Henri K.

:lol: Tu n'es pas la seule personne qui m'accuse de travailler pour le service secret de propagande chinois, et je regarde ces bruits qui courent avec beaucoup d'amusement. Ceux qui me connaissent depuis quelques temps savent un peu près ce que je fais dans la vie, ceux qui ne me connaissent pas alors ils apprendront peut-être un jour... Petites anecdotes au passage venant de mes anciens collègues qui travaillent sur le projet Scorpène chez DCNS, que j'ai raconté sur un autre forum - Henri K.

Le 13 Décembre 2012, le drone furtif X-47B à la chinoise (ou nEUROn...) est sorti de la FAL de HAIG (Hongdu Aviation Industry Group), les ingénieurs venants de l'Institut 601 de Shenyang travaillent actuellement sur la préparation du premier vol. Ce drone devrait s'appeler "??? Sword" (??? = inconnu pour le moment). On connait très peu de ce drone conçu par Shenyang et produit par Hongdu, on sait juste qu'il mesure dans les 10m en longueur et 14m d'envergure, son RCS est de -20dB depuis le niveau de 5m²... Il est possible que ce drone ait une forme assez proche de "Arbalète du Ciel", un modèle réduit également conçu par l'Institut 601 de Shenyang. Une nouvelle vidéo sur J-10B... http-~~-//www.youtube.com/watch?v=2RTueAO1yFc Henri K.

2 exemples dans le domaine naval pour commencer - * INS Vikramaditya, quand on n'est pas capable de transformer seul un ancien croiseur en porte-avions, je ne citerais pas l'exemple chinois au passage, il faut s'attendre à ce que la planning et le coût soient dictés par les autres. * INS Chakra, quand on n'est pas capable de concevoir et fabriquer un SSN par soi-même et qu'on préfère "louer" ce genre de matériel stratégique. Cela me fait penser à ce même pays qui n'est pas capable de fabriquer des balles à calibre 5,56 x 45mm standard OTAN et qui est obligé de lancer un appel d'offre... En règle générale, si j'ouvre ma bouche ce n'est pas sans fondement, ta conclusion est un peu rapide et précipitée. Henri K.

Parfois, je ne le trouve pas beau... Au fait, je ne parviens pas à associer "mini" et "AWACS", c'est pour ça ce modèle me laisse un sentiment étrange. Une sorte d'AWACS tactique de type champ de bataille et facilement sacrifiable? Un modèle réduit expérimental? Pas un AWACS mais une plateforme de relais de données? D'où vient la puissance électrique nécessaire si c'est vraiment un drone AWACS? Modèle chinois, ou pas? ... Les questions sont nombreuses mais sans réponse... Henri K.

Globalement nous sommes en ligne. "L'impérialisme" chinois (du moins l'ancienne Chine...) se résume dans une influence politique non-interventionniste, comme ce que leur "Wuang Tao" (Vertu d'un roi) le veut. Tant que la suprématie de l'empire n'est pas remise en question, les affaires internes des "pays satellites" restent chez eux, l'empire n'interviendra pas. Dans le cas contraire, le sang va couler, et le sang a coulé... Maintenant, dans notre monde de "flux de capitaux" et non plus de "flux de matière" comme à l'ancien temps, la zone d'influence que les Chinois cherchent à rétablir sera t-elle délimitée géographiquement? J'en doute. La renaissance d'un peuple grignotera forcément et malheureusement les ressources des autres peuples, il n'y a pas de "méchants" dans l'histoire, le monde est ainsi fait. Cela me fait penser au premier principe de la thermodynamique, pas vous? Un seul point de désaccord, ceci dit, le Tibet fait parti intégral du territoire chinois depuis plus de 700 ans, et le Tibet en tant que pays indépendant a cessé d'exister dès l'an 877, à la fin de l'empire tibétain Tufan. La Chine rouge n'a pas envahi le Tibet comme tous les médias veulent nous faire croire, les communistes chinois ne font que "récupérer" ce qu'ils pensent être de territoire chinois. Fin de HS, revenons à Rafale. Henri K.

Vu sur les forums chinois ce soir, pas certain que ce soit chinois... Une idée? Henri K.

Je n'ai même pas regardé comment on a tous déraillé sur l'Australie dans ce fil de Rafale... Juste pour clore le HS de ma part, les Chinois ne sont pas expansionnistes, certes, l'histoire nous l'a déjà dit, mais, l'expansion de territoire de la Chine se fait à chaque fois après une invasion massive extérieure, sauf pour la dynastie Yuan des Mongoles et la dynastie Qing des Mandchoues, qui ne sont pas des Hans (Quand on parle des Chinois, en réalité on parle du peuple Han). Et, ils ne sont certes pas expansionnistes, mais ils sont impérialistes plus que quiconque en Asie, ça, l'histoire nous a aussi dit, les sangs en ont coulés aussi partout de l'Ouest à l'Est, du Nord au Sud. J'avais déjà dit plusieurs fois, plus on "presse" les Chinois, plus vite ils avancent et plus ils pourraient être agressifs. C'est comme une crue, plus on fait de barrage, plus ça monte haut, ce n'est pas la solution. Colliers de perles ne sont pas qu'un mythe, la première chaîne est déjà cassée, l'objectif des Chinois - Guam... Henri K.

