[[A400M] le défi stratégique européen]

Il y a 9 heures, ARPA a dit :

Pour la France, on a assez peu de missions à très grande distance qui me paraissent imposer le ravitaillement en vol. Mais je trouve dommage qu'on n'adapte pas certains de nos A330 pour des missions logistiques vers le Pacifique.

C'est déjà le cas. Nos ravitailleurs disposent tous d'une capacité de fret (mais pas tous de la soute cargo encore)

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Les Ukrainiens avancent quand même rapidement... À ce rythme, ils vont reprendre en quelques semaines ce que les russes ont mis des mois à conquérir. Mieux, ils pourraient récupérer les deux républiques séparatistes. 

Si cela se termine réellement comme ça, merci Poutine qui aura déclenché la guerre. Oublié les accords de Minsk, et donner plus que de la légitimité à l'Ukraine pour finir une guerre démarrée en 2014.

Nous n'en sommes pas encore là j'en conviens, mais on en prend le chemin. 

Comment vont réagir les russes si Poutine est encore au pouvoir devant cette avancée que rien ne semble plus pouvoir freiner... Là est ma crainte.

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 9 heures, Teenytoon a dit :

Non @bubzy ! Pas toi ! Ça n'a pas de sens de ne pas faire sens !

C'était pour titiller... Rien de plus :p

[armée de l'air égyptienne]

Comment ça la commande saoudienne ?

Ils ont reduit leur besoin ? En plus se sont les British qui ont vendu aux Saoud. Par les italiens 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Les... Turbo patriotes ?

 

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 1 minute, Ciders a dit :

Le truc, c'est que si les Ukrainiens ont tiré dans le tas avec des canons et des lance-roquettes multiples sur des soldats fuyant à découvert... ça n'a pas dû être très propre à la retombée. Même sans utiliser des projectiles à fragmentation ou des sous-munitions.

A noter aussi (c'est dans l'ORBAT que Cooper fournit dans un autre message), il y a des gars du bataillon Azov du côté de la rivière Oskil et des forces spéciales d'un régiment baptisé Kraken (qui mêle des anciens de chez Azov et des vétérans des SF ukrainiennes) à Kupyansk. Possible que ceux-là aient été peu portés à l'indulgence, ou que des soldats ukrainiens d'autres unités aient voulu solder quelques comptes.

A confirmer mais ça semble très mal engagé à Kremina pour les défenseurs russes.

Loin de moi l'idée de vouloir justifier l'injustifiable (tuer des gens)

Mais si t'es militaire, tu laisses peut être pas repartir tranquillement des milliers de militaires expérimentés qui pourront te tomber sur le rable à la première occasion. 

L'attrition, c'est pas que pour le matériel. 

Les prochains y réfléchiront, vaut peut être mieux se rendre...

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Ça serait vraiment un accident ? Ben pour une fois...

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 9 minutes, Ciders a dit :

Rob Lee cite des sources russes qui indiqueraient que l'incendie serait lié à un crash d'avion :

 

 

C'est pas pour rien que c'est interdit de fumer dans les avions...

Je dis ça je dis rien. 

(Cette phrase ne veut rien dire non plus et ne fait pas sens)

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 10 heures, Patrick a dit :

@bubzy énorme HS de l'espace.

Pas tant que ça. 

Il y a 10 heures, Patrick a dit :

  Révéler le contenu masqué

Et moi j'aimerais intervenir pour dire que "la France coupable de tout" c'est le couplet habituel de tous les ultra-nationalistes, suprémacistes, et autres (véritables) génocidaires qui pratiquent un whataboutism de haute volée en permanence à l'égard de la France et de son histoire pour essayer de se dédouaner, ce qui est une méthode particulièrement ridicule et digne du mépris le plus sincère.

Notamment parce qu'en comparaison avec ces sbires, même le plus nationaliste des français est un enfant de chœur. 

Précise ta pensée parce que le "on", moi, on ne me mettra pas dedans, désolé, vu que je ne fais pas partie de "ces gens" dont tu parles sans qu'on sache trop de qui il s'agit. Et toi non plus d'ailleurs.

C'est très chrétien de battre sa coulpe à la place des autres, mais à un moment ça devient juste idiot.

