bubzy
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Tu prends cette histoire trop à coeur amha.
Prends du recul.
Je prends tout a coeur. Surtout que j'ai penché sur ce foutu texte quelques jours quand même. Et prof te le dira, j'ai mis de l'eau dans mon vin.. y'avait des passages moins diplomatiques que ça au début.
Amha? Kesako?
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Je reste humble sur mon savoir. Je partage pratiquement tout ce que je sais. Dans les limites de ce que j'ai le droit de dire aussi (Après une journée passée quasi exclusivement sur les stands Dassault, j'en ai appris des choses...).
Je suis simple et enthousiaste. J'aime partager, j'aime débattre (sainement). Mais je n'aime pas ceux qui, comme vous dites, font "ceux qui savent". Ils savent peu être, mais je ne comprends ni leurs réactions, ni leurs intentions.
Souvent dans ces lignes je n'ai pas fait l'unanimité. J'ai aussi écris beaucoup de conneries, surtout à mes débuts ou la quantité primait avant tout. Mais à quelques dérapages près (pas vrai DEFA ;) ?), ça a toujours réussi à rester relativement courtois, et surtout, constructif.
C'est décidé, j'arrête.
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Pour ceux qui ont trouvé que les deux minutes de texte faisaient pleurnichardes et revancharde (il n'y en a que deux qui se sont exprimés mais bien d'autres le pense)
Dans le fond vous n'avez pas tord.
Mais c'est pour éviter que l'interprétation de cette vidéo ne sorte de son contexte et vienne alimenter une stupide guerre de clocher, ou que les fansboys (dont je fais parti) de bas niveau (je pense que là non) fanfaronnent à tout va que le Rafale est meilleur que le Raptor !
Juste la vidéo sans le texte, c'est ce qui se serait passé. Et les débats sur ce forum auraient pris une nouvelle tournure, sans aucun doute.
on aime pas quand ça sonne dans tous les coins quand on se gare en bagnolle sans ceinture, mais dans l'absolu, il y a des fois où ça peut être franchement utile à certains.
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Saab à créé un bureau d'étude au brésil
Boeing est fournisseur pour le KC-390
La france quand à elle, a toujours prévu d'acheter des KC-390 en compensation. ça n'a pas été démenti, mais bon... Vu l'état des caisses.
Pour le moment, aucun n'est réellement discrédité, ou a un avantage énorme. A voir pour le reste
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Non. Et vu les postures du Raptor je ne suis pas sûr qu'il ait eu de quoi inverser le rapport.
C'est là que je disais que l'utilisation de la tvc lors d'une manoeuvre défensive n'est pas la meilleure solution... C'est à ce moment précis que le gun kill est indiscutable. Maintenant, je ne sais pas si c'est géré de manière automatique par le système, ou si c'est le pilote qui le contrôle.
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Bon. Après avoir discuté avec beaucoup de monde bien placé, que ce soit au niveau de l'armée de l'air ou du constructeur, je me suis assuré que la vidéo ne contient aucun secret d'ordre industriel dommageable pour Dassault Aviation, et apparemment aucun secret défense pour l'armée de l'air. Bien que la publication de cette vidéo soit à même de pouvoir faire réagir les communiquants de l'armée de l'air, les personnes contactées m'ont dit qu'ils ne s'opposaient pas à la publication de la vidéo, et qu'ils ne pouvaient, ni ne voulaient m'en empécher. Surtout après avoir été clair sur mes intentions.
Toutes les précautions ont été prisent pour expliquer que cette vidéo ne prouve absolument pas que le Rafale est meilleur que qui que ce soit. Simplement qu'il est au niveau.
Il n'est pas impossible qu'il y ai des effet des effets collatéraux, c'est pourquoi je "limite" pour le moment la publication.
Elle est publiée en "non référencée" c'est à dire que personne ne peut la trouver à moins de disposer du lien suivant. Je pense en premier à toutes les personnes d'air-defense. Grâce à vous que j'en apprends plus tous les jours. Même si tous ne sont pas d'accord avec la publication de la vidéo, beaucoup ont voulu la voir. là voici donc.
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bel exemple, mais fait la meme chose:
tu cherches dans un champ un lapin avec ta lampe decat', mais derriere toi y a un hippodrome, qui joue une course de nuit avec ses puissants projecteurs. Ben du coup le lapin il aura du mal a voir une lampe qui s'allume et qui le cherche.
Ben la c'est un peu pareil. C'est noyé dans le bruit ambiant.
