bubzy
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 27 minutes, Patrick a dit :Quant à savoir si ils veulent, c'est un autre débat.
T'as déjà emmené ta femme faire du shopping ? Bah voilà, pareil.
Il y a 5 heures, Pakal a dit :Mais surtout je ne vois pas l'Inde être capable de sortir les 15% d'acompte à la commande demandés à la signature d'un contrat de 114 rafales ou autres
une partie seulement serait fly-away. C'est l'acompte de ceux là qui compte. Le reste ça serait du fabriqué sur place, donc là ça serait différent.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 4 minutes, Picdelamirand-oil a dit :Il semble qu'il y ait des désaccords majeurs entre le CDS et le MoD / GoI d'une part et l'IAF d'autre part sur la question de la feuille de route pour l'acquisition du MRFA. Apparemment, les premiers préfèrent acquérir les Rafales de manière progressive, comme pour le MKI, tandis que les seconds veulent accélérer l'ensemble du processus en une seule fois par le biais d'un appel d'offres.
Il semble y avoir un déficit de confiance majeur entre les deux parties, l'IAF craignant que l'acquisition totale de Rafales soit plafonnée à 72 +/- un escadron au cas où elle suivrait la voie progressive en renonçant à l'appel d'offres, tandis que le GoI favoriserait le Tejas Mk-2 pour compenser le manque d'effectifs et le déficit de Rafale/MRFA.
S'ils font des petits achats successifs par lots de 36, ils vont prendre 4 années de retard pour la négociation de chaque lot.
S'ils font un gros appel d'offre, ils vont prendre 12 ans de retard dans les décisions.
Moi, troll, je ne vois aucune foutue différence.
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il y a 2 minutes, Castor a dit :
Il a été rapporté plus tôt sur le fil et confirmé par les intéressé qu'il n'y avait plus de sommation
pas pour les premières frappes. Ils n'en n'ont plus fait, ou plus systématiquement à partir d'un certain moment, mais il y en a eu.
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il y a 40 minutes, Zalmox a dit :
Au moins deux personnes sur le toit de l'immeuble. Ils n'y a pas eu de roof knocking.
Le "X", d'origine grecque, dit que le SPICE 2000 sera prochainement en dotation de l'armée grecque.
Je ne vois pas où sont les deux personnes sur le toit. Pour moi justement, si c'est si bien filmé, c'est peut être parce qu'il y aurai eu une frappe de prévention juste avant qui fait qu'on sait quoi filmer.
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il y a 6 minutes, Albatas a dit :
Je serais curieux de savoir quel est le problème entre Dassault et ADS sur les commandes de vols. Encore une histoire de propriété intellectuelle ? Dassault veut les livrer sous forme de "boite noire", et ADS veut un accès au code ? Tout simplement un désaccord sur la façon de les faire ? Une histoire de prix ?
A part ça, je n'ai pas trouver de document qui explique le partage industriel (à part pour le moteur et quelques annonce concernant Léonardo) C'est toujours pas figé ?
Je ne pense pas qu'on aura de détail. Maintenant, il est aussi possible que "nous" créons les conditions d'un échec en les faisant passer pour ceux qui posent problème, histoire de sortir d'une coopération engagée en donnant l'image d'une vierge effarouchée.
Après tout ça mène à pas grand chose cet Eurodrone. Un truc loud, cher et compliqué. Si on a une fillière française qui peut se créer, fonçons. Et c'est peut être ce à quoi on est en train d'assister.
Mais il est aussi tout à fait probable que Airbus Defense & Space ai décidé de tester notre résistance à la douleur au niveau du bas ventre...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Il y a 12 heures, Patrick a dit :Mais bordel ON NE PEUT PAS passer du Niger au Tchad sans faire de la piste en plein désert, et encore, seulement quand la piste existe! Comment les véhicules inadaptés à la piste ou au tout-terrain vont-ils pouvoir quitter le territoire?
Il faut forcément passer par le Nigéria, et encore ce serait via des zones tenues par boko haram!
https://www.cfr.org/nigeria/nigeria-security-tracker/p29483
capture d'écran du graphique interactif, entre janvier et juillet 2023 c'est la zone la plus violente du pays.
