[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 3 minutes, Clairon a dit :

Mais la question du jour : qui va décrocher la 2000e page et sa magnifique tringle à rideaux qui vient avec une rafale de poutous bien gras de la part de la mère Denis ...

Clairon

Moaaaaaa

[[Rafale]]

Je discute avec le fameux Richard pour savoir d'où vient les 46%... Il dit que lui et ses collègues sont d'accord avec ce chiffre, mais il s'autocite depuis 2003 en gros. Toutes les publications que j'ai trouvé avec ce chiffre pointent au final vers ces écrits. 

[[Rafale]]

il y a 28 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Sur certains points, la logique est bonne. 
Effectivement, il risque d'arriver un moment où on pourrait perdre des marchés faute de capacité à livrer beaucoup et rapidement. C'est une possibilité.
Mais on le voit très bien aujourd'hui, cette capacité touche aussi les autres industriels:
- l'Eurofighter, malgré 4 FAS, n'offre pas de délais de livraison plus rapides que le Rafale (on l'a vu avec les contrats qataris et koweitiens)
- le F-16V s'est très bien vendu initialement, mais la production n'a pas suivi et les délais sont aujourd'hui tellement long qu'ils profitent au Rafale et pourraient bien profiter à d'autres appareils, comme le Gripen, sur certains petits marchés.
- le Gripen aussi reste livrable à petite dose. Saab peut facilement gérer de petits contrats, mais ne pourrait pas monter rapidement en cadence pour absorber rapidement une commande de 100 ou 120 exemplaires.

Plusieurs observations découlent de ces constats:
- l'outil de production est adapté à l'ampleur des programme. Et je parle là de l'ENSEMBLE de l'outil: la supply chain, évidemment, la ou les FAL, mais aussi les équipes commerciales, les négociateurs, les services juridiques et les aides étatiques attenantes. Tout ça est dimensionné autour d'une moyenne, et même avec 2 ou 3 FAS dans autant de pays différent, Dassault ou Saab n'auront JAMAIS le même soutien (commercial, juridique, étatique) que Lockheed Martin.
- contrairement à ce que dit Aboulafia, ça n'a rien mais alors RIEN à voir avec le manque d'ouverture de la BITD française vers l'international (ou n'importe quelle BITD d'ailleurs). L'Eurofighter, par définition, se fournit en pièce dans plusieurs pays. Le F-16V est proposé avec des tonnes d'options fabriquées dans des dizaines de pays, et les chantiers de rétrofit se font souvent avec des industriels locaux. Le Gripen E dispose désormais de plusieurs double sources d'approvisionnement en Suède + Brésil. Est-ce que ça en fait des avions plus facilement exportables ? Est-ce que ça leur permet de moduler plus rapidement leurs montées en cadences ? Absolument pas. Si on a besoin de fabriquer 6 Rafale par mois, on pourra le faire uniquement en France, où la supply chain existe déjà. Après oui, on peut aussi le faire en doublant certains approvisionnement à l'étranger, ça fait d'ailleurs souvent partie des package de ToT. Mais dans un cas comme dans l'autre, augmenter la cadence prendra du temps, et ne sera pas forcément moins rapide en se contentant de fournisseurs français d'ailleurs.

 

Bref, vraie problématique, mais mauvaise analyse.

Je ne suis même pas certain qu'il s'agisse d'une problématique. 

A partir du moment de la signature d'un avion neuf, quel est le délai moyen d'attente avant la première livraison ? Et quel est le délai jusqu'à la livraison complète, et à volume comparable ? (car évidemment on livre pas 300 avions aussi rapidement qu'on en livre 24)

Aller, amusons nous. 

Je vais exclure toutes les situations qui brouillent les chiffres. Les Britanniques avec le F35 par exemple, ils sont partenaires niveau 1, ils ont commandés des F35 pendant la phase initiale de développement. Ou les Egyptiens par exemple, qui ont reçu des avions très rapidement, car prélevés sur la chaines pour des avions initialement destinés à la France.  La situation est similaire pour le Qatar, car les premiers livrés était en parti déjà en cours de fabrication (certes à un stade peu avancé)

L'Inde, qui a passé officiellement commande en septembre 2016, et à réceptionné son premier avion en octobre 2019. Elle a reçu son dernier avion en décembre 2022. 
3 ans  son premier avion, puis 3 ans de livraisons pour en recevoir 36 (soit un par mois en moyenne). La période inclus le développement ISE assez poussé. 

