bubzy
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Messages posté(e)s par bubzy
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Vous pinaillez sur les mots là. Dogfight n'est pas un terme techniquement approprié. On parle de BFM. Et oui le rapport parle beaucoup de BFM. Alors c'est sûr, le site War Is Boring en a fait ses choux gras. Nous aussi d'ailleurs, mais on a été un peu plus loin en prenant en compte l'ensemble du document et non pas seulement l'aspect décrié par WIB.
En BFM (donc en dogfight) le F-35 est mauvais. La conclusion officielle est qu'il y a des marges permettant une certaine amélioration. Mais c'est tirer sur une ficelle extrêmement tendue pour tirer pas grand chose de plus. Le F-35 ne sera jamais très manoeuvrable, c'est un fait.
Après, entre LM qui utilise le marketing et la mauvaise foi comme parole d'évangile et les anti-F35 qui font la même chose mais dans l'autre sens, il en résulte que beaucoup prennent une position d'arbitre entre les deux.
Sauf qu'ici on veut discuter de l'avion, un maximum en analysant des faits, et non pas en comptant les points de ceux qui se tirent dessus en interprétant des faits et des chiffres à tout va.
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Bon... mis à part la mise en page, qu'est ce que tu en pense ?
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oué pi ça glisse
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non non. Beaucoup considère la furtivité comme une cape magique d'invisibilité. Je dis donc bien "il n'en sont pas moins... ha merde je crois que j'ai compris ce que tu veux dire.
Oui, j'écris au fur et à mesure sans même revenir en arrière lol.
Pour les trois parties, pourquoi pas. Mais j'me suis fait chi... à tout mettre en page, honnêtement j'ai pas envie de recommencer ^^ surtout que maitnenant y'a la possibilité de faire des pages dans le site, je m'en prive pas.
Merci pour tes commentaires en tout cas
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Excellent article, surtout la diversité des appareils étudiés, les différents pays etc....
D'ailleurs, j'ai oublié une remarque, pour le Su-35, quand il est écrit "Seule la Chine s’est montrée intéressée pour l’achat de 24 avions", je crois que l'Indonésie est sur le point de signer pour 16 appareils.
J'avais fini l'article y'a deux mois déjà. Alors y'a forcément des petites choses à modifier. Merci pour la remarque.
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Souvent, dans les fils dédiés aux différents avions ça part un peu en sucette. ça mélange tout, et pour cause. Un avion ça ne se vend pas comme des pains au chocolat (ou chocolatine plutôt), car ça implique tout un tas de raisons politique, géopolitique et stratégique avant même qu'on commence à regarder ce que ça fait et combien ça coûte.
Alors voici un (gros) dossier auquel j'aimerai bien que vous me disiez ce que vous en pensez. C'est aussi mon dernier article avant longtemps, j'ai un peu décroché le temps de me recentrer.
A tous, une bonne lecture, et j'attends vos commentaires avec impatience.
http://www.portail-aviation.com/2015/09/dossier-le-marche-des-avions-de-combat.html
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Malheureusement, le choix du Canada... De l'achat d'un avion en général même, c'est politique. Pour parler de l'avion en lui-même y'a le fil F-35 (qui parle aussi politique). Pour comprendre les tenants et aboutissants du F-35 au canada, faudra forcément se taper de la politique.
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Eurofighter
dans Europe
Je crois qu'il est temps de libérer l'Oman et le Koweït de leurs régimes dictatoriaux et sanguinaires, vous n'êtes pas d'accord ? Peut-être faire un photomontage où leurs dirigeants traumatisent des pauvres aigles innocents tout en insultant la liberté et les tartes aux pommes avant de vouloir nationaliser tout le pétrole.
La presse française avait en effet parlé de cet achat sous cette forme là, à l'époque ou le Rafale avait trouvé preneur en Egypte. C'était le cas de la presse étrangère également ? J'ai pas suivis trop l'truc.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Comme l'a très justement suggéré pic, il se pourrait bien que m. Parrikar traîne ostensiblement des pieds. Je n'ai aucune vue sur la culture indienne, mais les différentes sorties de ce monsieur depuis le choix de modi de faire un contrat en g2g sont particulièrement malhabile. Je dirais même puériles. Alors là, je m'étonne pas.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Attention c'est un contrat de gouvernement à gouvernement, pas un contrat à Dassault...
