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bubzy
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@ksimodo il y a dans tes propos une forme de suffisance. Tu sembles être contre des gens pour des raisons qui m'échappent, à un point que tes propos et ton point de vue sont tombé dans une forme d'extrémisme de la pensée.
Tu tires un trait trop affirmatif qui n'ouvre pas au débat. Et semble plus intéressé par rendre des conclusions qui vont dans le sens de ton jugement initial.
Clairement ça ne mener à à rien je me retire de cette discussion.
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Le 27/07/2023 à 15:31, ksimodo a dit :
Tu as une vision agricole du néolithique. Ca marcherait si on était 1 Mds sur terre au grand max. Sans doute moins.
Et de toute façon un sol qui exporte des denrées est condamnée à s'appauvrir à plus ou moins long terme, c'est juste comme çà ou alors il faut croire à la génération spontanée.
Si le sol pentu n'était pas cultivé si on était moins nombreux, on y laisserait des mouflons. Mais on pourrait aussi décider de construire sur le pentu et laisser les sols plats et fertiles à l'agriculture. Oups, pour une maison de 100 tonnes de matériaux, il faudrait rajouter 100 tonnes de béton pour la solidité structurelle.....bon finalement revenons donc vers les grottes, les premiers arrivés seront les premiers servis ( ou les derniers arrivés s'ils sont mieux armés pour choisir les meilleures grottes ).
Les sols morts, tu écoutes trop le couple bourguignon. Y'a qu'a voir ce qu'il ont fait eux même sur leur vignoble à Cahors, c'est éloquent. Peut être le sol est vivant mais pourquoi faire ? Un cinquième de récolte normale, une fois tous les 3 ans. Si c'est çà le modèle durable, on a juste besoin de 15 fois plus de surfaces, ou 15 fois moins de consommateurs. Pour du vin c'est pas trop grave, seules les plus riches en auront. Pour du vivrier l'émeute approcherait à grand pas. C'est peut être vert, mais sur le durable c'est le meilleur moyen vers la guerre civile. Ceux qui se prévalent de ce genre de modèle sont de purs innocents.
La densité des produits agricoles calculée en calories alimentaires par hectare est très basse en agriculture intensive et mécanisée.
D'autres modes d'agriculture sont largement plus bénéfiques pour le sol.
Le sol est bien plus qu'un simple substrat dans lequel pousse les plantes. Notre mode d'agriculture "tue" le sol et le détruit de façon irréversible.
Le ravinement, le compactage font que le sol se barre dans les océans.
Le sol est un capital. Si tu dilapides ton capital en voulant en retirer un bénéfice immédiat qui ne peut être réinvesti dans le capital, tu t'apauvris. Quand il n'y aura plus de sol il n'y aura plus d'agriculture.
Heureusement, il y a d'autres façon de faire. Et l'INRA (entre autre) bosse enfin dessus.
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- C’est un message populaire.
il y a 15 minutes, FATac a dit :Si, si, tu cherches bien un motif pour te pendre.
On peut aussi t'en donner d'autres :
- Sur la flotte de 200 avions de combat, tu en as une bonne trentaine qui sont dotés de vieux radars à balayage mécanique qui ont pourtant une portée supérieure à celle des RBE2 PESA
- Et puis tu en as aussi plein qui sont équipés d'un radar, certes performant en suivi de terrain, mais dont la portée en Air-Air est inférieure à la capacité visuelle du pilote.
Voila la moitié de l'AAE.
Moi, je vois que sur l'autre moitié, on est sur un "ramp up" capacitaire, qui a été un peu brisé par la cession d'appareils d'occasion à la Grèce. Mais pour le moment, le nombre a été jugé suffisant pour les missions du moment - essentiellement définir les doctrines d'emploi pour les 25 prochaines années - sinon le volume cédé à la Grèce aurait été réduit.
Qui voit plus loin....sur le papier. Le captor serait assez myope comparé au rbe2 selon certains témoignages. Dans le sens que dans le rayon de sa portée officielle, le rbe2 pesa voit bien mieux et plus de choses que le captor censé voir plus loin.
Sinon... Vaut mieux avoir 25 RBe2 aesa en vol que 50 au sol...
Aller, bonne nuit les loulous, suis en vacances moi.
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Il y a 6 heures, Teenytoon a dit :
Realy ?
Les américains disposent de bases F-35 compatibles en Syrie ?