Ah bon? En comparaison des autres justement, et de manière générale, les français, dans l'histoire, ont été des petits joueurs malgré l'étendue de leurs conquêtes.
Et dans certains cas il faudrait pas oublier non plus ce que ceux d'en face avaient fait au peuple français avant de subir le retour de bâton...
Je suis entièrement d'accord pour qu'on pratique une critique de l'histoire de France. Mais dans ce cas, qu'on la critique en proportion de l'histoire d'autres peuples infiniment plus sanglante.

Et si nous n'étions pas ce pays, te rends-tu seulement compte de ce que la France serait en train de faire à d'autres nations en ce moment-même? Te rends-tu seulement compte des fleuves de sang que la civilisation française aurait fait couler, du fait des capacités françaises en la matière à différents stades de son histoire, et du chemin qu'elles auraient pu emprunter pour se développer plus avant, par exemple dans une société hyper-militariste?

Historiquement, quand la France a perdu des guerres, c'est parce qu'elle a été plutôt moins armée et moins agressive que ses adversaires. Cependant, ne nous leurrons pas, c'est ce spectre d'une France trop forte, qui, encore aujourd'hui, en amène tant à conserver un semblant de crainte à son égard, allant jusqu'aux accusations de bonapartisme quand les français proposent des programmes renforçant la puissance de l'Europe. En définitive, l'idée qui trotte dans la tête de pas mal de gouvernants est simple: "et si les français mettaient de l'abnégation et du sérieux au service d'un objectif funeste? Que réussiraient-ils à faire?"

Donc non, au petit jeu de ces hypothèses passées au crible de la réalité historique observable, bien sûr que non les lumières et les droits de l'homme ça n'a pas été du vent, et bien sûr que non ça n'en est toujours pas. Heureusement pour de nombreux peuples étrangers que les lumières et les droits de l'homme ont mis le holà sur les potentielles ambitions et actions françaises qui se seraient fait jour sans ce carcan de critères moraux et humanistes. Ce même humanisme français dont le président centrafricain précise qu'il "ne veut pas". Parce que ce n'est pas avec de l'humanisme qu'il va exterminer efficacement ses ennemis.

Heureusement que la liberté, l'égalité, et la fraternité, ont été érigées en valeurs universalistes, car ça a probablement évité que la France ne devienne, à l'heure où l'hyperviolence régnait en maîtresse cruelle dans d'autres sociétés, y-compris européennes, une puissance réellement plus meurtrière.

Oui, dont un paquet de français en proportion de leur nombre à la surface de la terre... Ce qui devrait mettre la puce à l'oreille de pas mal de monde!

...Et ils était bien contents, le peuple des lumières et de la révolution, d'avoir été attaqués par les pirates barbaresque aux ordres de l'empire ottoman (une colonisation que les éternelles victimes ont curieusement oubliée) qui pillaient, tuaient, réduisaient en esclavage sur toutes les côtes d'Europe. Quand l'armée française est entrée à Alger en 1830 elle a trouvé encore 5000 esclaves européens, dont même une paire de pêcheurs islandais capturés dans l'Atlantique nord! Ce business criminel et inhumain ne connaissait pas de frontières.

132 ans plus tard la vilaine France a laissé à l'Algérie le plus grand territoire d'Afrique, et permis la multiplication de sa population autochtone par à peu près 20.

Aujourd'hui, en Algérie, on s'accuse mutuellement d'être un "pantin de la France", tout en s'enorgueillissant d'être des (vrais) pantins de la russie et de la chine, qui, pourtant, elles, n'accueillent pas 6 millions d'algériens sur leur territoire.

Alors quand même Benjamin Stora, qu'on ne va quand même pas accuser d'être de droite, parle de "rente mémorielle existant des deux côtés", il faut commencer à se poser des questions. Surtout parce que je ne vois pas, côté français, où est la rente mémorielle à l'égard de l'Algérie.  Personne même à la droite de l'extrême droite française, n'a de visées néo-colonialistes en Algérie depuis au minimum 40 ans.