C'est négocié de gouvernement à gouvernement parce que cest un partenariat stratégique qui se noue derrière. Mais c'est bien Dassault qui négocie pour la partie qui le concerne avec le gouvernement indien.
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Des mains du pilote jusqu'au fcs c'est tout électrique. La c'est la commande. Puis du fcs jusqu'à l'actionnaire c'est électro-mecanique. De l'électrique pour la gestion du mouvement, et de l'hydraulique pour l'actionnage des gouvernes. Si on se limite à la "commande" c'est bien tout électrique.
La prochaine évolution sera de faire sauter les circuits hydrauliques. Gros gain de masse et de maintenance en vue. J'ai pas en tête les principales problématiques par contre. Mais là c'est le civil qui va défricher à mon avis.
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Je sors un peu du sujet en cours pour demander un service à la communauté.
Je ne retrouve plus les rapports parlementaires qui donnent le prix exact du coût du programme Rafale pour la France et donc le coût par appareil.
Je sais que des rapports similaires existent pour le Typhoon en Angleterre et/ou en Allemagne, mais pareil, je n'arrive pas à mettre la main dessus.
Quelqu'un aurait ça sous le coude ?
Pour mon mémoire, j'aurais besoin de chiffres sur le prix du Typhoon et du Rafale, et il me faut des sources officielles et sur une base comparable, voilà le pourquoi de ma demande.
Merci d'avance à vous !
Suffit de demander
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La coface ne sert pas à rembourser Dassault en cas de problème. La coface, c'est comme une assurance de crédit. Tu fais construire une maison que tu achète sur plan auprès d'un constructeur. Ton banquier te prête l'argent à condition que tu prennes une assurance. Cette assurance, c'est la COFACE. Si tu as un soucis, et que tu ne peux plus payer, la banque se retourne contre la COFACE pour se faire rembourser.
Ton constructeur, lui, a bien reçu l'argent de la part de la banque.
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Eurofighter
dans Europe
WVR ne veut pas forcément dire dog, il y a aussi le combat missile IR à qq km les uns des autres.
Tu as raison, mais c'est ce dont il est question dans l'article
"Su-30 MKI fighters had a resounding 12-0 scoreline in their favour against Royal Air Force Typhoon jets in Within Visual Range (WVR) dogfighting operations."
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- C’est un message populaire.
Heu... Air & Cosmos nous avait habitué à mieux.
Le coup des mistral et le contrat MMRCA, on sait que c'est du vent... ça n'a aucun rapport. Tout est parti des médias russes qui ont tenté à l'époque de faire pression sur la France en leur faisant dire que... il y aurait des risques pour le MMRCA. Et on sait que c'est faux, puisqu'au final l'annonce des 35 c'est faite alors même qu'aucun rapport n'était trouvé entre français et russes.Ensuite, A&C dit que les négociations battent leur plein car les indiens veulent un avion différent. Or, des déclarations précédentes allaient dans un sens différent. Ils voulaient un avion rapidement, qui correspondait à ce qui était proposé lors du MMRCA, proche du standard français. d'ailleurs, ce petit "armement..." entre parenthèse dans l'article laisse à penser que l'auteur ne sais pas vraiment de quoi il en retourne.
Bon... Du coup j'ai décidé d'y aller du miens. La critique est facile, l'art est difficile. J'ai retrouvé l'appel d'offre initial et voici la conclusion que j'en tire
Rafale en Inde: MMRCA officiellement abandonné et nouvel appel d'offre en vue ?
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Les bras t'en tombent certes car tu apprends quelque chose qui te surprends, mais pour le milieu, il n'y a rien de surprenant... D'ailleurs 3 ans est le délai maximum, souvent il était dit entre 24 et 36 mois pour la livraison d'un Rafale. Regarde l'avion qui est fabriqué le plus rapidement aujourd'hui (au point où le dernier sortira de chaine alors que la phase SDD ne sera toujours pas terminé (je sors)), le F-35. Il lui faut 20 mois pour être construit. Mais là c'est fait de façon industrielle, puisque ce qui correspond à des LRIP pour eux (Low Rate Initial Production) sont des HRIP pour nous, qui fabriquons plus ou moins artisanal.