Le Maroc a commandé 24 F16 en juin 2008. ils ont reçu leur premier en aout 2011. Soit 3 ans et 2 mois. 

Le Qatar a reçu son premier Typhoon en aout 2022, signés en décembre 2017, soit 5 ans. @Patrick voudra certainement faire remarquer que certains sont resté bloqué 2 ans à Toulouse, mais il faut pointer l'histoire du retard du Radar dans le lot. (pas un souci de production en tant que tel)

Le Qatar (toujours) a reçu ses premier F15 en novembre 2021, commandés en juin 2017, soit 4 and et 5 mois. 

Le Bahrein a reçu son premier F-16 en mars 2023, commandé en juin 2018, soit 4 ans et 9 mois. 

Le japon a reçu ses premiers F35 en 2016, commandé en 2011. 5 ans (je compte plus les mois hein.. C'est long à rechercher)

Il reste des exception, comme les livraisons des Super Hornet, qui sont SUPER RAPIDES. Mais dans un schéma et un contexte de production différent. La survie de la production n'étant plus assurée, elle va fermer. Autant garder le rythme et les produire le plus rapidement possible pour limiter les coûts. 

Donc non, définitivement non, je vois pas où est le problème avec la livraison des Rafale. La chaîne est flexible. Aucun client ne reçoit son premier avion avant une période de 3 ans, sauf aménagement spécifique. 

Il faut retourner le problème. Admettons aujourd'hui qu'un pays X veuille commander une grosse quantité d'avions et veuille les obtenir très rapidement. En admettant qu'il puisse commander n'importe lequel des avions présents sur le marché. 

Dites moi quand et à quel rythme interviendrai la livraison en fonction de s'il prend du Rafale, du F35, du Typhoon, du F16 ou du Gripen ? Je pense que la comparaison tiendrai dans un mouchoir de poche, sauf arrêt surprise à Toulouse. 

 

 

 

[[Rafale]]

C'est juste aussi que pour un Américain, livrer seulement 15 avions par an ça parait ridicule. Mais c'est juste oublier que :

- Les USA seuls représente 50% de la somme de la totalité des budget du MONDE ENTIER

- Les USA sont les seuls à produire une pré-série de prototypes par centaines, donc forcément, en comparaison...

- Contrairement aux produits civils, ce n'est pas l'offre qui défini la demande, mais la demande qui module l'offre. Par conséquent, la production est adaptée à la demande.

- Pour mettre les chiffres en perspective encore, et donner le tournis. Les USA ont une cible d'acquisition de 2456 F35 toutes versions confondu. C'est juste près de 10 fois la cible de la France. Rien que l'USAF va commander plus de trois fois et demi le nombre total de Rafale vendus à ce jour à l'ensemble des clients. 

Je ne connais pas ce Richard, mais visiblement c'est le genre de gars millionnaire capable de regarder un smicard dans les yeux et à lui dire "normal que tu sois gros avec toute la merde que tu bouffes. Quoi, t'as pas les moyens d'acheter du homard ?"

[L'Inde]

il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :

On voit une baisse anormale du taux de disponibilité (MC) et du nombre d'heure de vol mensuel en fonction de l'âge de l'avion si on le compare aux autre avions

Pur une flotte de plusieurs centaines de prototypes à divers stade de développement je trouve que c'est plutôt pas mal 

[[Rafale]]

l'opinion selon laquelle l'industrie de défense 100% française reste bloqué en première vitesse repose sur LE SEUL argument suivant : Dassault n'a livré que 4 Rafale au premier trimestre. 

ça démontre une profonde méconnaissance, ou un manque de réflexion, ou la volonté de dire ça quitte à utiliser des arguments spécieux. 