(au passage, aux éventuels accusations de "racisme" et autres calembredaines sorties du cerveau fécond (en un mot ou en deux, au choix du client) de certains usagers, je tiens à souligner que mon arrière grand-père était un algérien "de souche", qui a servi entre 1916 et 1918 au sein du 82 régiment d'infanterie de ligne et a fini blessé grave suite à l'inhalation de gaz qui lui fera garder de l'asthme toute sa vie, je suis extrêmement fier de l'histoire de beaucoup de mes ancêtres, d'où qu'ils viennent, et je ne renie absolument pas ces origines-là)

Je ne me sens pas concerné non plus. Concrètement quels peuples sont "exploités" par la France? Quels "oléoducs", qui passent où? Quels biens sont-ils encore produits en France qui soient issus de "l'exploitation" (et non pas de l'achat de ressources sur le marché mondial, parce que ça n'a rien à voir et que les entreprises françaises paient plutôt bien en plus) de pays étrangers?

Aucun. Et tu le sais parfaitement.

C'est malheureusement factuel mais ça ne concerne pas que la France.
Le monde d'aujourd'hui est un monde occidentalisé, et c'est en grande partie pour le meilleur parce que si tel n'était pas le cas, il y aurait 10 fois moins d'humains sur terre, mais pas 10 fois moins d'occidentaux.
Ceux qui réfutent ces faits vivent simplement dans un tel luxe physique social et moral qu'ils peuvent se permettre de nier la réalité. Manque de bol, le jour où cette réalité s'effondrera, leur existence s'effondrera avec.

Est-ce que ça rend l'occidental "supérieur"? Non. Personne ne choisit où et quand il ou elle naît.
Est-ce qu'un autre modèle est possible? Oui.
Est-ce qu'il sera mis en oeuvre par qui que ce soit? ...LOL 

Ah, le relativisme culturel absolvant les barbares de leurs crimes au nom des errements des civilisés, ça faisait un bail.

La France, avec ses politiques sociales dégénérées, son système de santé colonialiste, son école laïque dictatoriale, ses cours de justice indépendantes nazies, ou je ne sais pas quelle autre bêtise nous sortent les ennemis de notre pays, serait donc à mettre au même niveau, voire plus bas que les horreurs indicibles qui servent de modèle social dans d'autres cultures? 

...Oh que si, certaines cultures valent infiniment mieux que d'autres. Et je mets quiconque au défi de démontrer point par point que la culture française ne vaut pas mieux qu'un bon paquet d'autres cultures qui n'offrent aujourd'hui que violence, meurtre, pillage, viol, et dévastation.

Le monde est un enfer comparé à la France. Y-compris un bon paquet de pays dits "civilisés", voire occidentaux.

Tout est il parfait chez nous? Non, et loin de là. Il y a du travail pour atteindre une société simplement à peu près saine. Mais nous sommes à des années-lumières d'autres nations. Si tel n'était pas le cas, nous n'aurions d'ailleurs ni autant de touristes, ni autant d'immigrés. Et c'est mensonge que prétendre le contraire.

Juste à titre d'exemple, la France c'est 1% de la population mondiale, 3% de la richesse mondiale, mais 13% des aides sociales versées dans le MONDE ENTIER.

...Ouh, que la France est vilaine. 

Admettons!
Exemple, dès le moyen-âge, le roi Louis X dit le hutin, décrétait que tout esclave qui entrerait sur le territoire du royaume de France serait immédiatement affranchi.
Qui, à la même époque a su prendre la même décision dans le monde entier?
C'était pourtant bien avant "les lumières".

Les français, de très loin. Objectivement. À aucun moment aucun autre peuple mentionné n'a essayé de prodiguer aux peuples conquis les bienfaits que la France a essayé et réussi à apporter.

Citation que j'adore ressortir à propos de la colonisation de l'Amérique du nord:

« La civilisation espagnole a écrasé les Indiens ; la civilisation anglaise les a méprisés et négligés ; la civilisation française les a enlacés et chéris. - Francis Parkman. »

Les main et bras tranchés parce que l'autochtone n'avait pas ramené assez d'or de la mine, ce n'était pas la France.
Les couvertures infestées avec le virus de la variole pour génocider des populations entières, ce n'était pas la France.

Oui, mais à des degrés divers. Et c'est cette gradation qui importe, ce qui devrait être la fondation d'un relativisme sain. Or, bizarrement, le seul relativisme qui a droit de cité, c'est celui qui compare les voleurs de pommes aux tueurs en série... Surtout si le voleur de pommes est français.