Ils sont déployés pour le théâtre syrien, mais pas basés en Syrie évidemment. Ils n'ont pas communiqué où ils seront basés. Mais la liste potentielle n'est pas bien longue.
Pour les plus probables, vu qu'on parle de l'Iran aussi : Qatar, EAU mais on peut aussi envisager Israël, Jordanie.
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Il y a 13 heures, SLT a dit :
Le blog de l'Odieux Connard peut être une alternative, temporairement. Mais ce n'est pas pour toutes les sensibilités...
Le même que celui des vidéos ?
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il y a 2 minutes, emixam a dit :
Oui enfin la france reste quand même le client principal de Dassault, donc Dassault s'arrangera toujours pour satisfaire son client principal.
De plus en cas de soucis je pense que l'état peut préempter tous les Rafales en cours de finalisation...
C'est ambivalent. Parce que la France a besoin de Dassault aussi pour avoir un avion fait en toute indépendance. Donc s'il faut s'arranger ils s'arrangeront.
Pour la préemption, c'est très hypothétique quand même. Déjà parce qu'ils faudrait une situation exceptionnelle pour en arriver là, ensuite parce qu'on manquera de munitions bien avant de manquer d'avions.
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Il y a 20 heures, Teenytoon a dit :
Trappier a répété plusieurs fois que c'était faux. La France a volontairement mis en pause la livraison de Rafale pour mettre ses sous dans d'autres programmes défense.
Effectivement. À un moment où l'AAE était obligée de commander 11 rafale par an pour maintenir la chaîne. Au moment où l'Égypte et le Qatar ont commandé le Rafale, le mindef était heureux de pouvoir libérer autant de crédits d'équipements qui ont notamment servi sur deux programmes importants : l'Atlas pour le remplacement des Transall qui était hors d'âge, et l'a330mrrt pour le remplacement des ravitailleurs qui étaient encore plus vieux.
Ce n'était pas une question de souhait d'être livré rapidement qui était prépondérant pour les Egyptiens (mais c'est sûr, ça aide). Parce que Dassault, a 1 avion par mois à l'époque, aurait très bien pu augmenter les cadences de livraison si la France les voulait ses avions.
Jamais un contrat export n'a retardé l'équipement des armées françaises. Seul le budget alloué a été un frein.
J'en veux pour preuve que malgré les multiples contrats signés, jusqu'à présent jamais la limite de production théorique n'a été atteinte.
Et si Trappier réfléchi aujourd'hui à augmenter les cadences, c'est moins pour réussir à livrer la France que pour s'assurer de ne pas louper de futurs contrats. Et à ce compte là, la France est presque un client comme les autres. Si elle tarde à passer commande, elle passera après les autres.
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il y a 40 minutes, wielingen1991 a dit :
Oui c'est vrai, mais certaines des vidéos sont filmées par des soldats russes à coté des carcasses. Donc, c'est que les ukrainiens ne sont plus là !?
Rappelle toi le premier léopard 2 touché. On a eu des dizaines de vidéos aussi, d'abord depuis les drones, puis après des selfies de soldats russes. Pourtant, quelques jours/semaines plus tard, le char a été récupéré par les Ukrainiens et l'endroit où il était était définitivement passé sous contrôle ukrainien.
Il faut aussi accepter que les combats se déroulent en zone grise et également le fait que les assaillant se baladent en zone ennemie. Donc forcément, tous les véhicules touchés pendant une offensive, quelle qu'elle soit, sera abondamment documenté par les défenseurs.
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il y a 1 minute, wielingen1991 a dit :
Je ne sais pas, mais les vidéos des combats d'hier dans la région de Rabotino arrivent au fur-et-à-mesure avec des véhicules ukrainiens détruits ou abandonnés !
ça, va falloir s'y attendre. En admettant que les Russes aient étalés leurs forces de défense pour faire face à des opérations limitées sur la totalité d'un secteur, engager de gros moyens d'un coup permettra certainement de déborder les défenses.
Mais automatiquement, même en étant dépassés, les Russes auront l'opportunité de détruire beaucoup de matériel aussi. Mais si les Ukrainiens sont rapides, les Russes n'ont pas les moyens d'opposer à un endroit donner un gros stock d'ATGM et d'artillerie.Donc on risque de voir beaucoup de messages de gens qui diront que c'est un échec parce qu'il y a des dizaines de véhicules touchés. Et ça va être compliqué de savoir ce qu'il en est.