Mais si jamais engouement il devait y avoir, nul doute que le GIE Rafale sauras s'adapter. Aucun client ne s'attends à partir avec l'avion sous le bras aussitot la commande signée, attendre 2 ou trois ans pour avoir ses premiers avions c'est déjà court comme délai. Rien n'interdit la cadence d'augmenter encore, mais il faudra racheter des bâtis et former encore plus de personnel. Possible, mais cher. Pour ça faudrait en vendre au moins 300 d'un coup ! Or on va en produire pendant 10 ans encore. A 3 par mois ça fait déjà plus de 300 avions, c'est beau !-
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Eurofighter
dans Europe
On peut toujours se dire que le typhoon fait autant de moins d'avions USA vendus...et la preservation d'un minimum de savoir faire (dans des domaines que les anglais ont bien perdus d'ailleurs).
Rien ne dit d'ailleurs que les ventes de typhoon ont été gagné au détriment des FRs.
A mon sens, les deux avions cohabitent, et tant mieux...
Par contre, les comparer sans cesse, cela me semble desuet, on a bien vu que les roles / utilisations étaient qd meme pas les memes, au final. Quoique au Yemen?
Il est quasiment incontournable de les comparer. Premièrement, c'est un sport très franco britannique qui touche tous les domaines, du rugby à l'aviation en passant par la comparaison des attributs masculins de chacun.
Ensuite, qu'ils aient été prévus pour ne pas faire la même chose, ça... Ben c'est de l'histoire ancienne.
Car avec le présent, les deux programmes ont pris du retard, et là où l'un est resté (par chance ?) pertinent, l'autre, moins. En conjugant le retard de ces deux programmes faits pendant la guerre froide, il est arrivé bien plus tard que prévu, quelque chose comme dix ans. Normalement, le vrai couple d'amoureux c'était Typhoon et Tornado, pas Typhoon et F35. Leur nouvelle vision, c'est juste une adaptation de leur stratégie face aux moyens qu'ils auront. Pathétique, mais c'est ainsi.
Du coup, avec de moins en moins de Tornado et avec des F35 qui arriveront encore plus tard, faut bien faire le job. Et de quoi a-t-on besoin aujourd'hui ? Et bien de remplacer le Tornado dans ses nombreuses missions de reconnaisance et de bombardement. D'où la lacune et la tentation de le comparer au Rafale.
En fait, ce n'est pas tant les avions qu'il faudrait comparer entre eux. La réussite de l'avion ne peut être jugée que face à son propre cahier des charges. Ce qu'on peut comparer, c'est les différentes visions qui ont fait naître deux avions très différents en fait.
Voilà, ça c'est pour les comparatifs.
Puis il y a ceux lors des compétitions. Devant X et Y schéma de mission, comment se comportent les avions ? Et là malheureusement, en tant que forumers, même bien renseignés, on a pas les cartes en main.
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Je signale l'existence de l'article pour les intéressés... Maintenant, si ça fait plus rire que ça n'a d'intérêt: la prochaine fois, je fermerai ma gueule.
Et ce message n'a aucun caractère humoristique (je préfère préciser au cas où ce n'est pas assez clair).
Wow punaise ! hey on détend la ficelle un peu. Oui ça m'interesse, et on peut déconner de temps en temps non ?
A croire que je suis le plus vieux de tous ?
Et effectivement, c'est bien Dumoulin dans le sketch de l'ancien combattant. Dsl, ça m'a fait tilt comme un vieux souvenir qu'on arrive pas retrouver quand j'ai lu ton message. C'est tout ! Pas la peine de prendre la mouche...
Le probleme du nucléaire je l'ai traité en partie dans un article qui est si gros qu'il pourrait faire l'objet d'un livre (mais qui traite pas que de la Belgique, et pas que du nucléaire d'ailleurs). Donc... ça m'interesse, oui. Je suis sérieux aussi, mais j'aime bien déconner, surtout.
TIens, v'la l'objet du délit.
http://www.dailymotion.com/video/xpwck7_coluche-l-ancien-combattant_fun
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Pour les intéressés, le professeur Dumoulin (ULg) publie une carte blanche sur le remplacement des F-16 et la question nucléaire dans Le Soir de ce jour. Article payant sur le net, désolé.
