bubzy

Tu as mis le nombre d'heures de vol moyen réalisé annuellement à l'étranger par tous les exercices en comparaison du nombre d'heure de vol moyen réalisé annuellement par l'armée de l'air Suisse ? Ou tu as juste parlé de quelques exercices, de durée de déploiement, sans donner aucun chiffre qui permettrait de se donner un ordre d'idée de ce que représente l'activité aérienne faite à l'étranger ? Non parce que sinon le ridicule change de côté mon ami. Et faut aussi de calmer un petit peu ...

Comment interprètes tu le message d'Honeywell alors ?

on capte pas bien Air Defense dans la montagne... Ni rien d'autre d'ailleurs.

faut pas oublier que les Saoudiens ont obtenu les 48 premiers Typhoon à un prix inférieur à celui payé par les Britanniques qui les leurs ont fournis. Oui, l'achat des Saoudiens a été subventionné par les Britanniques. Pour le coup les masochistes ont été les Britanniques, pas les Saoudiens.

oui car l'inauguration de l'usine n'est prévu que pour cette fin d'année. Ensuite je n'ai pas de calendrier, mais la totalité de la production doit être déplacée sur Cergy, le site d'argenteuil sera vendu pour le foncier il me semble.

Quel est le calendrier prévu initialement pour la livraison des F-35 pour la Grèce ? Ils se sont officiellement engagé, ça a été signé ou c'était juste une lettre d'intention ? Car je n'ai pas trouvé d'information sur une annonce d'autorisation de FMS sur le site dsca.mil

Tu as des ordres de grandeur ? Parce que ça doit quand même être assez anecdotique. Tiens... Là où les Suisses auraient pu y gagner en bruit, c'est avec l'accord français d'utiliser des bases en France et l'espace aérien pour des exercices communs. Je ne dis pas que la France ne fera pas d'entrainement combiné avec la Suisse, mais là ils ont perdu une certaine occasion de faire du bruit chez le voisin... Il faut un volume important de vol pour apprendre et se qualifier. Aucune armée de l'air n'a l'intention de pratiquer un sport "à outrance". Mais tu soulignes un point important... Ils veulent ou pas se préparer à la guerre ? Parce qu'un avion (quel qu'il soit) sans munitions, effectivement ça sert pas à grand chose d'autre que de faire de l'aéroclub de luxe. là on parle pas d'un upgrade futur, mais de savoir combien vous risquez de payer pour recevoir l'avion tel qu'il était prévu (block 4).

Ben alors ?! fôte monsieur l'arbitre !! Fallait quand même le noter :) ce qui a été signé en 2021 et 2022 avait certainement commencé à être négocié bien avant. Le métier de Dassault étant surtout de prévoir sur le temps long, la décision prise en 2019 pour déménager une usine opérationnelle 4 ans plus tard devait certainement intégrer ce paramètre.

Mais dans ce cas là tu ne seras jamais pilote de combat ni même pilote de transport. Tu ne passerais pas les premiers tests.

Bon je vais répondre un peu mieux. Dans l'armée, il y a toujours de la sélection. La sélection se fait selon beaucoup de critères, et les classements permettent souvent au meilleur de choisir leur place. Mais les places dépendent aussi du résultat des pilotes qui candidatent. Sauf que ce n'est absolument pas l'AVION qui définie la complexité d'une place et donc du niveau du stagiaire, mais la MISSION ! En Italie, la chasse pure est encore affaire du Typhoon. C'est peut être pour cette raison, pour cette mission spécifique qui demande certaines aptitudes, que les meilleurs partairaient sur Typhoon (noter le conditionnel). Et non pas parce que l'avion serait moins simple à piloter... Le pilotage en lui-même, aujourd'hui, ne représente quasiment plus rien dans les aptitudes d'un pilote. Pourquoi ? Parce qu'aujourd'hui les avions se pilotent tout seuls. Les pilotes donnent des indications de mouvement et c'est un calculateur qui actionne les différents éléments aérodynamiques pour aller dans la direction souhaitée. Pour tirer le trait,tTu m'aurais mis un Mirage 3 face à un F35, oui, sans souci je t'aurais dit que l'un est effectivement plus facile à piloter que l'autre. Sauf que ces deux pilotes n'ont que très peu de rapport, sauf peut être dans les tactiques de BFM (rien à voir avec le concurrent de LCI on est d'accord hein ?) Le pilote de F35, par rapport à un Typhoon, dispose d'une bien meilleure (sur le papier) situation awarness. Ce qui vient avec, c'est beaucoup plus d'informations à gérer. Et des missions plus complexes aussi. Donc des qualifications plus nombreuses à passer. Le pilotage en lui-même ne représentant plus rien dans l'exigence du métier, je ne comprends pas d'où sort cet argument. D'où la demande de source. Parce que si c'est vrai, ça voudrait dire que toute ma perception de ce qu'est le métier de pilote de combat est fausse. J'arrêterai alors d'écrire dans des magazines et je vais aller planter des patates.

très bien. On restera d'accord sur notre désaccord.