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Il y a 17 heures, Patrick a dit :
Exactement. On ne vend que des gros trucs chers et complexes à mettre en oeuvre. Et ces gros marchés faussent complètement la vision de notre position en tant que vendeurs.
Normalement qui peut le plus peut le moins. Or ça ne se vérifie plus vraiment...
Le jour où les Turcs et les Coréens atteindront un niveau suffisant et seront capable de produire à peu près tout ce qu'il y a dans un avion de combat, du moteur au radar, je ne donne pas cher de notre industrie.
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il y a 25 minutes, Berezech a dit :
Sur l'axe Svatove, il semble que les ukrainiens aient stoppé ou fortement ralenti l'attaque russe, j'ai un ordbat approximatif des unités engagées.
initialement la 66e brigade mécanisée Ukr tenait une portion de front de 10km entre le réservoir de la Zherebet et les forêts à l'ouest de Novodiane (la 28e mécanisée se trouve au nord et il y a un groupement plus dense au sud face à Kremnina/Chernopopivka), les russes ont engagé contre elle :
1ere vague:
- 11e Regiment de char
- 27e brigade mécanisée
- 3 autres régiments mécanisés
- BARS-19 & Storm-Z
2e vague:
- 15e brigade mécanisée
- 30te brigade mécanisée
- 1 autre régiment mécanisé
- BARS-2 & Storm-Z
3e vague (le groupe d'exploitation)
- 4e division blindée (‘Kantemirovskaya), avec les 12e et 13e régiments de chars
- BARS-5 & BARS-9 & Storm-Z….
Côté artillerie 288e et 38i5e Brigades d’artillerie. Plus les VVS avec une combinaison SU-25 "roquettes" de jour et SU-34 avec bombes planantes de nuit.
Soient des éléments de trois "grandes" unités : 1ere Armée blindée de la Garde, 2e Armée Combinée de la Garde et le 11e corps d'armée.
Tout ça contre la seule 66e brigade mécanisée Ukr, et la 40e brigade d'artillerie Ukr (cette brigade d'artillerie couvre tout le front de Svatove, les ukr manquent d'artillerie sur ce front).
Mais les ukrainiens ont pu engager des éléments de la 14e et 25 brigade mécanisée placées en réserves. Et les russes ont aussi engagé assez rapidement leur groupe d'exploitation quand ils ont butté contre la 2e ligne. (et bon du coup le groupe en question n'a pas été en mesure d'exploiter).
Je ne sais pas si il y a eu un soucis de rotation, si les ukr ont lâché du terrain pour défendre en profondeur, ou du bordel, voir un mix de tout ça. Je pense qu'il faudra encore quelques jours/semaines pour prendre la mesure de cette opération qui passera sans doute sous les radars du grand public alors qu'elle se joue sur le point le plus critique du front pour les russes. Repousser les ukrainiens sur l'Oskil est nécessaire à terme pour tenir l'oblast de Luhansk et conquérir les points forts de l'oblast de Donetsk. A noter que les ukrainiens avaient détecté la concentration de forces face à eux mais ont clairement manqué de moyen pour la frapper préventivement, ce qui signifie sans doute aussi que la plupart des lances roquettes longue portée sont sur le front sud.Merci pour ces informations. Surtout, ça ne doit pas être encore totalement stabilisé. je m'étonne de voir des informations sur cette partie du front, communiquées également par les Ukrainiens, mais un silence quasi complet sur la soit disant offensive au sud. Je me demande même si ça a eu lieu...
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
il y a 39 minutes, Banzinou a dit :Chiffres partiels des équipements donnés/vendus à l'Ukraine
Intéréssant, c'est les 565 12.7 et les 34 7,62, un mix FN MAG/AANF1 ?
Qu'on leur donne UN Rafale et qu'on en finisse...
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- C’est un message populaire.
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Il y a 10 heures, jojo (lo savoyârd) a dit :... C'est aussi un message politique destiné à fragiliser la cohésion de la population et de la classe politique ukrainienne, comme des politiques occidentales : créer des craintes sur la surenchère aveugle de Moscou ("jusqu'au boutisme", n'ayant pas peur d'escalader jusqu'aux extrêmes). Même s'ils revendiquent évidemment le contraire ici. Pour l'intérieur, ça répond aux critiques de ne pas frapper assez fort. Le message est passé dans les esprits.
Pour autant, pas sûr que ça fonctionne.