Si la lumière éclaire le lapin, alors le chasseur pourra le voir sans allumer la sienne.
Pauvre bête...
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Pas tout à fait. Chaque radar a sa signature. Il faudrait plutot comparer ça à l'odorat des animaux, qui distinguent parfaitement ce qui se situe autour d'eux. Mais c'est seulement selon la direction du vent. En plus, ils ont une oreille particulièrement attentive.
Pour en revenir à nos bestioles de feu, chaque radar possède sa propre signature. Certains sont plus faciles que d'autre à pister, et à brouiller.
Dans le cadre du Raptor, c'est un radar LPI (low probability of Intercept), qui joue sur plusieurs fréquences à la fois, afin de, justement, se noyer dans la masse en toute discrétion.
Mais là aussi, ses ondes ne sont pas furtives, et il est "facile" de le repérer.
Dans un monde où Rafale et Raptor chercheraient à s'affronter, ils risquent plutôt d'utiliser des solutions passives. Si personne n'allume sa maglite, risquent ils de rentrer en collision comme les deux snle français et britanniques ? Non. Il leur reste la recherche via la voie infrarouge. Et là on rentre dans un domaine ou il faudrait connaitre la capacité de chaque capteur, et la signature infrarouge de chacun
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La méthode française est moins coûteux quand le cercle de protection ennemi n'est pas complet ou présente des failles de couverture.
Attention j'emploie le mot "moins coûteux" mais pas "plus efficace".
Si quelqu'un a une carte de la défense aérienne "double circulaire" du Moscou, ou la défense aérienne par couche superposée de Pékin/Shanghai par exemple, quelques Rafale + Spectra + AASM, pardonnez moi pour le terme, n'est qu'une belle rigolade. Rafale a été conçu pour la stratégie et les tactiques propres à la doctrine d'emploi de la France, pas pour n'importe quel pays. Il excelle sous une certaine condition, pas sous n'importe quelle condition. Il n'est surtout pas conçu pour supporter une guerre dite "totale".
La discrétion pour un avion est avant tout un facteur de survie pour l'appareil même, sans parler d'autres choses. C'est donc essentiel et non contournable à nos jours, encore plus vrai d'ici 30 ans.
Henri K.
Le Rafale n'est pas l'avion invincible ou l'arme parfaite (c'est selon) au même titre qu'aucun maillage de défense aérienne n'est infranchissable.
Il n'est surtout pas conçu pour supporter une guerre dite "totale".
Je me permets de te contredire. Si le Rafale n'est pas prévu pour une guerre dite totale, alors quel avion le serait ? L'eurofighter ? Le Tornado ? Le F-16 ? le F-15E ? Le Mig-33 ? Je cite exprès des avions qui ont tous concouru dans différents appels d'offres, et auquel le Rafale a participé, et toujours gagné les évaluations techniques.
Concernant la discrétion, c'est éffectivement un élément de survivabilité de l'appareil, mais qui s'obtient par plusieurs moyens. On peu avoir l'avion le plus furtif de la planète, si il n'est pas correctement utilisé, il ne servira à rien. petit retour en 1999...
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Deux Flight de 6 Jaguar qui ont survolé le PC d'une division irakienne sur la route de leur objectif et qui ne figurait pas sur leur "logbook" (alors que les Américains en connaissaient l'emplacement; le premier Flight du commandant Mansion est passé grâce à l'effet de surprise mais a réveillé tout le monde le second leadé par le Capitaine Pacorel est arrivé sur ces entre-faits et a récolté tout l'inventaire soviétique de la Kalachnikov au Sam 14 en passant par le 23 mm
4 avions sur 6 touchés un pilote blessé à la tête, deux appareils en feu qui ont ramené leurs pilotes dans des conditions particulièrement difficiles un appareil totalement réformé ...
Oui ce jour là on a failli prendre cher
Le problème n'est pas dû ici au fait que les avions pénètrent en TTBA, mais à cause d'une énorme et grossière erreur tactique et/ou de navigation.
Le premier pack de Jaguar sont passés comme une lettre à la poste. Ils ont surpris tous les Irakiens qu'ils ont survolés. A cette vitesse, les ennemis ne pouvaient entendre les avions arriver. Par contre, le second pack de jags ont survolés exactement les mêmes point à 2 minutes d'intervalles.... Et là, tous les irakiens étaient déjà sur leur garde.
C'est là le seul retex à retenir de ce raid.
Les autres avions ont été touchés, dont un pilote à la tête qui s'en est miraculeusement sorti, car ils ont attaqués directement la base avec des munitions à chute libre. Là aussi, les Apache, Scalp et AASM auraient beaucoup changés la donne.
