bubzy
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Les conditions elles sont connues, une chose est sûre dans le protocole ayant présidé au "jeu": le F22 avait tout éteint radar contre-mesures ... niveau restitution, les données (performances) missiles sont dégradées.
Ce genre de vidéo donne plus d'informations sur le Rafale en terme de performances de vol que sur le F 22. En terme de vitesse, d'incidence, de facteur de charge, et de modes utilisés ... effectivement çà peut donner des indications assez confidentielles sur la capacité de l'avion à tenir certains paramètres et sur les moyens qu'il utilise pour les obtenir ou effectivement à sortir de son domaine de vol.*
Ainsi un Rafale c'est deux minutes avec la réchauffe point barre après c'est bingo le F22 lui il reste en plein sec pour le même résultat ses contraintes sont bien moindres, l'un sera aux limites quand l'autre aura de la marge (poussée, mais aussi systèmes) ... De toute façon quand on discute un peu avec les gens qui savent ils le disent tous, les Ricains ont quelques longueurs d'avance dans pas mal de domaines, c'est ainsi; ce n'est pas une assurance tous risques mais bon, c'est un fait.
* On peut même imaginer qu'en cas de grosse fureur certaines données de l'affichage tête haute soient caviardés ...
Le Raptor est un très gros avions, qui a des moteurs puissamment proportionnés en rapport de sa masse. Par contre, lorsque l'avion utilise sa pousée vectorielle, le changement d'angle d'attaque est tellement important que par rapport à son déplacement, l'avion devient un énorme aérofrein. Autrement dit, son énergie cinétique est systématiquement "détruite" à chaque fois qu'il change de trajectoire.
L'avion ne vole plus qu'en "relatif" poussé par ses propres moteurs. Un peu comme une fusée. Le rapport poids/poussé est donc ici encore plus important que sur un avion non muni de TVC. D'où, à situation de combat équivalente, un besoin bien plus important de puissance pour le Raptor, que le Rafale. Du coup, la consommation de carburant du raptor est énorme, et l'utilisation de la post-combustion est obligatoire.
On le voit bien lors de la passe canon, lorsque le Raptor cherche à se dégager, son nez change très rapidement de direction, mais l'avion, dans l'espace, fait du sur-place durant quelque coutes et précieuses secondes pendant lesquelles le pilote du Rafale a le temps d'ajuster son tir, ne laissant aucun doute quand au résultat.
A ce compte là, le Raptor sera aussi rapidement short petrol que le Rafale
d'où une autre instruction bien précieuse que j'ai vu dans cette vidéo, et qui m'a sauté aux yeux. En situation défensive, la poussée vectorielle peut s'avérer contre-productive.
La configuration d'un Rafale en situation de défense aérienne, c'est un bidon ventral supersonique, et 6 missiles air-air. Bien qu'il n'ai pas la portée du Raptor, un Rafale pourrait (parce que c'est absurde à mon avis) tout à fait se défendre contre un Raptor (ou plutôt un avion de sa classe)
Dans la vraie vie, la mission du Rafale n'est pas d'aller chercher les autres avions de supériorité aérienne pour aller faire mumuse avec. C'est d'aller taper des objectifs, malgré leur présence. Et de ce que je commence à comprendre, une situation où le Rafale pourrait se retrouver en combat rapproché avec un autre avion n'est absolument pas de la science fiction.
Il m'a été confirmé de source sure que pendant Joint Warrior 2013, les Typhoon enragaient d'être dans l'incapacité d'accrocher les Rafale, rendant un tir de missiles BVR impossible. Dans une situation réelle et en cas de défense d'un objectif prioritaire, le pilote ennemi sera forcé, s'il n'est pas déjà trop tard, de se rapprocher du Rafale pour rentrer dans la bulle du Fox2, plus difficilement brouillable, voire du canon.
Donc non, et malgré les ROE que nous ne connaissons pas, ces exercices sont loin d'être si inutile que ça.
