bubzy

Entre 24 et 36 mois. C'est la seule réponse que tu auras officiellement si tu demandes à Dassault combien de temps ça prends pour fabriquer un Rafale à partir de rien. Ensuite, non. Tu vas augmenter ta cadence au moment où tu passerai de 3 a 2 ans peut être, mais ensuite, ça reste 33 par an, que tu mettes 10 ans ou 2 mois à les fabriquer ça change rien, musique c'est un rythme de production... Annuel.

Heureusement que c'est marqué "first look". Ils ont pas des vrais spotter là bas ? Je vais fouiller un peu quand même.... Quand tu compares au Japon, didiou. Bon c'est vrai que le matos photo est plus cher chez eux, et que le niveau de vie est moins élevé. Mais quand même...

Ah quand on parle du Rafale ici faut être rapide. En vrai y'a 72 personnes qui pourraient répondre à la question les doigts dans le nez. Et 2500 membres du forum qui pourraient passer pour des experts pour un plateau TV. (C'est une moyenne. Environs 1250 expert niveau BFM et 3750 niveau TPMP) Et 5800 experts twitter.

Il ne faut pas confondre deux choses : - Augmentation de cadence de livraison - Raccourcissement du délai de production. Pour la cadence de livraison, on peut augmenter jusqu'à 3, c'était prévu comme ça dés le début. malgré tout, c'était il y a plus de 20 ans et il faut quand même prévenir tout le tissu industriel comprenant des centaines de PME. ça ne se fait pas juste sur un coup de fil. Si on veut dépasser ce chiffre, il faut payer l'achat de machines supplémentaires et former d'autres personnes. En gros faut monter une seconde chaine d'approvisionnement. ça pourrait se faire, mais c'est pas gratuit. L'industrialisation du Rafale, il me semble que c'est entre 1 et 2 milliards d'euros sur le coût du programme. C'est pas rien.. Faut vraiment que ce soit un gros client pour exiger une prod chez lui, plus que pour l'avoir rapidement. Pour le raccourcissement y'a une histoire de délai de séchage du mastic à prendre en compte, me souviens plus exactement... Non je déconne. Y'a des impératifs de process de fabrication à prendre en compte, et si le délai n'a jamais été clairement donné, c'est qu'il doit y avoir une certaine forme de souplesse. En l'état on parle d'un peu plus de 24 mois à un peu moins de 36. Je ne pense pas qu'il soit utile ou même souhaitable de descendre en dessous. Quand un client signe, il reçoit ses machines progressivement, et il faut un temps d'adaptation/formation de tous ses personnels avant même de commencer à recevoir la première machine.

Au passage, il n'y a aucun intérêt à précipiter la livraison des Rafale. Un des objectif industriel et politique est aussi de s'assurer de la production industrielle sur le temps le plus long possible. Pour ne pas perdre en compétences notamment.

On ne paie pas pour une accélération de cadence. Il n'y en a pas eu parce qu'elle n'était pas utile. Entre le moment où le contrat est signé et le moment où il est acté (acompte reçu) la production ne démarre pas. Et même avant que la prod ne démarre, il faut d'abord se mettre d'accord sur les spécifications demandées par le client qui peuvent avoir un impact sur certains éléments produits. Pour les Rafale Indiens par exemple, il y avait des modifications hardware mineures, ce qui fait que la prod a pu démarrer assez rapidement, mais les ISE ont pu être développé en // à la production et intégrées plus tard, après la livraison des 35 premiers avions. (modif logicielles principalement)