Relire: https://gallica.bnf.fr/essentiels/fontaine/fables/animaux-malades-peste

Une fois encore, je ne vois pas en quoi cette remarque concerne la France d'aujourd'hui ni même celle d'hier dans des proportions comparables à celles observées ailleurs.

Heu, tu ne vas quand même pas accuser la France de De Gaulle, Pompidou, Giscard, Mitterrand, Chirac, Sarkozy, Hollande et Macron d'être NATIONALISTE quand même???  On peut même remonter à l'entre-deux guerre tiens.

Il ne s'agit pas de nationalisme. Il s'agit de considérer les choses pour ce qu'elles sont.

Oui, nous n'avons pas le même système de valeurs que bien d'autres peuples.

Non, je ne vois pas pourquoi il faudrait mettre le nôtre au même niveau que ceux des autres. Par charité? La charité c'est envers les humbles, pas envers les crapules.

Il n'y a aucune empathie à avoir envers certaines "cultures" de monstres qui se gargarisent de détruire, d'annihiler, de faire souffrir ceux qui ne leur ressemblent pas, et qui chialent ensuite en accusant la France, qui dans l'histoire a offert infiniment plus de bienfaits qu'elle n'a causé de tort à qui que ce soit, d'être des monstres pires qu'eux.

Si les français se comportaient comme les hordes d'ordures qui, du haut de leur suprémacisme inavoué (car inavouable) les accusent des pires trucs, bien du sang serait en train de couler...

Et contrairement à de vrais suprémacistes, ou de vrais racistes, ou de vrais colonialistes, qui sont tellement prompts à trouver des excuses invraisemblables à n'importe qui au nom de prétextes fallacieux, JAMAIS je ne considèrerai les salopards susmentionnés et venus de tous horizons comme des primitifs en définitive trop cons pour comprendre ; au contraire. Ils sont malins, rusés, et savent très bien ce qu'ils font. Mais comme le dit le président fantoche de Centrafrique, ils "ne veulent pas de l'humanisme français".

Et bien ainsi soit-il.

PARDON? 

Cite-moi un seul, UN SEUL cas où la France a ne serait-ce que fait le MILLIÈME de ce que la russie a fait en Ukraine jusqu'ici. Et rien qu'en Ukraine, je ne cite pas le reste!

Et ce ne sont pas les trois clips et demi de soldats français un peu fous-fous en Afghanistan qui vont convaincre qui que ce soit.

 

 

Il y a de vraies raisons d'être fier d'être français, des raisons innombrables, et à titre personnel je refuserai toujours de laisser passer la moindre once de doute à ce propos.

Fin du HS et retour à la seule remarque qui colle avec le topic:

Et je te réponds qu'en 2014 il était envisageable de renvoyer dos à dos séparatistes pro-russes et ukrainiens patriotes. Et que l'engagement de certains en faveur des séparatistes pouvait être compris. Parce qu'il y avait des bombardements qui tuaient des civils, avec des images, des preuves.

Aujourd'hui au regard des événements qui se sont produits depuis, ce n'est plus le cas. Les chiffres parlent. Les actes parlent. Les résultats parlent. Et surtout, les motivations parlent. Et les motivations de poutine sont simplement inacceptables.

Alors, que Zelensky soit amené à s'expliquer sur les pommes qu'on l'accuse d'avoir volé, aucun problème pour moi.

Mais que ces accusations non-vérifiées pour l'instant, servent d'alibi au tueur en série poutine pour tenter de justifier ses crimes avérés, et pire encore, d'argument pour renvoyer ces deux personnages dos-à-dos, là c'est du foutage de gueule pur et simple.

Surtout Que Zelensky n'était pas aux affaires en 2014.

J'aurais dis d'autiste. Et je m'y connais!

A ce propos, quand j'écoute ce que disent ceux qui justifient l'intervention Russe, notamment le fait que les Russophones étaient la cible des nationalistes... C'était valable surtout sous le régime de Porochenko. C'est ce qui a précipité, avec le concours des Russes pour appuyer là où ça fait mal ("on" a fait pareil au Kosovo au passage) et provoquer le séparatisme de ces régions. 

A cette époque là, l'Ukraine était en guerre à la fois contre une partie de son peuple et contre la Russie, déjà. 

Je cherche à connaître la position officielle du gouvernement Ukrainien sous Zelensky entre son élection en 2019 et le début de la guerre en février 2022, soit moins de 2 ans de gouvernance dont il est difficile de faire la conclusion. 