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Les français ont fait a la hauteur de leur moyen pendant presque 48h sans rien demander va personne.
Quand les usa proposent leurs outils, ça serait bête de refuser. La raf a calqué sa doctrine sur l'alericaine. C'est pourquoi ils ne sont intervenus qu'après un lâcher de quelque centaines de mdc.
Notre doctrine est compatible et cohérente avec nos moyens. N'est ce pas le principal?
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La furtivité, dans 20 ou 30 ans...
On n'a déjà pas de capacité SEAD/DEAD... =(
Méthode américaine pour atteindre un site stratégique :
Un rouleau compresseur d'une comao de plusieurs dizaines d'avions, des agm88 par dizaines non pour détruire mais faire taire les menaces. Bien que
les missiles de croisières aient changé la donne, c'est globalement ça.
Méthode française
Dix fois moins d'avions, pénétration ttba, contournement des menaces
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Pourquoi vouloir rendre à tout prix un Rafale furtif, alors que dans sa doctrine d'emploi, quelque part il l'est déjà ?
-pénétration automatique en basse altitude, utilisant le masque du terrain, se protégeant des système sol-air en réduisant drastiquement leur portée pratique.
-Spectra, lui permettant de cartographier en temps réel les menaces et de les éviter.
-Spectra toujours, qui ne permets peu etre pas -officiellement- une furtivité active, mais qui rends difficile, voire impossible à un radar adverse d'être suffisamment précis pour pouvoir l'accrocher à longue distance
-missiles stand off avec une portée plus importante que la concurrence, lui évitant de s'approcher trop près.
Un avion furtif, c'est bon pour une pénétration en haute altitude.
C'est ça l’exception française. Un ensemble de moyens techniques et de tactiques qui évitent d'avoir à faire avec un avion lourd, difficile à développer et à maintenir. Et pour le même résultat. Un avion difficilement interceptable.
Il ne faut pas forcément tenter de se raccrocher aux doctrines étrangères
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Hmmmm j'ai tjs entendu dire que le captor de l eurofoufoune etait plutot bon, voir mme meilleur que notre pesa...
Ce qu'on a toujours entendu dire doit systématiquement être mis sur l'autel de la méfiance.
C'est pas parce qu'un captor voit loin qu'il voit bien.
C'est un peu du même genre que: c'est pas parce qu'un eurofighter pousse plus fort qu'il est plus manœuvrant.
Notre PESA a été un premier jalon. On lui change son antenne, et le backend reste peu ou proue le même. C'est le logiciel embarqué qui traite les signaux qui importe. Si on lui met une bonne antenne il fera mieux son travail. C'est une évolution.
Dans le cadre du radar mécanique Captor, c'est complètement différent. Même plus puissant, il est indéniablement en retard. Pas forcément au niveau du capteur que du traitement du signal. Mais dans un cas comme dans l'autre, dans nos armées de l'air respective, c'est "presque" (entre gros guillemets) secondaire. Ya des Awacs qui veillent au grain.
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Bonne remarque à propos de Joint Warrior 2013.
Le profane compare simplement la portée des missiles.
Genre: Le Rafale est handicapé face à un Typhon car l'AIM-120 a une plus grande portée que le MICA.
Encore faut il pouvoir accrocher le Rafale.
Contre mesures et RCS jouent aussi leur rôle.
Un avion de combat est un tout.
Su on ajoute l'entraînement des pilotes, les tactiques des différentes armées de l'air et la chance, l'équation devient très complexe.
J'en ai appris des choses! Et ce qu'il y a de pénible, c'est qu'on ne sait jamais jusqu'ou on peut aller dans le partage et dans la discussion. Car on est quand même sur un forum public!
je rêverai un jour de voir ce forum attablé avec accompagnement liquide de couleur bordeaux, bonne rigolade, et franchouillardise que nous interdit la plupart du temps Internet, ou on a tout le temps l'impression de s'affronter.
Mais en gros, les capacités de nuisances de Spectra sont bien plus importantes en terme de portée que l'allonge des missiles ennemis.
Et bon... Il n'est pas une surprise que le radar de l'EF est d'ancienne génération, déjà pas très bon (la puissance ne fait pas tout), et "facilement" identifiable et brouillable par un bon système
[Rafale]
dans Europe
Posté(e)
J'ai assisté au carnage. J'avais même envoyé un message de soutien a l'organisation. Incroyable de bêtise.