ça a été prouvé à mainte reprise. Lorsque les Allemands ont commencé à bombarder Londres et non les aérodromes de la RAF, alors que la RAF était au bord du craquage, ça a eu deux effet.
-1 les Londoniens, relativement épargné par les combats jusque là, se sont unis et ont pris parti pour la guerre. L'effet inverse à celui recherché.
-2 Cela a offert un sursis salvateur à la RAF.
Idem ici. Les missiles de croisière auraient pu être utilisé pour des objectifs qui auraient eu une véritable valeur militaire. Mais non. C'est un choix qui se comprends, certainement plus à des fin de propagande interne (on leur a rendu la monnaie de leur pièce) mais sans aucune valeur militaire positive
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Il y a 11 heures, Patrick a dit :
Je laisse un spécialiste de la décroissance répondre:
Je sais pas si le gars est sérieux ou pas, mais il vaut mieux dépenser de l'énergie (dans tous les sens du terme) afin de rendre les transports en commun attirants, qui à y mettre la climatisation, plutot que des gens qui les ont en horreur (notamment pour cette raison) prennent leur bagnole ou un Uber.
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- C’est un message populaire.
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il y a 32 minutes, Connorfra a dit :Mais tellement humilante leroy merlin quoi
... comment ça le ministère de la Défense ?
C'est pas con, tout le monde le dit. Ils ont la seconde meilleure armée du monde et maintenant les Ukrainiens viennent de le prouver... Les Russes faisaient du bricolage depuis le début...bref.
il y a une heure, Robert a dit :Apparemment la frappe de Storm Shadow ou Scalp en Crimée a fait de gros dégâts !
La réponse russe est apparemment très sévère.
Je trouve que c'est un peu ridicule en fait. Je m'explique.
Tu as des moyens limités et avec tu planifie des attaques à portée stratégique. Tout d'un coup, tu te prend une raclée sur le tronche et tu veux "punir" ton voisin alors que toute ton armée est déjà chez lui en train de foutre le bordel. Alors tu prends "tous" les missiles que tu as et tu balances tout sans discernement parce qu'il faut être sévère.
Sérieusement... Ce genre de reponse qui fera certes des dégâts sans bénéfices sérieux est vraiment une réponse de court de récré.
Je veux dire... Si y'avait déjà de quoi aller taper avec tes missiles de croisière, pourquoi attendre d'en recevoir d'abord ?
Ça n'a aucun sens.
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Des nouvelles de la présumée grosse contre offensive ?
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Les queues blanche on les a avec des cocardes bleues banc rouge de toute façon. Si un gros client arrive demain, on n'hésitera pas à leur en vendre, louer, prélever quelques uns. C'est pas comme si on l'avait pas déjà fait.
Mais... C'est quoi ce délire de 120 Rafale pour l'as là ? Il a pété une durite notre ami Philippe ? Ou la source c'est en sortant d'un apéro entre idrw, aviation légendaire, eurasiatime et méta défonse ?
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il y a 11 minutes, Coriace a dit :
Bah justement, la production si j'ai bien compris est montée puis redescendue dans les années passées avant de remonter. Je crois que @Jarodm'avait repondu mais pas possible de retrouver le message
Oui je confirme. Mais on ne peut pas prendre des décisions sur le passé.
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Le 25/07/2023 à 14:35, Patrick a dit :
...Tu étais pas réveillé quand tu as posté ce message au point de ne pas voir ce qu'il y a 2 messages au-dessus du tiens?
Message posté à 5H47 du matin. Donc effectivement c'est fortement probable que mon esprit n'avait pas encore totalement rejoint mon corps !
toutes mes excuses
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il y a 6 minutes, Bechar06 a dit :
Philippe a mis de côté ( pour l'instant ) le contrat des 120 AS
A quoi fait tu référence en parlant de "120 AS" ?
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il y a 18 minutes, Bechar06 a dit :
Alternative à Pic sur le Forum !
Non en comparant avec Sandrine Rousseau :p
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Le 25/07/2023 à 11:36, R force a dit :
??? Etonnant.
va falloir ouvrir un fil dédié pour répondre à cette question qui fait appel à beaucoup de théorie... Quelqu'un se lance ? Je suis à 25h des vacances, je passe mon tour.
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[Rafale]
dans Europe
Posté(e)
Est on sûr sur tous les rafale d'occasion ont été fournis avec des aesa ? Pour les grecs c'est logique éventuellement...