Ce que j'ai retenu, c'est que Zelensky était bien moins nationaliste que Porochenko. Bien moins anti "culture Russe", étant Russophone lui-même. D'ailleurs, le fait de voter massivement pour un Russophone montre bien que la population n'était pas pour le discours ultra identitaire de Porochenko (il est là le lien avec mon message précédent). 

Dans les faits, la pression de l'armée Ukrainienne a baissée dans le Dombass. Mais j'ai du mal à trouver les actions concrètes menées alors, surtout qu'à mon avis une partie de l'appareil étatique, notamment l'armée, devaient continuer à faire du freestyle. 
M'est avis que ça n'arrangeait pas du tout Poutine de se retrouver avec en face un modéré qui était prêt à discuter de paix. Et que tout a été fait pour remuer le couteau dans la plaie. 

Je peine encore à trouver des faits, et si vous en avez pour éclairer ma lanterne je prends. 

[armée de l'air égyptienne]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Déjà, le retrait égyptien du contrat sur les Su-35, je suis dubitatif (il a été annoncé, officialisé ?). Mais alors aller acheter du Typhoon ? Pourquoi remplacer les Mirage 5 qui sont dédiés à l'attaque au sol... par des intercepteurs ? Ou les MiG-29 quasi-neufs que l'on peut mettre sous cocon ? Je suis plus que sceptique.

Quant à dire que le M-346 est la référence dans sa catégorie aujourd'hui, c'est un poil exagéré aussi.

 

Après Imgur, aviation légendaire. 

Demain je vais venir avec un article de Picsou magazine et puis on continuera la débat 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 30 minutes, Patrick a dit :

Pas qu'on peut l'ignorer non, mais que la partie russe n'est absolument pas légitime pour reprocher un quelconque impérialisme aux américains.

Oui et la question est idiote. Car beaucoup passent leur temps ici à donner des jugements de valeur à des pays et pour une fois j'aimerai intervenir et dire que ça n'a aucun sens. 

J'ai cessé de m'attacher à toute velléité nationaliste le jour où j'ai compris qui étaient vraiment les gens qui avaient le pouvoir en France et ce qu'on faisait subir aux autres. En matière d'impérialisme, on a rien à envier aux autres non plus, nous qui avons planté notre drapeau sur tous les continent, réduit à l'esclavage des populations et colonisé en massacrant des populations entières.
Alors oui, pays des droits de l'homme, des lumières, tout ça... C'est du vent. 

Il y a des gens qui ont eu et ont encore de superbes idées pour faire avancer la cause humaine. Et leurs discours ne trouveront jamais d'application pratique, mais seront seulement utilisé à des fin de propagande. Ils étaient bien content les peuples qui vivaient en Algérie de se faire retirer leurs terres et massacrer par le pays des lumières et de la révolution... ça leur fait une belle jambe à tous les peuples que nous exploitons au nom du produire moins cher, ou pour faire passer des oléoducs sur leurs terres, que ce soit pour produire de l'énergie et des biens au "pays des droits de l'homme"...

J'ai entendu de mes oreilles des personnes de ce forum me dire qu'on leur a apporté la lumière, nous, peuple à la culture plus développée...

Il n'y a pas de pays mieux qu'un autre, de culture mieux qu'une autre quand on compare les "grandes" nations qui trouvent toujours des prétextes historiques et légitimes à se foutre sur la tronche. 

De tous temps il y a des hommes au cœur tortueux qui vendraient père et mère pour obtenir un peu plus de pouvoir. Et il suffit d'un peu de pouvoir pour abaisser son prochain, lui faire verser le sang au nom de n'importe quelle cause.
L'histoire nous montre et nous démontre que les choses se répètent car l'homme ne change pas. Il y a des hommes qui ont choisi d'être meilleurs que d'autres, ça oui. Et on en trouve PARTOUT. Et ils sont tous IDENTIQUES. Animés des mêmes désirs, des mêmes craintes, des mêmes espoirs, des mêmes failles...

Entre les Espagnols, les Portugais, les Italiens, les Américains, les Français, les Britanniques, les Chinois, les Russes... Lesquels sont moins impérialistes que les autres ? Tous le sont ou l'ont été. Et si tu prends n'importe quel pays pacifiste que d'une façon ou d'une autre l'argent arrive, la corruption suivra, et le désir de rabaisser ses voisins pour les rendre esclaves de tes désirs, aussi.