Donc non seulement les pieds-nickelés de Niamey veulent nous casser les couilles, mais en plus ils veulent mettre les soldats français en danger???
Comment peut-on tolérer de tomber si bas et d'accepter ce genre de conditions iniques de la part d'une bande de bras cassés qu'on pourrait dézinguer en un tournemain si le besoin s'en faisait sentir?
J'ose espérer que tout le monde en haut à Paris est bien en phase avec ce qu'il se passe sur le terrain et qu'ils ont des garanties un peu plus solides que celles que ces clowns sont supposés pouvoir offrir. Et surtout des moyens de rétorsion à peu près sérieux aussi, si d'aventure quoi que ce soit arrivait à nos hommes ou à nos matériels. Ainsi bien sûr qu'un plan en béton pour nous permettre de quitter le Tchad qui lui aussi pourrait être le prochain sur la liste des "grands alliés africains" à changer de camp. Auquel cas il faudrait sortir par le Cameroun, idéalement, mais en cas de perte de cette option, par le Soudan et l'Egypte, ou par l'est lybien. Avec encore plus de piste en plein désert. Et, bon, comment dire...
Tant d'argent dépensé, de blessés, de morts dans nos rangs, avec comme objectif d'éviter des embrasements régionaux, de ramener un minimum d'ordre, de permettre à nouveau un vivre-ensemble même imparfait. Tout ça... pour ça.
Que ces abrutis aillent se faire foutre définitivement.
Et bonne chance pour exporter leur uranium à qui que ce soit à l'avenir. Si on était les seuls à y porter de l'intérêt et à accepter de l'acheter à des conditions très avantageuses POUR EUX, il y avait sans doute une raison...
Que plus personne ne me parle plus jamais de "françafrique". Ça n'existe définitivement plus.
shhhuuuuuttt....
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Y'a pas à tortiller. Dés qu'un programme commence par EUROmachin, c'est direction problème.
Laissons filer l'Euro drone, un truc qui coûte bien trop cher et qui arrive en retard d'une (et bientôt deux) guerres.
Faisons comme les Turcs. Du pragmatique, opérationnel, pas trop cher, efficace. Et démarquons nous des superproductions trop technologiques Américaines et trop complexes européennes.
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il y a 4 minutes, herciv a dit :
Le nombre de disparu ne peut être compté que si ils sont déclarés ... Vu l'état catastrophique de Gaza çà me parait infaisable. Déà qu'il faut plusieurs jour pour intervenir sur un immeuble dans un cas d'effondrement en France pour trouver toute les victimes ... Là il y en a combien ?
On avait 200 attaques aériennes le premier jour. Imaginons que le rythme ait baissé, je pense qu'on doit atteindre les 500 maintenant. 500 attaques à coup de phosphore et de bombe de 250 à 1000 kilo, je vois mal comment on arrive à 1000 victimes. 1000 c'est pour les corps découverts.
on est d'accord.
il y a 27 minutes, herciv a dit :Les travailleurs de l'ONU en sont à une dizaine de morts sur place. TU comprendras l'hésitation à envoyer du monde là-bas.
Je ne parle pas de travailleurs de l'ONU mais bel et bien d'une force d'interposition armée qui ferait enfin respecter le droit international.
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Le 07/10/2023 à 19:15, Picdelamirand-oil a dit :
il faut ouvrir une trappe ce qui détériore le joint qui assure la furtivité et quand la maintenance est finie il faut refaire le joint et attendre qu'il sèche. Le temps de séchage n'est pas compté dans le temps de travail et pourtant il empêche la remise en vol de l'avion.
Oh, wait ...! Probleme de séchage de joint et on parle pas de production de Rafale ?
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il y a 19 minutes, herciv a dit :
Question pratique maintenant qu'il n'y a plus d'électricité, ils font comment les israélien pour prévenir la population que telle maison ou telle immeuble va être détruit ? Pigeons voyageurs, flyers, appel à une autorité quelconque ?
