bubzy

Surtout en pesos !

Ça n'a rien à voir ici. Le Rafale reste un produit français. Faut pas tenter de prendre des exemples qui n'ont pas de rapport. En imaginant que des Rafale soient même 100% produits par les Indiens... Et qu'un client se brouille méchamment avec l'Inde. Disons l'Indonésie par exemple. Premièrement, ce n'est pas l'Inde qui fourni l'Indonésie, mais Dassault aviation, ainsi que ses sous traitants, qui produisent AUSSI en Inde (et pas exclusivement). Le gouvernement indien n'a donc rien à dire. Ensuite, aucune pièce de l'avion ne sera jamais produite exclusivement dans un autre pays, ce sera au pire une ligne parallèle de fabrication pour augmenter les cadences. Donc je reviens sur mon assertion initiale : un client n'en aura rien à faire que des parties de son avions soient fabriquées ou non en France.

Ok, mais je ne comprends toujours pas dans le contexte de l'échange.

Je ne comprends pas la question.

Non pas du tout. Dassault fourni à la France une solution Franco-française. A l'étranger, on fourni un avion pour ce qu'il est, c'est a dire d'un côté pour ses performances, et du côté diplomatie, qui ne soit ni russe ni américain. On vend pas du slip francais quoi... Donc un serbe ou un indonesien qui achète du Rafale, explique moi quel serait le problème qu'une partie de ses composant proviennent d'Inde, de Suisse ou de la France ? De mon point de vue, il n'y a aucun problème.

Un avion d'arme, si ton objectif est d'être souverain, tu le produit toi même. C'est le cas de la France. Si ton objectif c'est d'en avoir un mais pas d'en faire un outil de souveraineté, en dehors des jeux d'alliances, tu t'en fou d'où ses composants proviennent. Je comprends pas pourquoi vous arrivez pas à intégrer une argumentation aussi simple et tiquez sur l'image que j'ai choisi.

Le développement du Rafale répond à un cahier des charges établi par la France, pas par lui-même.

Elle vient d'où cette histoire ? Je l'ai entendue, mais même dans le bouquin, sauf erreur de ma part, ce n'est pas mentionné.

Exactement. Car l'avion est acheté à un industriel dont tu achètes le produit avec ses qualités et ses défauts. C'est pas à toi de dicter à l'entreprise tes exigences, surtout si elles n'ont aucun impact pour toi. Concrètement, le Rafale fait appel à plusieurs composants qui proviennent de plusieurs pays, mais qui PEUVENT être produits en France au besoin.

Tu sors. Mais direct. Sans te retourner.

Quand tu achètes une Renault, que t'importe que la moitié des pièces soient faites en Bulgarie ou au Maroc, ou que la voiture soit assemblée en Espagne ? Tant que la qualité et le service demeurent ?

Expliquez moi un truc. La France vend des rafale au Maroc, c'est un problème. Les usa vendent du viper au Maroc, c'est pas un problème. Mieux, l'Espagne aussi achete américain. Si je suis la logique, si on vend du rafale au Maroc, l'Espagne devrait bien nous acheter quelque chose aussi non ? :)

Si on ventile suffisamment fort, on peut faire une Rafale... Et voilà... Hop, on peut toujours recoller au sujet, pas la peine de râler !

Attention aux raccourcis. Les US ont un budget d'aide direct qui pèse pour 30% (de mémoire) du budget de défense d'Israël. Ce budget n'est pas de l'argent transféré pour acheter tout et n'importe quoi, mais plutôt une sorte d'accus au catalogue US. Ça la foutrait mal s'ils avaient acheté des Rafale avec sinon ...

Wow. Plus c'est gros plus ça passe. On évacue pas toute une capitale pour quelques missiles de croisière. Autant lâcher le drapeau blanc direct. Là, c'est juste une exagération. Il faut bien présenter l'enfer plus dur qu'il n'est pour pouvoir présenter le sauveur avec des qualités incroyables. Vous imaginez ? Le Patriot a évité de faire évacuer une capitale ! Il a évité la ruine ukrainienne, aaaaleluia...! Bel article de propagande.

Ils ont découpé le programme en plusieurs morceaux et baissé les objectifs pour réussir à dire ça. Le block 4 dont le développement n'est toujours pas terminé comprends les fonctionnalités pourtant définies dans la roadmap initiale. D'ailleurs l'avion est toujours en production LRIP, et n'a pas été validé par le Pentagone. Le développement de l'avion N'EST PAS terminé. Et dans la suite du message tu indiques que les problèmes de chaleur, qui ne sont pas anodins, sont apparus (ou plutôt ils s'en sont aperçus) un an après la fin du développement ? Heu...mais tu es un garçon avec beaucoup d'humour en fait !

Oui et on peut prudemment s'avancer sur le fait que les 42 seront officiellement vendus aussi, vu que pour le moment les délais annoncés est respecté.

Reçu il y a quelques minutes

C'est bien si ça te rassure. Ça reste quand même de gros défauts de conception. Si l'avion n'avait pas commencé à être produit en série avant la fin de son programme de développement, cela aurait éventuellement pu être revu.

m'est avis que des 2000 en Ukraine, c'est comme des rafale en Suisse. On l'a tous imaginé, on l'a tous voulu, A&C and Co. Nous l'ont annoncé, de source sûre, puis...

Si c'est vrai, quel type de 2000 ça pourrait être ? J'imagine bien quelques 2000D afin de pouvoir lancer plus de scalp en même temps, car les Su24 sont limités en nombre. Mais des équipages de 2000D... Ça se serait su non ?

Je sais pas. Tout ce que j'ai vu ce sont des gens parler dans des micros disproportionnés et pas situé en face d'eux, ça m'a perturbé tout du long...

Selon cet article qui date de 2020, le passage au block 4 (incluant donc le TR3) pour les F35B de la RAF était estimé à 27 millions de dollars. En 2020... Depuis les coûts (de développement ) ont glissé. J'imagine que le coût ne doit pas être le même pour tous les avions, car les derniers produits doivent être plus "proche" du standard. Mais ne doit pas non plus s'en éloigner beaucoup car beaucoup de choses sont nouvelles, et les équipements spécifiques du TR3 n'ont pas été préinstallés dans les avions actuels. Donc grosse maille, ça fait 27m x950 avions produits, soit 25 milliards pour tout mettre à jour. J'ai lu un article que j'aurai dû archiver... Ils expliquaient que contrairement au passage au tr2, il ne faudra plus retourner l'avion à l'usine mais que l'upgrade pourra se faire en escadron, en quelques jours pour l'ensemble des avions. Mais bon ça date de 2019, et j'ai comme un doute...

Il m'est avis que l'armée disposant d'un avion avec des restrictions temps de paix du niveau de : - pas voler en supersonique trop longtemps - ne pas s'approcher à moins de 25 nautiques d'un orage Sera désavantagée par rapport à une armée n'ayant pas de restriction de ce genre. Car il ne s'agit pas ici de dépasser une vitesse limite ou le nombre limite de facteur de charge en cas d'urgence (donc de combat), mais bel et bien d'abaisser le niveau de sécurité (et donc d'augmenter celui du risque) en cas de combat. Mais comme c'est la guerre, les pertes ou dommages sont à relativiser. Ces restrictions n'étaient pas prévues. C'est donc bien ici la gestion d'un problème non prévu qui est un caillou dans la chaussure

Heu oui pardon. Je me suis pédalé les mélanges...