Passons notre chemin. Si Dassault ne produit "que" 4 Rafale au premier trimestre, c'est parce que la chaine de production de cette année est le reflet de la prise de commande à N-3 ans. L'indonésie n'avait pas signé, ni les EAU. Donc la production va augmenter dans les 2-3 prochaines années. 

la réalité est parfois triste à mourir. Y'a rien d'intéressant à raconter. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

ça en est où dans le sud ? J'avais beaucoup entendu parler comme quoi, après la prise de Robotyne, les Ukrainiens avaient franchi le plus gros des zones de défense, mais surtout le plus gros des champs de mines. On a vu des attaques vers Verbove et Novoprokopivka, mais j'ai pas l'impression que ça ai beaucoup avancé. ça fait quand même plusieurs semaines. 

Stop des opérations ? Régénération du potentiel humain/matériel ? Ou vrai stop imposé par la défense Russe ? 

Si je m'hasarderai à une comparaison à deux équipes de rugby, est-ce qu'on en serait pas à la 4e mi-temps, où attaquant ET défenseurs seraient complètement essoufflés ? 

Car malgré toutes les contre-attaques, les Ukrainiens n'ont semble-t-il pas non plus cédé un seul hectare du terrain repris aux Russes. 

[L'Inde]

Ah, et... Le premier qui me parle de simulateur je lui fait bouffer de la fondue savoyarde jusqu'à ce que mort s'en suive. 

[L'Inde]

il y a 27 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Bon j'essaye de faire un petit scénario pour illustrer tout ça: je commence par un scénario simpliste, par exemple sans attrition, et je complexifierais ensuite.

Je rappelle que les Chinois ont 468 J-20 et les Indiens 36 Rafale et que je suppose que la disponibilité du J-20 est semblable à celle du F-35.

Il faut quand même expliquer ce que signifie la même disponibilité que le F-35:

La première étape est de montrer que la disponibilité constatée est "contrainte" : j'ai mis des guillemet car c'est un terme que j'invente et qui doit donc être définis.

D'abord la disponibilité n'est pas une caractéristique de l'avion seul mais de l'avion et de l'organisation qui est mise autours:

• L'avion par ses caractéristiques participe à la disponibilité, parce que si il est mauvais de ce point de vue, il faudra mettre en place une organisation plus lourde que si il est bon.
• Donc on peut donner des objectifs de disponibilité pour n'importe quel avion sous la forme d'un ordre, ce sera possible d'obéir en renforçant l'organisation technique sur les bases de façon à compenser les faiblesses éventuelles de l'avion et tenir quand même l'objectif de disponibilité.
• C'est ce qui a été fait pour le F-35 on lui a donné un objectif de MC de 80% qui est très facile à atteindre , ce qui ne serait pas le cas pour un objectif de FMC à 80%.
• Le F-35 n'arrive pas à atteindre son objectif bien qu'il y ait un enjeu médiatique évident et que les USA disposent de moyens considérables par rapport aux autres armées de l'air pour renforcer l'organisation technique sur les bases.
• Cela entraîne en particulier que les F-35 ne volent pas suffisamment par rapport aux besoins.
• J' appelé cette situation le nombre d'heures de vol "contraint".

Pour prouver ce que j'avance je vous propose un extrait du rapport DOT&E FY 2019 ANNUAL REPORT:

https://www.dote.osd.mil/Portals/97/pub/reports/FY2019/dod/2019f35jsf.pdf?ver=2020-01-30-115432-173 page 29

Traduction

Les faibles taux d'utilisation continuent d'empêcher les services d'atteindre leurs taux de vol programmés complets, qui constituent la base des projections d'heures de vol et des modèles de coûts de maintien en service. Pour les 12 mois se terminant en septembre 2019, le taux d'utilisation mensuel moyen pour l'ensemble de la flotte américaine était de 18,1 heures de vol par appareil et par mois pour le F-35A, de 15,3 pour le F-35B et de 23,8 pour le F-35C. 

Ces chiffres sont à comparer avec les prévisions de 2013, qui prévoyaient que les unités F-35A et F-35C effectueraient 25 heures de vol par appareil par mois et que les unités F-35B effectueraient 20 heures de vol par appareil par mois pour atteindre les objectifs du Service.