ça avait augmenté de 2015 à 2019/20 pour la livraison des commandes exports supplémentaires. Mais dans cette période, les commandes export avaient surtout remplacé les commandes françaises, pour donner de l'air au budget de l'AAE. de 2015 à 2020, ça fait 6 ans à 11 machines par mois au taux minimum, soit 66 Rafale produits. Dans la même période, il y a eu la commande de 24 Rafale Egyptiens, 36 Indiens et 36 Qataris. Soit 30 Rafale de plus que la production, à étaler sur les 6 ans. fallait pas augmenter la production de beaucoup. Dassault est monté temporairement à 2 Rafale/mois avant de revenir au taux de 11 ou à peine plus. Ensuite, c'est sur la période 2021/2022 qu'il y a eu une grosse floppée de commandes. 30 Egypte, 6 Indonésiens, 80 EAU sont tous arrivé plus tard. En ajoutant la future tranche française et le delta de ce qui avait été mis en pause, c'est à partir de 2022 que la cadence réaugmente à nouveau. Mais s'ils sortent peut être 2 ou 3 fois plus de cellules Rafale d'Argenteuil aujourd'hui, la livraison ne sera impacté qu'à partir de l'année prochaine ou l'année d'après.

Pour 2022 c'est facile, faut lire les CP de Dassault sur leurs finances. 14 Rafale ont été livré (13 exports et 1 France). Pour 2023, faudrait attendre le rapport complet de 2022, qui devrait contenir une forme de prévisionnel. Il sera publié en mars.

Ils l'ont souvent fait. Ils ont immobilisé des colonnes entières en route vers Kiev notamment. Des km de "bouchon". On a vu des bataillons de tank se faire pilonner. C'est bien ce qui a entre autre conduit à la retraite dans cette partie de l'Ukraine.

HOW DARE YOU ?!

Quelle est la quantité des forces ukrainiennes désormais ? Principalement celles dans le Dombass.

Bon alors, grande offensive ou pas grande offensive côté russe ?

IA pour Inintelligence artificielle

Qu'est-ce ? Un ticket de caisse ?

Merci. Donc, @joker88, il n'y a jamais pu avoir aucun exercice entre un Rafale et un Su-35. J'aime le Rafale, j'ai aucun doute que Spectra soit un super équipement de guerre électronique, et il est tout a fait probable qu'il soit en mesure de pouvoir empêcher le radar d'un autre avion de pouvoir l'accrocher. mais ce qui a été raconté sur cette rencontre entre un Rafale et un Su-35 n'a jamais pu avoir lieu. C'est donc une rumeur qui s'est avéré être une Fake news.

Are we talking about another incident ? Who has confirmed it ? Do you have a source of that ? @MeisterDorf peux tu nous confirmer à quel moment l'Égypte a commencé à recevoir des su-35, et si même elle en a reçu ?

On sait désormais que ce n'était pas vrai. A l'époque où la rumeur était sortie il n'y avait aucun Su-35 en Egypte.

Oh et puis puisque c'est vendredi, autant sortir une photo de la galerie des horreurs pour illustrer ça.

Même pas. Tu connais visiblement pas le Sitara... Jet d'entraînement "basique" qui pouvait pas récupérer d'une vrille et que l'iaf a recalé... Et HAL qui a dû rebosser dessus... Sans compter non plus sur le HAL HTT-40, avion d'entraînement encore plus basique (équivalent PC7) dont les retards successifs a cause de problèmes moteur font que l'iaf a commandé des avions Suisse ... Chez HAL ca sera vendredi le jour où ils sauront concevoir un truc qui vole à peu près correctement, livré à temps...ou alors c'est vendredi tous les jours chez eux. Ça marche aussi.

Est ce que le Tejas était prévu pour être un avion d'entraînement ? Il a été conçu selon un cahier des charges qui date des années 80 pour remplacer la floppée de Bisons.

Je pense que les "bavures" vu le niveau du conflit, tout le monde s'en tape un peu... Les villes sont entièrement rasées à coup d'artillerie, tout n'est plus que du dommage collatéral. On ne compte même plus les morts. Plus personne pour s'en émouvoir.

Et niveau versement de salaires, ça c'est débloqué ? Il y avait de gros soucis.

Compliqué pour qui ?

Oui, tout a fait. Je suis revenu en arrière et compris mon erreur. On va finir par être incollable avec la géographie locale....

Heu... Ça fait plusieurs jours que je ne suis pas passé par ici, mais pour moi Vuhledar avait été prise par les russes il y a bien deux semaines non ? Ce sont des images antérieures ?