bubzy

Donc plus d'allonge mais pas plus d'emports. Pareil pour le 4000, ce qui le rapproche d'un F15. Mais VLO avec soute, donc mécaniquement moins d'emport. Voilà, c'est tout. Pas besoin d'en rajouter des pages...

Je ne dis pas l'inverse. mais pour faire un GAP avec l'emport actuel du Rafale qui te propose sous les ailes actuellement 6 x 250 de bombes et 4 AAM, faudrait y aller...

Je ne pense pas que le GAP sera très important. On le voit avec les maquettes. Que le NGF sur plein interne aille plus loin qu'un Rafale dans la meme config, ou aussi loin qu'un Rafale avec résevoirs externe, pourquoi pas. Mais il n'aura pas la même capacité d'emport en interne. Peut être en externe. Il sera donc plus gros et plus lourd parce que pour certaines missions il devra tout emporter en interne (carburant supplémentaire + munitions). Mais le GAP opérationnel ne devrait pas être important dans ces domaines là.

Heu... même en me relisant, me concernant, je vois pas de pique personnelle.

Je pense au contraire qu'il y aura beaucoup plus de choses en commun entre les derniers Rafale et les premiers NGF qu'il n'y en a eu entre les dernières version de Mirage et les premiers Rafale. Pour une raison toute simple. Le Rafale, c'est le développement d'un système d'arme reparti de zéro, dont le développement a permis de sortir une ultime version du 2000. Alors que dans le cas présent, on parle de systèmes de systèmes (SCAF) dans lequel Rafale, Drone et futur NGF seront intégrés. Les développements successifs du Rafale feront que le NGF ne repartira pas de 0 mais sera une évolution, tout du moins au niveau du système d'arme. Mais la Cellule et la motorisation seront, eux, nouveaux. Avec un avion encore plus gros, et certainement plus discret. Ce qui permettra aux clients qui auront déjà du Rafale, de passer par la case F5/6, du drone, mais d'être déjà au niveau du SCAF (qui veut dire pour rappel Systèmes de Combat Aérien du Futur), sans forcément avoir du NGF. Et d'envisager le remplacement de leurs Rafale au terme de leur vie opérationnel. Nous sommes en train de créer un environnement de combat dans lequel les Rafale, drones et NGF ne sont qu'une des composantes, et non plus seulement UN MODELE d'avion en particulier. Donc je pense que le schéma de pensée sera à complètement repenser. ça maintiendra des clients captifs beaucoup plus longtemps, pour ceux qui ne seront plus client d'un avion "seulement", mais de tout un système.

à ta place, j'aurais juste attendu 10 jours pour publier ce post. Parce que si les choses vont bon train pour l'Ukraine, il se pourrait que cette offensive ne soit pas si ratée que cela finalement. Et ça décrédibiliserai ton propos. C'est con, jouer ton image d'Oracle très habilement gagné avec le tout premier post de ce sujet, sur un coup de poker... T'es joueur.

On les achète, on vous paye, mais.... Vous pouvez les garder quand même.

ça reste logique que l'IAF participe au pot commun des avions destiné à la formation de leurs propre pilotes. Ne pas oublier qu'à quelque chose prêt l'IN et l'IAF ont un nombre similaire d'avion, 26 contre 36, (l'IN représente 72% de la flotte de Rafale de l'IAF) et donc l'augmentation de vols d'entrainement va être sensible pour l'IAF si elle prenait en charge les heures de l'IN. En comparaison avec la France, la marine ne représente "que" un peu moins de 40% du parc de Rafale par rapport à l'armée de l'air. Et il y a peut être un arrangement autre entre les deux armées.

Il est impossible que l'Allemagne achète du Rafale. Et pour t'en convaincre, faisons un exercice de pensée et inversons les rôles. Imagine que dans le duel typhoon / Rafale, ce soit le typhoon qui soit bien né, qu'il a de meilleures capacités en air sol, et qu'il a 15 ans d'avance sur les équipements du Rafale. Et que dans le même temps le Rafale ne dispose pas des financements pour son évolution, a du mal à trouver des clients et se retrouve dans une impasse et ne continue d'exister que par la seule volonté politique. Imagine à ce moment là que l'armée de l'air Française décide d'acheter du Typhoon... Si tu fais ça, tu scelles le cercueil du programme. Les financements que tu avais du mal à débloquer pour le Rafale vont partir dans l'acquisition du Typhoon, et l'armée de l'air ne demandera jamais à l'industrie d'améliorer les capacités du Rafale pour les rapprocher d'un avion qu'elle a déjà en sa possession. Surtout, tu envoie un message à l'ensemble de la planète disant que le Typhoon est mieux placé que le Rafale pour remplacer des avions d'ancienne génération que ton propre avion. Voir mieux placer pour remplacer les premiers Rafale que tu as reçu il y a seulement 15 ans... Jamais plus un client n'achètera du Rafales, et surtout politiquement, la chaîne de décision armée/politique/industrie sera complètement décrédibilisé. Et au moment où tu discutes fort avec l'Allemagne sur le leadership du futur avion... ça la fout mal. Donc même si d'un point de vue opérationnel il serait logique que les allemands achètent du Rafale (encore que, ça se discute...), c'est juste inacceptable.

Je connais les programmes phénix et super phénix, mais je n'arrive pas à interpréter les différentes valeurs. Je comprends pas trop de quoi ça parle, si c'est bien ou pas... je pourrai, mais ça me prendrai des heures de lecture et de recherche.

Une interprétation ?