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argh.....je meurs mais arrêtez u peu :-[ :'( :-X :O
Ne t'inquiète pas, ça devrait bientôt pouvoir sortir. J'ai eu confirmation qu'il n'y a rien de confidentiel dans cette video. Reste a s'assurer que le "fuiteur" n'ai pas d'ennui. Sinon, plus personne n'oserai plus nous donner a manger...
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Bon, je ne sais pas quoi ajouter, si ce n'est :
- l'armée a dit avoir mis des taules aux Typhoon, sans se gêner ;
- elle a prétendu une certaine égalité face au F-22, avec une defaite insignifiante ;
- elle a diffusé des images de F-22 dans l'OSF, sans info exploitable.
- Elle n'a pas souhaité (et ne souhaite toujours pas) diffuser de vidéo de HUD.
Ceux qui savent tout préfèrent ne pas la montrer, cette vidéo. Ils ont même préféré donner des résultats mensongers. Les raisons nous échappent, mais elles existent tout de même.
Tu parles coté armée de l'air, mais sorti de chez nous, ces echos sont bien faibles.
C'est pour connaître les raisons de cette non diffusion, ou de cet angélisme face aux communiquant "adverses" que j'ai un rendez vous avec Dassault Aviation vendredi.
J'aurai été bourrin, ça ferait déjà longtemps que tous l'auraient vu cette vidéo. Mais une promesse est une promesse...
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Tous les mensonges du monde ne viendrons pas contrecarrer un fait.
Ce fait, ce n'est pas que le Rafale est le meilleur avion du monde (quoi que... 8)), mais que les américains sont tellement colère de ne pas avoir été capable d'en être les géniteurs (je me laisse aller à de la divagation), et d'avoir un concurrent de ce niveau, qu'ils ont menti éhontément. Sans gène. Sans problème de conscience.
Ils auraient pu simplement ne pas se laisser aller à donner des scores qui ne mets quasiment jamais à défaut leur avion face au Rafale. Mais non.
La boite de pandore ça serait quoi ? Un nouveau débat sur la scène publique ? Rouvrons-le! de quoi avons nous peur ? devons nous êtres tellement dociles que nous devons nous laisser nous marcher sur les pieds pour ne pas qu'ils sortent encore de nouveau mensonges ? Ils ont toujours la balle de match, et ce sont eux qui font les règles du jeu.
moi ça me choque. On y est bien sûr habitués, mais vos réactions me choquent. Comme si c'était un fait établi et qu'on ne pouvait que les laisser dire impunément. ça me rappelle d'autres débat en dehors de l'aviation qu'il ne faut jamais ouvrir sur un forum...
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. Il n'y a RIEN à tirer de ce document. RIEN. Pour une raison toute bête : il y a pas mal de personnes renseignées et raisonnables qui, comme DEFA se tue à vous l'expliquer, saurons en pondérer les effet, sans problème, sans faire dans l'anti-Rafalisme.
Sil il n'y a pas de problème, pourquoi la vidéo n'a pas été rendu publique avant alors ? Il y a encore des pays où toucher l'opinion publique peut servir une cause. Le Canada par exemple. L'Inde aussi. Avant de nouvelles élections, rassurer l'opinion, ça sert. Pourquoi DA& Cie, y compris les concurrents feraient alors de la publicité ?
Et de quoi auront l'air ceux qui balancent la vidéo ? D'enfonceurs de portes ouvertes, dans le meilleur des cas.
Encore une fois, pour les quelques dizaines de personnes qui consultent ce forum.
On dirait que d'un coup d'un seul, seules vos opinions comptes.
Quelle est l'utilité de Rafale News alors ? Si tout est joué d'avance.
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J'ai suivi des débats à distance, car stérile. Il est évident que je ne vise pas une confrontation en direct sur starstreak.
Mais il est évident que vous ignorez la masse d'interessés qui ne suivent rien de ces débats. Et pour qui une simple image peut simplement amener de la réflexion.
Ce que je combat avant tout, c'est la méthode anglo-saxonne, qui intoxique, jusqu'à chez nous.
On ne tiens pas l'arme absolu, mais quelque chose qui peut faire simplement taire certaines allégations.
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Faut toujours un éternel mécontent, hein...
Bon.