Là les objectifs sont très clairs et pourtant on mesure des taux de vol qui ne s'améliorent pas avec le temps et qui sont aujourd'hui de l'ordre de 13-14 h par mois, avec récemment une évolution inquiétante car le nombre total d'heure de vol des F-35 A n'augmente plus malgré l'arrivé de nouveaux avions:

Bon la suite demain peut être.  

18hdv par avion ça fait a peine de quoi faire voler un pilote pour qu'il fasse son quota d'heures... C'est pas beaucoup... On sait quel est ce ratio  en moyenne sur quelques air force occidentales?

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a une heure, Titus K a dit :

 

Ah oui effectivement... Faut en avoir là...

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 46 minutes, Gran Capitan a dit :

 

il y a 46 minutes, Gran Capitan a dit :

J'aurai toujours cette image de cet avion de chasse se préparant à décoller sous une pluie de missiles russes...

Ça me dit rien du tout ça. Une source ?

[Armée de l'air Croate]

il y a 18 minutes, test a dit :

Regardez ici sur le Rafale grec d'occasion, c'est la même chose... ?

Pour l'antenne je pourrais pas dire, mais il y a au moins un DDM-NG (pour Nouvelle Génération) sur le Rafale Grec. 

Mais bon. Deux contextes différents. ça ne m'étonnerai pas que les Grecs aient tous les raffinements. Ils les ont pour faire la guerre face aux Turcs principalement. 

[Energies renouvelables : projets et conséquences]

Il y a 21 heures, Akilius G. a dit :

A ma connaissance, le marché de l'électricité est/était marqué par la coût de production marginal de production, lequel reposait sur le prix de gaz. Les prix de gros sur les marchés de l'électricité ont explosé fin 2022 dans le contexte de flambée du prix de gaz.

En gros c'est ça. Ci-dessous la vidéo qui, je pense, explique le mieux la chose en une heure de temps

Il y a 21 heures, Akilius G. a dit :

L'UE souhaite quitté cette logique qu'elle a mise en place par ses rêgles sans trop s'en rendre compte.

Oui et non... Qu'entends tu par UE ? L'Allemagne veut garder la règle en mettant quelques gardes fous, mais le principe de base resterai identique. 

Il y a 21 heures, Akilius G. a dit :

Néanmoins si EDF avait des centrales nucléaires qui fonctionnent on se porterait mieux collectivement... 

Elles fonctionnent très bien les centrales... En 2022 on a eu 30% de baisse de production, et la corrosion sous contrainte n'a pas été le plus gros souci. La gestion RH des retards cumulés pris avec la phase COVID a été le plus gros souci. 30% de baisse de production par rapport à la période précédente. Sans oublier une baisse durant l'été dû à une exceptionnelle sècheresse. 

Et 20% de moins pour l'hydraulique pour la même raison. 
https://www.vie-publique.fr/en-bref/288284-bilan-electrique-2022-la-production-electricite-son-plus-bas-niveau

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

Je crois que c'est tout simple. Aux USA, même si ça revêt des formes particulières, il existe une extrême droite  et elle a des leviers d'action. Le populisme a beau être un piège à gogos, ça fonctionne. C'est le cas aussi en Europe. Ceci n'est pas si différent de ce qu'était le monde à l'époque du fascisme-nazisme. Ce dernier avait des alliés idéologiques au sein des démocraties. Aussi,par simple veulerie, des alliés objectifs. De nos jours, souvent sous le cache sexe de l'objectivité; comme si on pouvait être "nulle part", ne pas prendre parti . 

Et c'est même encore plus complexe que ça. Au sein d'un même camp politique aux USA (mais c'est valable partout), il y en a qui tentent de tirer la couverture vers soi. C'est un mélange de tout un tas d'intérêts individuels qui accouche d'une décision à la portée nationale, voir internationale dans le cas qui nous intéresse. Le vote du budget, la menace du shutdown, c'est un exercice politique, comme un match de foot dans lequel on voit deux équipes s'affronter, alors que dans le même temps les équipes sont composées de personnes qui ne doivent leur présence dans l'équipe que grâce à tous les jeux d'alliance qu'ils sont capable de faire pour maintenir leur position. Au final le pays prendra une décision unique, mais tant que rien n'est décidé au niveau Fédéral, ben le match continu et on ne peut pas parler de décision des USA parce qu'elle n'existe pas encore. 