 

Quand je lis parfois des arguments de légitimation des conflits au nom du passé, de la culture, et des actions d'une classe dirigeante qui est éphémère par nature, je me dis que nous n'avons pas fini d'être des victimes. Quand je vois qu'en plus on les compare entre eux, je me dis qu'on a perdu tout le sens de ce que sont vraiment des nations. Je ne vois que des discours nationalistes, identitaires, autoritaires même.  Le prolongement de discours qui ont pris racine dans votre inconscient et qui vous font voir le monde d'une bien étrange de façon, comme si, tout d'un coup, la terre n'était plus habitée par des être humains semblables. Les discours nationalistes nous retirent une chose essentielle dans notre compréhension du monde. On nous retire notre droit à l'empathie, car notre prochain devient subitement "l'étranger".

 

Ce que Poutine fait subir au peuple Ukrainien et à son propre peuple est horrible. Regardons le pour ce que c'est, dans le contexte du présent. Sans comparer. Parce que sinon, faudrait aussi qu'on se pose deux minutes la question de tous les conflits auxquels nous avons participé ces vingt dernières années... C'est pas glorieux non plus.

PS: jte réponds à toi mais rien contre toi @Patrick là y'en a qui sont parti sur un Poutine VS Zelensky, bon... même niveau de bêtise pour moi. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 39 minutes, Elemorej a dit :

Après (point de vue Ukrainien) l'idée était de faire une poche, mais (point de vue factuel) on se demandait pourquoi les Russes semblaient s'accrocher et si on avait tous les éléments.

Poche selon les sudistes, mais sac pour les autres. Je dis ça... Tout le monde serait pas en mesure de comprendre. De rien

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 4 minutes, Clemor a dit :

Sait on combien de troupes Russe sont présentes dans et autour de Lyman?

Je ne sais pas mais il serait reporté que les Ukrainiens cherchent absolument à libérer Lyman pour récupérer une vieille relique italienne, une sorte de Violoncelle...

Révélation

Le... LYMANCELLO

 

Vous dites ? Quoi...? Parlez plus fort je suis dans un tunntTrrefffffkkkrr....

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a une heure, Boule75 a dit :

Mais quelle est la capacité de révolte des militaires ? S'ils étaient par endroit structurés de manière suffisamment autonome et forte par rapport au Kremlin, que reste-t-il de cette structure après Hostomel et le reste ?

La Russie vient de distribuer des armes à des centaines de milliers d'hommes qui ne veulent pas se battre et qui, pour certains, ont eu le choix entre ça et la prison. 

Tout ça versé dans une armée à bout de souffle et surtout au commandement défaillant.

Imagine un seul instant ce qu'il pourrait se passer dans la tête d'une toute petite partie d'entre eux s'ils en venaient à discuter et à réfléchir...

Je trouve que tout est en place pour qu'on se retrouve dans une situation explosive.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 9 heures, FATac a dit :

barotromatise

On en apprend des trucs...

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 3 heures, FATac a dit :

Ben... ils partent sur leurs deux jambes, et chargés comme ils sont, ils paraissent bien mobiles.

Je dirais qu'à part une surdité probable et peut-être quelques traumas légers, ils ont probablement eu une chance assez inouie (possiblement couchés sous le cône de dispersion des éclats si c'est une grenade défensive - bien résistants à la surpression de l'explosion proche si c'est une grenade offensive).

Un pilote une fois m'a montré une vidéo de bgl 250kg balancée d'un diesel sur des afghans. J'ai été étonné de les voir tous détaller comme des lapins après. 

Il m'a expliqué que la vidéo est coupé mais qu'ils font pas 50m. Le blast a liquéfié une parti de leurs organes internes, ils sont déjà morts sans le savoir, c'est l'adrénaline qui les maintien tres temporairement en vie. 

Bon là c'est qu'une grenade, et ils sont repartis aussi. Doivent quand même pas être très frais. 

il y a une heure, Tetsuo a dit :

Grenade offensive , autrement dit un gros pétard . a utilisé en combat urbain à l'intérieur de bâtiment.

mais en pleine air ...alors à part un manque de bol de se taper un bout d'enveloppe ou l ou le bouchon ...

par contre , il se peut que ça siffle un temps  ou niveau tympan ...