J'ai parlé, avant, de la partie communication anglo-saxonne. Pour nous, c'est vrai, ce n'est pas une surprise. Pour eux, ça le sera.
Pourquoi ? Tout simplement parcequ'on ne voit pas passer un raptor furtivement comme ça, coup de bol, dans la VTH. Mais pendant plus de 3 minutes de combat intense, le Rafale ne le lâche pas. On s'apperçoit même au passage qu'en situation défensive, la poussée vectorielle peut se révéler contre-productive.
Faut pas oublier que dans la tête d'un américain, un Rafale, c'est un petit avion français à peine mieux qu'un F-16, et encore...
Faut pas oublier non plus que leur com s'amuse depuis des années à mentir outrageusement, en inventant des excuses bidons, ou des résultats fantaisistes.
Il a bien été admis qu'un Raptor a été shooté par un -9 (coup de bol ou presque...), mais jamais, jamais au grand jamais il n'a été admis qu'un raptor puisse être atteint par un Rafale.
Oui DEFA tu sais, et tout le monde sait que tu sais. Mais combien ne savent pas ? Combien ignorent ? Combien se laissent intoxiquer ? Combien, dans le grand public sont prêt à te sortir un classement des avions sans aucun fondement, en partant du best of ze world et en finissant jusqu'au notre, tout ça parce qu'il ne se vend pas ?
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Ce que j'en dis moi, c'est qu'il n'y a aucun bénéfice (sinon personnel) à retirer de la diffusion publique de ces vidéos/images. On sait par contre quel pouvoir de nuisance cette diffusion peut avoir, d'autant que mon petit doigt me dit que la source en question n'a pas autorité en la matière.
Quelque part, cette façon que vous avez de faire languir ceux qui n'attendent que de voir ça a quelque chose de malsain.
Evidemment qu'il y a un bénéfice personnel, je ne vais pas m'en cacher. Maintenant, le but de prof (et le miens) c'est que ça se sache, au delà du "milieu autorisé" et du très petit nombre de passionnés qui vont chercher l'info ou qui ont des contacts.
Et pour ça, j'ai ce qu'il faut pour le mettre en avant. ça fera tellement de bruit, surtout dans le monde anglo-saxon, qu'il y a toujours un peu d'audience à en retirer.
Et surtout, je ferai écran si jamais y'a embrouilles.
Citation de: yoannc le Aujourd'hui à 16:11:44
c'est sur ! On est de centaines de paisible lecteurs ne postant jamais, et on voit une bande de gars bien informés discuter sur ce forum:
"ouai, on a une video qui dechire , mais on a pas le droit de la montrer, sinon les hommes en noir irons frapper a notre porte"
soit vous la montrer votre video, soit vous en discuter en privé et vous dites rien... la c'est pire qu'un suplice !
pour infos, ca serai pas les screens de f-22 dans l'osf, publié dans je sait plus quel air&cosmos hors serie ?
C'est sur, c'est pire qu'un supplice. Autant pour celui qui pense savoir à quoi s'attendre mais qui aimerait bien voir (je suis passé par cette étape), et pour celui qui aimerai bien montrer (jpeux te jurer que ça me démange d'envoyer. Y'a tout qu'est prêt en plus.)
Maintenant, là où Prof est malin, c'est que bien qu'il ne vous ai pas montré l'essentiel, vous êtes tous au courant de quoi il s'agit. La vidéo en question n'aura servi que de prétexte et tout le monde est convaincu de la véracité du propos.
ça aurait été apporté autrement, genre: "le Rafale aussi a mis des taules au F-22", il y aurait certainement eu une ambiance beaucoup plus circonspecte.
Et pour répondre à Pascal, oui on sait bien que les règles d'engagement, blablabla. Mais en 3minutes de temps, on voit bien plus qu'un Raptor passer entre les deux boules de l'OSF, avec pleins de petits machins vert entre...
Quand on sait comment, médiatiquement, les ficelles ont été tirées par les américains, et les anglo-saxon en général, et au vu de tous les mensonges qu'ils ont lâchés, on se dit qu'en réalité, les résultats sont bien pire (pour eux, pas pour nous) que ce qu'ils nous ont laissé entendre.