Effectivement, au lieu de dire "l'analyse", j'aurais du dire "compilation des données publiques". Mais, a t-on quelques choses similaires ici pour qu'on puisse se permettre de tout jeter en bloc? Henri K.

Je n'ai pas de réponse, si vous pouvez aider... Merci. Henri K.

Je vous avais promis la nouvelle série de documentaire diffusée par CCTV-7 sur le déploiement et l'entrainement des différents corps d'armées en Tibet, en voici. A travers cette série, on apprend que le Tibet est devenu un terrain d'entrainement obligatoire pour l'ensemble des armées venantes de tout le pays, tout le monde des 7 régions militaires est prêt d'intervenir si nécessaire... Chaque épisode dure environ 23 minutes. Episode 1 - On se focalise sur un TEL de SRBM DF-11A et on voit comment ce missile est déployé et tiré. A la fin on peut voir le tir simultané d'au moins 7 missiles DF-11A. Pendant cet exercice de tir réel, par 2 fois le post de commandement a demandé aux TELs de changer de cible de tir, créant quelques paniques chez les jeunes recrues... http-~~-//www.youtube.com/watch?v=ajL8FogkWs0 Episode 2 - On est chez un régiment blindé qui exploite les ZTZ-96A, la veille d'un exercice conjoint, l'un des chars est tombé en panne pendant l'entrainement, faute de pouvoir appeler le renfort des mécaniciens spécialisés, les soldats ont tout fait pour réparer eux-même la panne... http-~~-//www.youtube.com/watch?v=gkv31juI3MY Episode 3 - Une compétition est lancée entre un régiment d'infanterie et un régiment d'éclaireur, on voit surtout que ces deux corps de métier différents s'entrainement différemment... http-~~-//www.youtube.com/watch?v=buD_KvZitl0 Episode 4 - L'entrainement de l'armée de l'air au Tibet. Je ne parviens pas à mettre sur YouTube la vidéo, je vous met donc le lien direct. L'histoire commence à 5h30 du matin, sur un aéroport militaire chinois au Tibet. A 5000m d'altitude, le problème n'est pas l'avion, mais l'homme... http://military.cntv.cn/program/jsjs/20121222/100980.shtml Henri K.

Entrainement d'hiver des divisions blindées de la région militaire de Shenyang. On peut voir les ZTZ-99G et un ZBD-04. Particulièrement intéressant de voir la remise en position 0 après un tir de ZBD-04, qui semble utiliser un système de rechargement automatique (??)... http-~~-//www.youtube.com/watch?v=15uVoDTra_k Henri K.

Exercice de combat rapproché entre 8 avions... http-~~-//www.youtube.com/watch?v=1gbf7A5ark4 Ce n'est pas Y-20. Henri K.

Leur site ne se focalise pas uniquement à F-22... Beaucoup d'analyses sur les appareils et les équipements russes sont intéressantes. Henri K.

Maintenant que tu parles de YC-14 et de YC-15, tu me fais penser que Y-20 pourrait aussi utiliser l'EBF (External Blown Flap) pour augmenter la portance de l'avion et améliorer donc la MTOW et la MTOL, la question est de savoir si les Chinois avaient étudié cela, et si oui, est ce qu'ils vont choisir la solution de YC-14 ou celle de YC-15. Point intéressant à creuser... Henri K.