Ça sert juste à sonner ?

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 5 minutes, Shephard a dit :

Dans la catégorie des vidéos de combats à courte portée 

 

Y'a que moi que ça choque de voir des mecs se faire dézinguer à la grenade ? Ils doivent pas être en bon état les pauvres...

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Donc si j'ai bien compris, il y a des lois maintenant qui empêchent les soldats russes de se rendre ? 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 37 minutes, zozio32 a dit :

ca a été retwitter par wartranslator je crois (dmitri), donc vous trouverez ca sur son fil

pas trouvé de wartranslator. C'est sur Twitter ? 

Pfiouuu... le cratère est impressionnant. Qu'est ce qui peut causer ça ? De l'artillerie ? Un Himars ? 

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 10 heures, Berezech a dit :

J'ai compté 3 vidéos différentes d'appelés russes  de la mobilisation de la semaine dernière déjà capturés. Dont une où le russe fume tranquille une clope avec les ukr et réalise qu'ils sont ukr au milieu de la conversation, gros blanc, donc une capture dans un secteur calme et par surprise.

 

J'ai cherché j'ai pas trouvé. ça me parait tellement irréaliste que j'aimerai bien voir la vidéo. 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Vidéo purement récréative (aucun fait intéressant apporté) sur la destruction d'un drone Iranien par la DA Ukrainienne. 

(j'ai pas vu passer, veuillez m'excuser si c'est le cas, parfois ça va vite ici)

ça fait boom, c'est joli, et y'a pas de morts, enjoy. 

 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

Il y a 8 heures, olivier lsb a dit :

Ci-gît une relique du web du début des années 2000, avant les réseaux sociaux et leur emprise égocentrique sur nos comportements les plus malsains 

Ca nous est tous déjà arrivé en tout cas, cette foutue guerre et son flot d'information (assez spectaculaire par sa quantité et globalement, bonne qualité) nous met sous tension et c'est humain. Je salue ton attitude, c'est très honorable pour Air défense !

Je mets les émotions de côté pour être le plus rationnel possible et éviter de réagir comme tu l'explique. J'ai, comme cela, l'impression de garder un peu de contrôle sur ma vie. 
Mais sinon, pour expliquer ma remarque à ton message initial, c'est qu'on remarque qu'il y'a des supporters de chaque camp qui lisent les faits et les présentent un peu comme ça les arrange. Et je t'ai prêté cette mauvaise intention. 

Je pense que t'as capté, tu t'es donc expliqué sur le pourquoi du comment tu as mis quoi, j'ai été convaincu, je reconnais donc mon erreur de jugement. ça va pas plus loin que ça 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 9 minutes, olivier lsb a dit :

Oleg Zhdanov, c'est un petit peu le Misha Goyavich de l'Ukraine. Il se relaie avec Arestovitch (qu'on ne présente plus) pour effectuer une couverture quasi journalière du conflit, destinée aux Ukrainiens en premier lieu. 

https://www.lemonde.fr/m-le-mag/article/2022/09/23/oleksiy-arestovych-l-etrange-psy-qui-remonte-le-moral-des-ukrainiens_6142841_4500055.html

Naturellement, il peut y avoir des éléments de propagande ou de désinformation ciblée, mais faut pas oublier une chose: l'Ukraine a décrété la mobilisation générale quelques jours après l'invasion, et c'est une démocratie. Tu peux pas mentir à un niveau soviétique à la société civile Ukrainienne, désormais armée et incorporée aux combats. Ca serait prendre le risque de générer de l'instabilité, fragiliser le consensus sur la mobilisation générale et ajouter de la crise à la crise. Donc les mecs qui commentent de façon journalière le conflit, en incarnant une forme d'autorité technique ou politique (plus le cas d'Arestovich), ne peuvent pas déverser une propagande grossière un jour, au risque de se voir démentir par les faits le lendemain. 

J'ai repris les tweet en anglais du type qui en effectue la traduction en anglais. Et effectivement, il y a quelques écarts non contradictoires entre ses tweets (synthétiques) et l'article (très synthétique), même si dans les deux cas, c'est lui qui en est l'auteur. Sur 1h14 de vidéo, ça ne me parait pas incohérent: les éléments sont complémentaires. 