C'est peut être pas pour rien l'attaque des il-76... plus aucun mouvement aérien de personnel depuis la Russie vers Berdiansk. Il y a une fenêtre qui s'ouvre (grande ou petite je sais pas)

Le drone le sera.

C'est pas plutôt parce qu'au début ils voulaient du Spike et finalement ils ont réfléchi après coup ?

j'avais cru comprendre que dans la doctrine russe, ils avaient des lignes de défense avec des défenses de plus en plus dures, le but étant de "laisser" l'ennemi pénétrer dans le "ventre mou" jusqu'à taper sur la ligne principale, puis de contre-attaquer ? C'est plus valable ça ? De l'autre côté on a parlé de la volonté des russes de systématiquement contre-attaquer. Perdu je suis...

C'est clair. Si ça permet de passer, là les défenses seraient complètement désorganisées si les mouvements sont multiples et si c'est bien exploité. Question de ma part pour être sûr de comprendre, car je ne sais pas faire le lien entre le nom des bleds cités et la carte des lignes de défenses. Est-ce que la principale ligne de défense est dépassée ou pas ? Parce que si oui ça peut se transformer en roadtrip, si non, beaucoup de territoire va pouvoir être libéré, mais seulement en aval de la ligne qui a été atteinte, pas au delà.

Ah ! s'il y a moins de mines, ça ouvre un "champ" des possibles (sans mauvais jeu de mots).

ça dépendra du retour sur investissement que les Indiens souhaitent sur ce contrat, et du package de munitions qui est prévu. Là où l'IAF avait déjà un stock de missiles compatibles entre le Rafale et le Mirage 2000, pour l'Indian Navy ce n'est pas le cas. Dans tous les cas on sera aux alentours de 200m€ par avion, c'est dans les clous.

On va dire que sans être réduite au silence, l'avantage que les Russes avaient sur les Ukrainiens en terme de volume et d'efficacité s'est largement estompé. Je n'ai pas dit que les Russes étaient à poil, mais entre la remontée en puisssance de l'artillerie Ukrainienne et la perte de volume de l'artillerie Russe, même si elle tire toujours 2x plus que les Ukrainiens, passer d'un raport de 10 pour 1 à 2 pour 1, ben ça change pas mal la donne. Surtout qu'on parle à un niveau global, et ce qui est intéressant, c'est ce que nous avons au niveau local.

ça confirme ma vision des choses. On développe le Rafale au max, on ajoute les drones, et on aura plus qu'un petit bon à faire pour avoir le SCAF, dans une forme de développement agile. D'ici à ce que les Allemands comprennent, il sera trop tard. Sauf si nos politiques se couchent.

Si les Ukrainiens multiplies les offensives, même petites, sur plusieurs point du front, ça pourait pas mal faire avancer les choses. parce qu'en dehors du problème des champs de mines, ça forcerait les Russes à éteindre plusieurs incendies en même temps. Et diluer leur artillerie. Si les Ukrainiens ont vraiment un avantage sur l'artillerie, c'est ce qui permettrait effectivement de faire sauter un verrou. C'est une conjecture personnelle avec mon faible niveau de comprehension tactiques. Vous avez tout à fait le droit de dire que je raconte de la merde, du moment que c'est argumenté.

C'est chiant quand on tombe d'accord... Le fil est instantanément mort après...

tu n'as pas lu la totalité de mon message ou pas compris. Le but n'était pas tant d'emmerder Dassault que de faire bosser HAL. Et vu que HAL ne pouvait pas faire le RAfale et qu'il était déjà question de MMRCA 2.0 pour lequel le Rafale aurait été extrêmement bien placé, le but était d'éviter qu'il soit gagnant à nouveau. Encore une fois, pas contre le Rafale en tant que tel, mais pour sauvegarder la production d'HAL. Et vu que ni le Gripen ni le F16 n'aurait été fait avec HAL... On créé un truc bidon appelé le Single Engine Fighter Contest, et j'ai TOUJOURS dit que c'était bidon. La preuve, ça n'a jamais été officialisé. L'IAF n'en voulait pas, le gouvernement non plus. C'était une initiative purement personnelle de Parrikar, qui en plus avait été mis de côté et décrédibilisé par le gouvernement en annoncant un deal G2G, il ne faut pas l'oublier. LE SEFC était donc une réponse politique maladroite à prendre dans un contexte bien particulier. Parrikar essayait de sauver ses fesses. C'est dans ce sens là qu'il faut comprendre mon intervention.

au jeu du chat et de la souris, la souris a toujours un avantage. En gros, il y a un nouveau mode opératoire, mais je doute qu'il reste efficace longtemps. C'est la surprise qui permet d'être efficace. Puis les procédures seront modifiées, les infras adaptées, et les défenses également, passives comme actives. Et puis la guerre entre la Russie et l'Ukraine, ça serait comme une guerre entre la Belgique et la France. La culture est très proche et permet à des gens qui semblent à priori complètement inoffensifs et intégrés d'être en fait des agents étrangers. M'est avis que les Ukrainiens ont ouvert une fenêtre d'opportunité qu'ils doivent exploiter au maximum avant qu'une réponse d'en face ne leur claque la porte au nez.

On va encore dire que je comprends rien à la guerre, ou que je suis conspirationniste, mais.... Quand je regarde sur Google maps, il n'y a que 39mn de route entre Robotyne et Tocmak. Ils font quoi sur la route. Des arrêts pipi/pic nique tous les 50 mètres ? C'est n'importe quoi. Regardez, y'a même pas un ralentissement, pas un bouchon, rien.