[[A400M] le défi stratégique européen]

il y a 1 minute, Boule75 a dit :

Poutine applaudit tous les français qui utilisent des termes aussi outranciers pour parler de ces deux alliés-là.

Ça n'a aucun sens ou plutôt, ça va dans le mauvais sens

C'est humain. Tu vas au Pays Basque, tu verras que le Rugby n'est qu'une façon "légale" de se mettre sur la tronche contre les cons du village d'à côté. C'est ce qui fait l'unité des deux villages en question
Mais si tu fais intervenir une bagarre avec des Landais, alors les deux précédents ennemis vont s'unir contre les landais. ça créé l'identité Basque
Mais si tu fais rentrer les Allemands ou les Britanniques, ou les Espagnols, ou n'importe qui d'autre dans le jeu, les Landais et les Basques s'uniront. ça fait la France. 

C'est comme ça que fonctionne l'esprit de corps politique. Le corps est défini par la frontière entre ce qui est endogène et exogène. Et cette frontière peut être complètement arbitraire. Il y a eu tout un tas d'expériences sociales faites pour créer des sentiments d'appartenance à des corps sociaux faits de toutes pièces. Pour réussir à le faire facilement, il faut créer un ennemi commun. 

Les grands de ce monde savent comment ça marche. 

Maintenant, tu veux que les britanniques, les Français et les Allemands soient unis ? Ben tu créé les Russes en tant qu'ennemi ! Et voilà. Mais le monde est plus complexe que cela. Les tentatives nationalistes sont nombreuses et empêche les gens normaux de voir le monde tel  qu'il est.

Mais pour en revenir à l'A400M, c'est peut être la seule fois où on a eu une collaboration inter-étatique qui a accouché de quelque chose qui fonctionne à peu près bien. Et de laquelle on peut tirer des enseignements. Dont le plus tentant est : "Allez vous faire voir !". Voilà, de rien. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 3 minutes, Fusilier a dit :

Tout le monde ne joue pas dans la même équipe aux USA...  

Et c'est là qu'on s'aperçois que le monde est un peu plus complexe que les gentils contre les méchants...

[L'Inde]

il y a 33 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Non, pour moi ils négocient déjà pour 98, la décision pour l'IAF est prise mais elle est secrète. Avec déjà 62 Rafale en Inde, ça n'a pas de sens de choisir un autre MRFA.

sans compétition officielle et en dehors de tout process, ça risque pas de rallumer le feu de joie d'un présumé scandale politique ? 

[Turgis et Gaillard "AA'ROK" MALE - caractéristiques, prospects...]

Il y a 6 heures, Patrick a dit :

Tu vas te faire défoncer par la patrouille. Mais j'adore...

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 45 minutes, herciv a dit :

Oui mais d'un autre côté il y z bien eu un début de mise à la porte d'officiels ukrainiens "corrompus". 

Il est probable que la chasse à la corruption soit un prétexte plus qu'un objectif en soi. Tu as bien fait de mettre corrompu entre guillemets. 

[L'Inde]

Il y a 7 heures, Picdelamirand-oil a dit :

 

J'ai dit que moi, je pensais qu'ils le grouperaient avec les 26 de la Navy, ce qui veut dire Gouv à Gouv et donc pas de RFP. Mais si ils ont fait un choix de procédure ils ne l'ont pas annoncé, donc ça pourrait aussi  être un RFP mais dans ce cas ce ne serait pas groupé avec les 26 autres.

Parce que 72 + 26 = 98 ce qui justifie de mettre une chaîne d'assemblage en Inde.

Ah ok

 Donc tu penses que l'annonce serait faite avant la signature finale des 26 de l'IN ?

J'aimerai bien mais malheureusement, s'ils n'ont reçu que des réponses au RFI ils sont très loin derrière niveau process et niveau timing ça colle pas...