Argenteuil bouge à Cergy d'ici quelques semaines dans une usine toute neuve. C'est là où sont produit/assemblé les fuselages du Rafale notamment. Je gage qu'une augmentation de production (ça a été décidé en 2019)

Je dois t'avouer que je ne te suis pas du tout. Pas que je ne suis pas d'accord, mais j'ai pas compris de quoi tu parles.

ça nous a réussi à nous !

si même nous (les français) on s'abaisse à ça... Ou si A&C part dans ce délire... On est pas dans le caca. Heureusement il y a encore des magazines sérieux pour traiter de la question, CF Deftech. N'est-ce pas @PolluxDeltaSeven (tu penses qu'on pourrais en publier un bout ? Pour de la pub hein...)

En même temps, là bas c'est pas l'Atlantique, c'est entre l'océan Indien et Pacifique. Révise un peu ta géographie. Déçu je suis... Donc les deux camps d'opposition sont pour le Rafale ? Nous v'la bien... Très bien même... Au fait, vous avez vu l'annonce pour l'achat du F15EX ? 24 appareils commandés selon capital.fr (j'ai pas la source)

pareil pour moi. Mais un Rafale payé rubis sur ongle pour 80 avions avec une participation à l'augmentation de l'outil industriel... Et forcément une participation intéressée au dev du F5... Moi je dis que ça vaut le coup de prendre des petro-dollars. Quitte ensuite à avoir une petite position de négociation en leur demandant de se calmer sur les trucs pas très propres... Gentiment.

moi je dis qu'on va les faire trainer un moment et qu'ils se retrouveront à poil.

Si tu as des choses bien à dire dessus, honnêtement... Be my guest !

On a un truc évolutif avec de la marge pour le futur, et le futur à 20 ans ! On va pas comparer avec un système en cours de production dont on ne sait même pas si les spécifications du standards vont influer sur le contenu du matériel qui va le supporter. Edit : Pour être plus clair. Qu'ils ne sachent pas de quoi le block 5 sera fait ok, mais le IV qui dépend du TR3 déjà en prod, là y'a un souci.

pardon je corrige. Mais c'est bien le TR3 qui est en production. Et on parle là bien de problématiques hardware ! C'est comme si je te livre un PC top moumoute avec un refroidissement à eau dedans en n'étant pas sûr de la quantité d'équipement que tu vas mettre dedans, parce que tu as déjà commencé à me faire assembler le pc alors que tu n'es toujours pas fixé sur ce qu'il y aura dedans au final ? On marche sur la tête

36 Rafale dans un premier temps, puis 26 de mieux environ 2 ans après que les premiers aient tous été livrés. Je te rappelle ce que tu sais déjà, à savoir qu'il y a un gros besoin de renouvellement et qu'ils trainent des pieds. Si les 114 ou + d'avion du MMRCA 8.0 avait été signé dans un temps raisonnable, ils sortiraient peut être déjà 1 ou 2 avions par mois depuis longtemps ! Car on ne parle pas seulement de problématique d'assemblage mais aussi de production de base d'autres éléments. Ils n'obtiendront jamais un aussi bon retour Industriel en signant pour de petites commandes successives, même s'ils en prennent 200 étalés sur 80 ans, que s'ils n'en prenaient que la moitié d'un coup.

Si parce que normalement dans une armée de l'air les budgets sont définis à l'avance et ne sont pas extensibles. Donc si pour un budget donné tu as prévu 10 000 HdV dans l'année, c'est avec le coût de maintenance associé. Si tout d'un coup tu réalise que par HdV il te faut 10% de maintenance en plus, et bien tu réalisera 10% de vol en moins. Si tes déploiements sont prévus, l'effort de maintenance supplémentaire aussi. Mais dans le cas qui nous concerne, si les coûts de maintenance du F-35 sont plus important que prévus, tes avions voleront moins que prévus. Et je ne parle pas là du seul coût facturé par les US, mais aussi du nombre de jours/hommes Suisses qui seront nécessaires. A quel moment j'ai pas lu ? J'ai juste été un peu plus loin dans la donnée pour faire remonter le fait que les autonomies ne sont certes pas les mêmes, mais pas au point d'y changer grand chose en terme de nombre de vols. Ah, parce qu'Armassuisse ne fait pas de politique ? Ah bon... Plus sérieusement, il y a de la politique partout. Et les éléments de langages utilisés le prouvent. Je sais pas si tu es volontairement imperméable aux arguments que j'avance ou non. Car je ne parle absolument pas de ça... Et là j'arrête, parce que grosse discussion de sourds qui ne mènera à rien. Parce que si tu penses que moins de mouvements pour générer moins de bruit est une volonté de la part du soumissionnaire à l'appel d'offre, tant mieux pour toi.

Je veux bien une source pour ça... Parce que l'argument me paraît là aussi bien tordu.

On parle de systèmes qui vont vivre 50 ans, le gap sera bien plus important que ça. Et si en plus j'ai de l'évolution côté armes laser...