Y'a que à moi à qui ça fait penser à un sketch de Coluche là ? ^^
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Eurofighter
dans Europe
Complètement ^-^
En plus, mine de rien ces temps-ci, l'actualité du Typhoon est assez riche et on trouve quelques articles qui délaissent l'autosatisfaction pour délivrer des éléments concrets. J'ai trouvé celui-là sur Key pub lors de ma remise à niveau post-vacances. Rien de bien nouveau et on a déjà vu passer la plupart mais quelques chiffres intéressants:
436 des 571 Eurofighter commandés ont été livrés. Pour la Grande Bretagne, de façon plus spécifique, ils en ont reçu 129 sur 160 dont 13 T3. Ces derniers sont actuellement stockés pour économiser leur potentiel. Tout ceci assure la production sur la ligne d'assemblage d'Outre-Manche jusqu'à fin 2017, début 2018 sachant, comme déjà dit ici, qu'ils ont déjà ralenti le rythme de production et auraient réussi à faire baisser les coûts d'assemblage de 20% ( :-X ??).
La petite différence par rapport à nous, c'est qu'ils n'ont pas l'air de faire un drame d'un arrêt de production qui pourrait ensuite reprendre en cas de nouvelle commande : ils citent l'exemple du Tornado dont la production a repris après trois ans de pause pour honorer une commande saoudienne. La bonne nouvelle (ou la mauvaise vue de ce côté-ci du miroir
), c'est qu'ils avancent que les 4 pays membres du consortium se sont mis d'accord sur une roadmap commune pour les 10 ans à venir sur les évolutions du Typhoon sachant que chaque pays conserve la possibilité de mettre au point une amélioration nationale sur un point que les autres n'ont pas demandé.Enfin, une petite stat que chacun peut interpréter à sa guise et qui finalement ne révèle pas grande chose, l'Air Marshal Baz North, a déclaré que la future répartition de la flotte de chasse de la RAF serait Typhoon 75% et F35 : 25%.
Merci pour ces infos. Et oui, ta statistique de fin révèle beaucoup quand même... Jusqu'à présent, il ne me semble pas qu'un quelconque chiffre sur le nombre final de F35 à commander pour le RU avait bougé. 138 exemplaires au départ, et là...
Par contre ça fait vraiment peu. Car sur 160 avions commandés, ça ne fera que 53 F-35. Et vu que d'ici peu de temps les T1 seront retirés du service, (tout est relatif, mais d'ici à ce que les F-35 arrivent quoi), La Raf aurait alors une flotte composée de 107 Typhoon et 35 F-35 ??! Y'a eu des articles alarmistes, mais là... J'y crois pas ça fait vraiment trop peu.
Quand on voit qu'en France, avec une flotte de 60 Mirage 2000D opérationnels (et je prends même pas en compte les 86 achetés, ceux qui sont tombés et ceux qui sont stockés), on arrive à peine à en déployer 10% dans la durée (longue la durée)... Avec un pic à 25% sur de grosses opérations genre Harmattan.
ça fait pas lourd en volume déployable !
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L'Iran y est pour très peu dans le choix du Qatar de s'armer de rafale. C'est plus une volonté d'agir sur la scène internationale en temps que pion crédible.
), c'est qu'ils avancent que les 4 pays membres du consortium se sont mis d'accord sur une roadmap commune pour les 10 ans à venir sur les évolutions du Typhoon sachant que chaque pays conserve la possibilité de mettre au point une amélioration nationale sur un point que les autres n'ont pas demandé.
Le JSF menacé au Canada !!!!
dans Amérique
Posté(e)
Tous les avions, qu'ils soient neufs ou anciens, devront subir des mises à jour. Si le système n'est pas trop ancien, qu'on mette à jour un Rafale, un super hornet ou un F35 n'aura pas grande différence au niveau du coût de développement de la mise à jour.
Sauf que... Sur un avion dit "furtif" tout est plus compliqué. Va changer une antenne lorsque celle ci est intégrée au fuselage. Les coûts de passage en chambre anéchoïde avec tous les tests qu'il faut faire derrière sont beaucoup plus complexes. Comme l'a dit prof, va changer un composant quand il faut qu'il soit intégré dans la cellule et non pas emporté en externe...
Mais le coût le plus important reste celui du MCO. On est sur un avion qui est plus gros, qui a une efficacité aérodynamique moindre (le fuel ça compte aussi), et toutes les opérations de maintenance se transforment en cauchemar logistique, sauf à ne pas être trop regardant sur les questions de furtivité... Mais alors à ce moment là, pourquoi acheter plus cher un avion discret ?