Quelques analyses personnelles en vrac - * L'ancienne information avait suggéré que Y-20 a des winglets, ce qui est visiblement absent sur ce premier prototype. L'implémentation de winglet permet, prenant l'exemple de B767, d'économiser 5% de carburant et de gagner en capacité d'emport de 7t. En revanche, et peu de gens en parlent, l’inconvénient est que ça augmente de la masse de près de 1,3t, l'appareil est peu ressistant aux vents latéraux et le rayon de virage est augmenté. D'ici s'ajoute surtout une contrainte d'utilisation à savoir les avantages cités plus haut ne sont valables que dans une certaine zone de vitesse, sinon c'est le contraire qui se produit. Ceci peut il suggérer que Y-20, qui n'a pas forcément d'un besoin opérationnel comme les Américains, c'est à dire que les missions sont souvent de très longue distance, fera des transports de distance plutôt limitée et très variée, ou alors les moteurs D-30-KP2 ne le permettent pas d'atteindre une certaine vitesse de croisière pour que les winglets soient bénéfiques? * En comparant Y-20 et IL-76 avec comme objet de référence le moteur D-30, on peut remarquer que Y-20 semble être plus large et plus haut, mais plus court. On sait que d'après une étude que j'ai pu lire, An-70 permet de transporter plus de 80% des équipements du Pacte de Varsovie alors que IL-76 n'en est qu'à 34%, car An-70 est plus large et plus haut ( 4,xm contre 3,4m de large). On voit que Y-20 a reproduit le même chemin, la version de base tient compte déjà une largeur et une hauteur maximale, et si besoin on rallonge l'avion. C'est plus facile d'allonger un avion que d'élargir. En regroupant avec 2 documents R&D chinois fuités, on sait que le diamètre extérieur maximal est de 5,5m, on peut aisément supposé que la largeur utile au sol à l'entrée de la soute est entre 4 à 4,5m, comparable à An-70 et légèrement supérieur à A400M. Ca va de soi pour la hauteur. * Côté avionique, on peut considérer celui utilisé actuellement sur KJ-200 comme baseline et le niveau ne devrait pas être en dessous. Malheureusement et comme pour tous les appareils chinois, nous n'avons que très peu d'information... Cockpit de KJ-200 - * Enfin, les moteurs. Il est évident que les Chinois souffrent beaucoup du retard dans ce domaine. Des efforts considérables (30Md€ d'investissement pour les 5 ans à venir pour l'ensemble des programmes en cours, dit le CEO d'AVIC) ont été entrepris mais à court terme, Y-20 ne peut compter que sur D-30-KP2. Sa capacité d'emport, sa vitesse maximale...etc seront forcément impactées. WS-18 et WS-20 peuvent-ils rattraper l'avance du programme Y-20 dans les 3 ans à venir, le temps nous dira. Pour finir, l'armée de l'air chinoise a pris une tournure en passant d'une force aérienne purement défensive à une force aérienne dite "stratégique", la manque en capacité de transport lourd est une réelle handicap. Ceci ne sera pas combler par l'acquisition extérieur, comme les IL-76/IL-476/An-70, car ceci veut dire que l'une des clés (ou couilles...) sera tenue dans la main des autres. L'apparition de Y-20 est donc une évidence et une nécessité absolue. Ce transporteur militaire de classe 200t et d'une capacité d'emport entre 50 à 60t devrait permettre aux Chinois de disposer d'une force de projection conséquente, et d'augmenter la réactivité de ses troupes en cas de conflits frontaliers. Cette plateforme pourrait également servi dans d'autres domaines comme AWACS et intercepteur balistique à laser, par exemple, mais cela, ce sera très probablement pour plus tard... Henri K.

Un drone en aile volant n'a pas 10 000 possibilités - * Un aile volant reste un aile volant, la stabilité en vol implique que les bords d'attaque soient de tel angle et que les bords de fuite soit en forme W * Pour une question de furtivité et la non-nécessité en haut AoA, le moteur est mis au dessus, ça, tout le monde a le même design... * Pour un volume utile, la partie centrale est bombé pour mettre la soute, les trains, les compartiments d'équipements et les fuel boxes Au final, pour les designs existants que j'ai pu voir, chez les Américains, les Russes, les Européens (plutôt dire les Français), les Indiens et les Chinois, un drone en aile volant a toujours la même tronche. Dire que l'un est pompé sur l'autre est juste la preuve de l'ignorance des lois de la physique... Tu as vu Pascal, à quel point que c'est chiant? Euh... C'est aujourd'hui le Noël... Henri K.

L'objectif de leur site est discutable, mais certaines analyses ont une technicité qui dépasse largement ce qu'on a ici dans ce forum. Henri K.

J'ai eu l'information des sources chinoises qui datent d'hier. Quand tu as posé la question j'ai cherché un peu de sources chez nous mais les liens datent du 2010... Henri K.

Contrôle économique, géopolitique...etc. As usual... Henri K.

http://www.hurriyetdailynews.com/default.aspx?pageid=438&n=turks-chinese-to-build-high-speed-train-lines-across-turkey-2010-10-15 http://www.webcitation.org/643kQBh0i Henri K.

L'un des inconvénients principaux de TVC 3D est son poids, j'ai cru avoir lu quelques parts que le poids net par rapport à un moteur sans est de +20%. Henri K.

117S n'est pas beaucoup plus grand que les AL-31, on a l'impression qu'il est grand sur T-50 car l'avion est très fin en épaisseur. Rivet tête plate, rien de plus commun dans l'industrie aéronautique même chez nous. Ici l'avion n'est pas peint sinon on ne les verra pas non plus. Tu ne peux pas comparer un TVC 2D et un TVC 3D qui nécessite de faire +/-30° sur son axe... Henri K.

Une entrée d'air de type CARET, très efficace dans le profil de vol supersonique. Henri K.

A partir de ces photos de Y-20 très floues, un internaute chinois a restitué l'image... Henri K.

Maintenant compares les avec le fan-art que tu as posté... Henri K.