et DF-26... Henri K.

Les Chinois ont l'habitude d'exporter des versions downgradées, dans ce deal c'est plutôt FD-2000, version export et downgradée de HQ-9, qui est proposé. Donc analyser un truc qui est downgradé je n'en vois pas d'intérêt. Je ne connais pas la raison de ce choix, néanmoins des sources à moi indiquent des conditions ToT très avantageuses pour les Turcs, les Chinois n'ont pas peur de la fuite des savoir-faire. La même histoire s'est produite sur l'achat des missiles balistiques B-61 et les LRMS WS-2, où les Chinois ont aidé les Turcs main dans la main à reconstruire les systèmes, sauf que, quelques années plus tard, les Turcs sont revenus vers les Chinois pour acheter des puces de mis à jour... A voir. Henri K.

Est-ce qu'il y a un turcophone qui pourrait traduire ce papier, qui est publié sur un site gouvernemental turc pour annoncer le gain du contrat par le SAM chinois HQ-9. http://www.ssm.gov.tr/anasayfa/hizli/duyurular/PressReleases/Sayfalar/20130926_SSIK.aspx Je pense que l'OTAN va faire pression pour faire annuler le contrat... 12 batteries, ToT et co-développement d'un système dérivé de HQ-9 pour la Turquie, 3 Md$ n'est pas si cher que ça. Henri K.

Surtout gagné contre PAC-3, S-300 et STAMP/T. La Chine commence à entrer dans le marché high-end comme drone, SAM...etc, à surveiller. Henri K.

Oui. Henri K.

Acheter un arc et des flèches n'a pas de sens si on ne voit même pas de cible. Acheter un THAAD veut surtout dire acheter les informations de surveillance en temps réel, ça, c'est difficilement quantifiable. Henri K.

La flotte de l'Est mène un exercice de lutte anti-sous marine dans la mer de Chine méridionale, plusieurs navires de guerre et les sous-marins ont participé à l'exercice. http://youtu.be/lioU3eavzBw Henri K.

L'exercice "Action du devoir 2013 - C" de l'armée de l'air est toujours en cours, aujourd'hui des unités répartis dans 1/4 de la Chine sont mis en réseau à l'aide de la plateforme nationale de commandement. Certaines parties de l'exercice s'effectuent à travers les simulateurs reliés en réseau, avec les données réelles des unités SAM au sol. http://youtu.be/amL0UTUhp1E Henri K.

Une nouvelle série de blindés pour support médical est entrée en service. Ils ont été conçus pour pouvoir s'adapter à l'ensemble des régions de la Chine (désert, neige, jungle, île...etc). http://youtu.be/aeQtXxLLdDw L'exercice de lutte anti-aérienne "Huaibei · Epée tranchante 2013" de la région militaire de Jinan continue aujourd'hui. http://youtu.be/burO5ZWjnGo http://youtu.be/82r6WcahRpo Henri K.

Henri K.

Ce n'est pas SeeMe de DARPA qu'ils vont couper? Henri K.

Le salon aéronautique de Pékin est inauguré aujourd'hui, une maquette du Projet 310 a été exposée. Quand les journalistes demandent aux personnels de l'AVIC s'il s'appelle bien J-31, les personnels ont répondus : "Ce n'est qu'une appellation des internautes, ça n'a rien d'officiel". :D La magie du net et de l'imagination débordante, surtout ça confirme la phrase : "Un mensonge raconté 100 fois devient la vérité..." Mais je suis certain que pour sauver la face les "sources", comprenant les grands sites et les magazines, vont continuer à l'appeler J-31... -_- http://military.people.com.cn/n/2013/0925/c1011-23028494.html Henri K.

Nouvelles plateformes... Henri K.

D'après le discours du proviseur-adjoint de l'académie des sciences spatiales de l'université HIT, donné en début Septembre aux élèves de la filiale, ce lancement de "réponse rapide" n'a pas besoin de "pas de tir" et est porté par "un véhicule" (un TEL donc). Il n'a pas communiqué d'autres informations car classées "secret défense". Henri K.

Confirmation officielle publiée il y a 25 minutes - le 25 Septembre à 12h37 heure locale, la Chine lance avec succès le satellite Fast Boat 1 (快舟一号) à l'aide du petit lanceur Fast Boat (快舟). http://www.chinanews.com/gn/2013/09-25/5320689.shtml D'après le communiqué, Fast Boat 1 sera principalement utilisé pour suivre et soutenir les opérations de secours d'urgence en cas de catastrophe naturel, l'utilisateur principal est China National Sensing Centre du ministère de la Science et de la Technologie. A côté de ce communiqué officiel, l'information que je dispose aujourd'hui indique que le lanceur serait le même que celui du 17 Mars 2012 près de XSLC, le lancement est aussi effectué depuis un TEL (Tracteur-érecteur-lanceur) mobile. Le nom officiel de ce programme, mis à part son nom code "Fast Boat", est 应急空间飞行器 = Vaisseau spatial d'urgence, l'objectif du programme est de réduire le temps de préparation de lancement des charges utiles et de pouvoir déployer rapidement les charges utiles "d'urgence" en espace quand les satellites en orbite sont détruits par l'ennemi en temps de guerre. C'est principalement dédiés aux forces armées en théâtre d'opérations. L'idée est packager la charge utile et le lanceur ensemble dans un tube de lancement, et de lancer l'ensemble uniquement en cas de besoin. Un peu comme préparer à l'avance plusieurs balles de pistolet de tête différente, et insérer la balle choisie suivant le contexte dans le canon au moment voulu. D'après les quelques rares informations fuitées, un bureau d'étude de véhicule spécial à Hubei, l'Usine 8605 ainsi que l'Institut de technologie de Harbin font partis des entités participant au programme. Le programme "Fast Boat" chinois est une réponse directe au programme "Operationally Responsive Space" des Etats Unis. A suivre. Henri K.

L'alliance chinoise des poids lourds de la télécommunication annonce le début de développement du réseau GSM 5G, un premier réseau expérimental sera mis en place d'ici 2020. L'idée est d'imposer les normes au monde entier. http://youtu.be/WyttwqucGqA Henri K.

Les médecins militaires au plateau de Tibet... http://youtu.be/Br4T7ajtlxs L'exercice d'une division mécanisée de la région militaire de Lanzhou. http://youtu.be/ZBwqh9ncg-Q La force spéciale "Loup de neige" de la région militaire de Lanzhou dans un entrainement parachutiste à 4300m d'altitude. http://youtu.be/eXJq6eDKY_g L'exercice de lutte anti-aérienne "Tonnerre 1313" mené par le 39ème groupe d'armées, de la région militaire de Shenyang. Le système SAM HQ-16A est équipé de plus en plus dans l'armée de terre chinoise. http://youtu.be/X9dQdIGYzB0 L'exercice de lutte anti-aérienne "Huaibei · Epée tranchante 2013" de la région militaire de Jinan continue aujourd'hui. http://youtu.be/LYMjcErTXHY Henri K.