Oui il y a un peu de fierté nationale là dedans (chauvinisme même), mais j'ai bien envie de leur mettre un gros coup de pied au C... avec ce montage. On a tellement peu d'occasion de se réjouir.
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Pourvu que ce fil, si riche en informations techniques, ne dérive pas vers un crachoir publique de tout ce qui ne nous plaît pas, a l'image du fil consacré au F35.
Laissons les politiques où ils sont et concentrons nous sur le rafale. Dassault a su bien faite avec un programme qui a vu passer combien de gouvernements successifs? Une dizaine au moins?
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C'est un planeur de cinquième génération?
Non je déconne
Ce que je préfère en Turquie, c'est leur rambo ! XD
Bon aller e sors.
Par contre je suis très intéressé par l'histoire de l'aéronautique turque. Si ta quelque chose de dispo en français ou en anglais je suis preneur
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Dark sidius que ce soit clair.
Le Rafale est déjà à la limite de ce que peut supporter financièrement l'armée de l'air.
Il est bien plus gros que les avions en parc avant. Si on est pas resté dans le consortium de l'eurofighter, c'est en partie à cause (ou grâce) de ça
Le Rafale a été capable de mener un Raid d'une durée de 9H00 au mali au départ de la France. En quoi un avion plus gros serait utile alors. Économiser des ravitaillements en vol ? Les ravitailleurs coûterons bien moins cher qu'un nouvel avion.
Concernant la furtivité, ça a déjà été abordé dans ce topic des centaines de fois. Les avis divergent, je vais éviter de faire repartir le sujet.
Sinon, on pourrait faire du Rafale ce qui a été fait avec le Mirage 4000 pour le 2000, ou le IV pour le III ?
ça ferait un beau quadri-réacteur ça ! =D
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zavez rien compris les gars! Le jour où on rendra le rafale satellisable, il sera capable d'atteindre n'importe quel point du globe en 30mn. OSEF la furtivité, rien ne pourra l'atteindre. Sauf les débris de satellites. C'est la raison pour laquelle SPECTRA est en cours de modification et de test à Bruges chez la DGA, afin de lui rajouter un détecteur d'anomalie magnétique pour éviter les poubelles de l'espace.
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Sur l'ATLC 2009 ? Si c'est le cas je suis en train de me demander qu'est ce qu'il se passe chez Dassault pour tout d'un coup communiquer de cette façon ? Après ce documentaire très propagande anglo-saxonne (pas pour me déplaire), puis ça... Eux d'ordinaire si discrets! Changement de stratégie de communication avec l'arrivée de M. Trappier ? ou un coup à venir ?
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Les CFT du Rafale furent créés de manière assez empirique on a pris un bidon qu'on a coupé dans le sens de la longueur
Ces CFT sont des enveloppes vides ils n'ont aucun système à l'intérieur (vannes jauges tubulures) et n'ont jamais été remplis
y'a pas eu plus d'études aérodynamiques que ça pour l'engin ?
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Evidemment ça ce sont des choses, et un esprit auquel nous n'avons pas accès.
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j'vous avais dit que ct violent cette année :lol: !
le décollage est tout simplement une mise sur orbite :O
le looping dans un mouchoir de poche etc !
et la star de la journée (le rapace "Buse" ) que tout le monde s’attendait a voir transformer en poulet roti :lol: a survécu
Je ne sais pas si c'est le même, mais je l'ai dérangé puisqu'il a décollé sous mes yeux, pendant que je traversais la forêt qui me séparait du bout de piste, le samedi. A à peine 4 mètres de distance, il m'a surpris! mais m'a offert mon premier décollage à Salon. D'une bien belle manière.
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[Rafale]
dans Europe
Posté(e)
C'est ce qui fait toute la qualité d'un débat. Opposition d'idées, discussions, commentaires. Tant qu'on ne reste pas figé, et que les échanges restent courtois, ce qui est la plupart du temps le cas. Je présente les miennes, de façon souvent très passionnées, ce qui n'empèche pas de lire les avis des autres avec attention et de réviser mon jugement.