QUand on voit le nombre d'immeubles détruits, on se dit que le décompte des palestiniens victimes de bombardement est particulièrement léger ...
Le bilan n'arrivera que plus tard. Quand on compte le nombre de morts et de blessés, ce n'est généralement pas une estimation mais un bilan des cas avéré. Généralement est assorti le nombre de disparus. C'est ce qui permet de continuer les recherches. Dans ce nombre, une partie sera retrouvé et une partie fera partie des victimes. Mais dans ce contexte d'une crise générale et aussi etendue, établir un nombre de disparus est très difficile. Côté israélien comme côté palestinien.
J'y pense... Ne serait-ce pas un jour le rôle de l'ONU de s'imposer réellement entre ces deux peuples ? (J'y crois pas un seul instant mais je me mets à rêver de solutions de paix tout seul dans mon coin)
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il y a 36 minutes, mgtstrategy a dit :
Ben.....
Ben......?
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il y a 11 minutes, wagdoox a dit :
Ben oui ca aide de pas partir de 0
mais ca aide aussi de partir d’une feuille blanche. C’est contradictoire et pourtantNon non c'est pas contradictoire. Je suis d'accord se sont bien deux choses différentes.
Quand je dis partir de zéro, c'est avec une expérience de conception d'avion pas forcement inexistante, mais qu'il faut au moins questionner.
Et partir d'une feuille blanche, c'est pas partir de zéro parce que tu peux commencer un projet à partir de rien, mais comme postulat de départ que :
- tu sais définir ton besoin correctement
- tu connais tes propres limitations
- tu sais dans quel sens ton développement va aller
- tu sais concevoir
- tu sais intégrer
les deux premiers points, on est pas forcément très bon quand on fait des projets à plusieurs (exemple A400m). Quand aux Indiens, ben je sais pas. Pour la définition d'un projet je ne saurait pas le prononcer, mais pour les limitations, j'ai l'impressions que niveau industriel, HAL de croit très fort mais que L'IAF comme les politiques connaissent leurs limites.
il y a 18 minutes, wagdoox a dit :disons qu’avec leur poll de dev, leur retour sur des avions imports, ils ont tous de qui faut pour faire un truc tres pointu et propre.
Avoir des développeurs et savoir faire du dev dans l'avionique et dans l'intégration de systèmes embarqués, c'est quand même pas pareil.
Le plus gros pôle de cuisiniers en France ça doit être les cuisiniers chez MacDo, leur demande pas de te faire ne serait-ce qu'une mousse au chocolat !
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il y a 35 minutes, wagdoox a dit :
Je suis pas sur que ce soit determinant.
l’architecture hard doit prendre du temps d’accord mais ca n’empeche pas de produire l’apparareil. Et le code suivra au file de l’eau. D’ailleurs il est interessant de voir que saab comme dassault ont un model assez sembable, suite de coeur fonctionnel de l’avion pas directement integre aux systemes de guerres eux meme pas directement interet aux info venant les plateforme de la patrouille.
le developpement de l’archi hard se fait sur retour du soft deja implementé sur rafalr f4/f5, neutron …
On fait du développement continue sur Rafale, les américains tentent de le faire sur F35 (enfin ils le font, mais le résultat est pas encore là). Au final des capacités s'ajoutent et la complexité augmente.
Là, les indiens ils partent de pas loin de zéro niveau soft. Alors ça va être très, très compliqué. Ils ont de très bons codeurs mais pas trop d'expérience dans ce domaine.
Et tu as raison, j'ai pas parlé du hard. Parce que je considère que ce n'est plus là qu'est vraiment situé le nœud du problème. Vaut mieux un avion avec un très bon système de combat et des capacités de manœuvre moyennes que l'inverse. Ils peuvent aussi faire du très bon dans les deux domaines mais j'en serai le premier surpris. Je dis pas qu'ils sont plus cons que la moyenne, juste qu'ils n'ont pas l'expérience, et que certainement que l'organisation et la culture de travail chez HAL n'aide pas à l'inovation. Un peu de concurrence pour qu'ils enlèvent les pantoufles et commence à aller marcher sur les braises ne leur fera pas de mal.