[Armée de l'air Croate]

Il y a 4 heures, wagdoox a dit :

l’etape d’apres ca sera possiblement une antenne aesa et meteor, probablement fin 2030 quand on mettra remplacer par le ng, on aura des antennes aesa qui sortieront du service. 

Je pense que les RBE2 XG vont remplacer les PESA plutôt que les aesa 

[Armée de l'air Croate]

Il y a 4 heures, wagdoox a dit :

Le rafale est d’origne ok pour 7500h, soit degat +2

Quand j'ai lu ça, j'ai pensé qu'entre le Rafale F2 et le Rafale F4.1 on a :

dégâts AA +15, AS+25

détection +40, sur survivabilité +12, coût entretien -25

On a eu un critical win sur la crédibilité+100

[L'Inde]

Il y a 4 heures, Picdelamirand-oil a dit :

L'AoN c'est l'Approval of Necessity ça permet d'entamer une des procédures qui permettent la fourniture du système convoité. En quelque sorte le gouvernement dit "oui je vais mettre de l'argent pour ça".

Ce qu'il y a eu jusqu'à présent c'est une RFI (Request For Information) mais ça n'engage à rien, c'est utilisé pour ne pas demander des choses impossibles à réaliser. Tu fais le "et" de tous ce que les différents candidats te proposent et tu pioche la dedans pour "exprimer" ton besoin.

Est ce qu'il y aura un RFP ensuite ?

[Armée de l'air Croate]

il y a 11 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :

Ces premiers avions vont servir à la prise en main par les pilotes croates, à leur montée en puissance progressive, et à l'établissement de leurs doctrines d'emploi.

Il va se passer un bon moment avant qu'ils n'aient besoin de s'entraîner sur certains systèmes de mission. On peut même dire qu'ils n'auront pas besoin du DDM avant d'être pleinement en service, et ils pourraient bien juger ne pas avoir besoin d'OSF du tout. Après tout, s'ils avaient choisi le F-16V ou le Gripen C, ils n'auraient pas non plus eu de FLIR/IRST dans le nez, et auraient dû se contenter d'un PDL pour ça (je ne sais pas s'ils ont choisi une nacelle de désignation laser ou pas ?)

 

Trouver choquant qu'il n'y ai pas de DDM ou d'OSF sur cet avion, ça reviendrait à trouver choquant qu'on livre un Rafale en escadron français sans son pod Damocles et sa nacelle de Reco-NG.
Ce sont des équipements de mission, il n'y a aucune raison rationnelle pour qu'ils se trouvent déjà à bord de ces avions à peine sortis de l'atelier peinture.

 

Après, on peut trouver choquant qu'ils n'achètent pas du tout ces équipements de mission, ce qui reste à confirmer/démontrer. Mais, pour moi, ce n'est pas ce qu'indique cette photo.

 

Pour l'OSF éventuellement, mais le DDM... C'est quand même un équipement de protection. 

mais si la mission première est de faire de la police du ciel, alors l'OSF a un intérêt puisqu'il permet d'identifier très rapidement un appareil avant même de le rejoindre. Pas obligatoire mais pratique. 

[L'Inde]

il y a 10 minutes, Picdelamirand-oil a dit :

Air Chief Marshal VR Chaudhari n'a pas dit qu'il s'agirait d'une procédure quelconque pour l'instant. Cela n'a pas encore été décidé. Il peut même s'agir d'un accord intergouvernemental avec "un" pays. L'affaire est toujours en suspens pour l'AoN.

Pour moi ça va être groupé avec les 26 de la Navy et je pense que ce sera 72 seulement. Après les élections de Mars/Avril 2024 pour l'annonce, ce qui n'empêche pas de négocier maintenant, mais en secret pour ne pas réveiller l'opposition.

Je ne sais pas ce qu'est l'AoN. 

Tu veux dire que le MRFA c'est pas un projet officiel ? Mais sous quelle forme ont-ils demandé des offres des OEM ? Y'a au moins un concours officiel ? Juridiquement parlant ça se présente comment ?