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il y a 46 minutes, wagdoox a dit :
Le tedbf est un rafale m qui arrivera en 2030 (et encore). Pas sur que les indiens aient envie de mettre de l’argent dans un avion qui sera rendu obsolete bien avant sa retraite. ensuite l’ocra est en realite deja mort et la navy n’ira sur ce terrain sans l’iaf.
l’amca sera de maniere beaucoup plus sur mais on parle de 2035 alors que le premier vol meme du demonstrateur a pas volé, c’est tres ambitieux (a comparer avec la timeline du rafale ou du nfg). Perso, je vois plus ca pour 2040. 2028 debut des livraison de rafale indo indiennes, 2040 fin de clap potentiel soit 12 ans de production. A 15 exemplairs produit par an (soit la fourchette basse) ca fait 130 exemplaires, à 24 exemplaires an (le haut de la fourchette) ca fait 288. Je te renvoie au su30mki a titre de comparaison.
le rafale made in france est un stop gap de lux, je suis d’accord, le mmrca en aucun cas. Les deux ca donnerait 150 rafale iaf et un total de 176 rafale avec la marine. C’est une flotte enorme, avec des capacites qui changeront le rapport de force regional. On est tres mais alors tres loin du stop gap, le terme exact c’est gamer changer ;)
@bubzy je te jure que je ne t’ai lu qu’apres avoir ecrire ce post et notre argumentaire est assez comparable …
Eh, m'sieur, m'sieur ! Il me copie !
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il y a 23 minutes, Patrick a dit :
...Ah parce qu'il est supposé y en avoir une?
Tu penses avoir affaire à des grands penseurs?
Je ne me pense pas meilleur que les autres. Alors ma première hypothèse c'est qu'il y a peut être une explication logique, mais qu'elle m'échappe.
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il y a 12 minutes, R force a dit :
Je me permets de poster cette image largement floutée (si trop pénible ou jugée hors charte, je supprime. Me dire).
Le texte est plus important. Ce n'est pas une confirmation, juste une "info" de plus qui va dans le même sens que ce qui nous est annoncé ces derniers jours.
Vu le nombre de médias sur place, une mystification style forêt de Katyn ne resistera (ne résisterait) pas longtemps.
Pourquoi vouloir cacher les preuves d'une attaque terroriste dont le but intrinsèque est de terroriser ? Je comprends pas la logique
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il y a une heure, mudrets a dit :
Merci
Mais de rien.
il y a 50 minutes, R force a dit :Pourquoi 15 ans? le temps indien ??? ....
Rafale : 1er vol en 1986, entrée en service du 1er escadron prévue en 1996 (on en était encore au temps de la guerre froide). Le Rafale comme le CdG ont fait les frais de la chute du mur et se sont pris des années dans la vue.
Or l'Inde n'a certe pas des industriels de pointe tels DA, Thales et SAFRAN, mais ils ont 2 voisins très turbulents, et des tas d'industriels occidentaux qui rêvent de les aider contre une part du gâteau en livraison d'avions intermédiaires.
Je pense que s'ils se décident vraiment ca peut se faire en 10 ans.
On ne peut pas comparer le temps de dev du rafale à celui d'un nouvel avion pour deux raisons principales.
1- le dev du Rafale a été ralenti par la fin de la guerre froide et les coupures de budget qui ont suivi sur tous les grands programmes.
2- un avion plus récent que le Rafale sera encore plus complexe à développer car il y aura beaucoup plus de systèmes imbriqués et de la complexification du champ de bataille au niveau EM et cyber.
Ensuite, pour en revenir à l'Inde. Le seul industriel aujourd'hui capable de concevoir un avion c'est HAL.
Et on peut dire qu'ils en sont juste a la compétence de médiocre intégrateurs. Même le développement d'une cellule simple leur pose problème. J'ai mis l'exemple de l'avion moche ci-dessus, qui est un "simple" basic trainer et qui a pris des années de retard parce qu'il n'etait pas capable de sortir d'une vrille facilement.
Maintenant regarde le long, très loooooong développement du Tejas. Un avion relativement peu complexe qui n'a pas été sans poser de soucis, et moi , très loin du niveau d'intégration et de la maturité des systèmes d'un Rafale.
Si a nous, ça prendra 20 ans avant d'avoir du NGF en nombre a partir du moment où il sera lancé, imagine Pour eux...
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- C’est un message populaire.
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Il y a 18 heures, Pol a dit :La question Israëlo-Palestinienne est également idéologique et peu importe ce que les uns ou les autres font ou feront, le parti pris fait que très peu de monde qui se sont déjà positionnés en faveur ou en opposition de l'un ou de l'autre ne changeront pas d'avis et continueront à légitimer tout et n'importe quoi.
Sans parler de zone grise on peut aussi prendre le parti de ne pas prendre parti. De considérer la vie humaine comme sacré au delà de toute appartenance à un groupe social, économique, religieux, politique ou quoi que ce soit.
je fais parti de ceux qui déplorent l'usage de la violence, de ceux qui la condamne. Et en même temps que je la condamne, j'essaie de comprendre. Parce qu'à la fin il faudra bien qu'il y ai du pardon. Et il n'y a pas de pardon sans compréhension de l'autre.
On comprends pourquoi les Israéliens sont dans l'effroi. On comprends l'horreur. On comprends le désir de vengeance, parfois plus forte que la nécessité d'un réel besoin de sécurité, qui te fait vriller dans la plus vil des sauvagerie. Et dans le même temps, on comprends la situation d'un jeune Palestinien qui, à 20 ans, a toujours vécu dans une sorte de Ghetto, risquant la prison politique pour chaque action, pouvant être tué par des colons sans qu'il n'y ai de justice, souffrant parfois de la faim, pouvant mourir pour des maladies à la con, sans avenir ni économique, ni politique, ne rêvant que de liberté et d'abondance, dont semblent jouir ceux d'en face, pourtant responsables de son malheur. Tel est le discours sur lequel le Hamas n'a que peu besoin d'exagérer pour faire de cet être humain plein de nobles aspiration un terroriste en puissance.Ces jeunes miliciens déchaînent une violence avec les moyens qu'ils ont. Et les moyens ne leur permettent pas d'affronter frontalement la puissance de Tsahal, alors ils ont choisi le terrorisme de masse à un niveau jamais observé sous cette forme (ça me semble inédit mais je suis peut être inculte). De l'autre côté Israël se vengera avec ses moyens à lui, infiniment plus important. Mais le Hamas dispose d'une arme redoutable, sous la forme du désespoir de la masse.
Je crains un embrasement généralisé dans un contexte où les deux partis au pouvoir peuvent être qualifiés d'extrémistes.
...Nous vivons décidemment un moment compliqué...-
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- C’est un message populaire.
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Je note un truc hein... J'ai mis 20 mn à rédiger un post sérieux avec des chiffres sourcés et une analyse... 0 réaction.
J'ai publié 2 conneries, ça se marre et ça mets des "likes".Vous étonnez pas que je devienne le clown de service !
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il y a 29 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
En plus, avec 3 porte avions, 100 Rafale M c'est pas déconnant non plus.
Ok, 500 donc. On va pas chipoter.
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- C’est un message populaire.
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il y a 42 minutes, Picdelamirand-oil a dit :Le problème c'est que les employés de HAL ne sont pas du goût de Dassault.
ça serait pas la première fois qu'une boite en rachète une autre et vire la majeure partie du personnel. Mais bon. HAL est une entité publique, donc...
En rachetant HAL, les produits HAL deviendraient Dassault. Et honnêtement...
Me dire que ce truc là serait dans le catalogue Dassault...
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Exportation du Rafale: prospects et clients potentiels
dans Europe
Posté(e)
Pour le coup pas du tout. Mais les réactions peuvent quand même être le reflet de quelque chose, et elles peuvent parfois surprendre. Ça sert, bien au delà du désir de faire du chiffre.