Ce qui est intéressant, ce sont les informations rapportées par ce bonhomme Ukr et dont on avait pas connaissance jusque là et dont on avait pas encore discuté sur ce fil. Et c'est d'autant plus crédible que c'est rapporté par une source Ukr et a priori pas à leur avantage. J'allais pas à 20h20 aujourd'hui 27 septembre vous parler à mon tour des mêmes informations qu'on connait tous sur le franchissement de l'Oksil ou du Donetsk, en vue d'encercler Lyman... Vois-tu, je lis ce qui s'écrit ici, je filtre, je compare avec ce qu'on peut lire ailleurs, je refiltre, je fais un effort de synthèse pour éviter les doublons et une traduction à la volée quand c'est en anglais (soit 99% du temps). 

- Les livraisons de drones Iraniens aux Russes, combien de divisions ? Personne n'en savait rien quand les premières vidéos sont apparues. On a désormais un chiffre: il vaut ce qu'il vaut, mais il existe et possiblement, les faits pourront rapidement confirmer ou infirmer cette estimation de 300 drones.

- La reconnaissance que le bombardement d'Odessa est problématique: personne ne sait exactement ce qu'il y a à Odessa, les Ukrainiens ne s'étendent pas dessus mais les Russes visent cette ville et pour une fois, pas des infrastructures civiles. Est-ce totalement par hasard ? Oui ça pourrait être de l'incompétence Ru ou des leurres posés là par les Ukrainiens. Ou ça pourrait être plus sérieusement emmerdant que çà

- Renter dans une ville sans l'encercler ? Ca a plutôt été la règle que l'exception jusqu'à maintenant: un front c'est une ligne rarement circulaire et on ne peut pas toujours se payer le luxe d'un encerclement, même si on peut le souhaiter dans 100% des tentatives. 

Il y avait beaucoup de maladresse chez certains forumeurs se proclamant pro-vérité pour cacher des convictions pro Russes. C'est redevenu plus sain depuis quelques temps, mais ça ne garantira pas pour autant un flux permanent de bonnes nouvelles pour l'Ukraine. 

Merci... ça me paraissait pourtant être du bon sens pour qui suit un peu sérieusement ce fil et ses quelques enseignements sur la méthodologie de prise d'information des uns et des autres. 

Ok, je fais amende honorable.

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 16 minutes, Kelkin a dit :

Si, les points repérés par @olivier lsb y sont bien. Je les ai soulignés ci-dessous :

 

Kyiv time 19:00

The past days have been mostly stable, but in some areas, Ukrainians advanced, while in others they were pushed by the Russian forces.

The enemy continues attempts to occupy the Donetsk Oblast and interfere with Ukrainian defensive measures in certain areas. The Russians are carrying out shelling along the whole frontline and all operational directions, conducting air recon, and cynically striking civilian infrastructure. The threat of missile strikes remains on the whole territory of Ukraine.

In the past days, the enemy carried out 5 missile strikes, 12 air strikes, over 83 MLRS strikes, and used 4 UAVs to strike civilian and military infrastructure. This resulted in damage to over 40 settlements, including Odesa, which is mainly attacked by drones. 

Regarding the latter, the situation is becoming more problematic. We know their total number is around 300, and UAVs use one launch pad masked as a truck with a tent. To launch a Shahed-136 type UAV, the truck lifts up the body where five UAVs are located. Odesa has been suffering from the strikes for 3 days, the situation is becoming quite serious. 

Directions overview

In the north, the situation is not changing yet except for sabotage groups attempting to enter Ukraine.

In other directions, the same shelling continues along the whole frontline along with positional battles. 

In the Zaporizhzhia direction, 18 settlements were shelled.

 In Pivdenniy Bug, over 27 settlements have suffered.

Mobilisation in Russia

Mobilisation continues in Russia where everyone possible is being grabbed, but this is not total mobilisation as the system would have been overwhelmed quickly, it remains conditionally partial. Rostov Oblast is now closed for entry and exit. Also in Rostov Oblast, individuals must report to the enlistment office within 72 hours or risk getting jailed. Russia’s internal borders are shutting faster than external borders. At a number of borders, huge queues of dodgers appeared. 

Georgia created documents that everyone entering must sign, saying they admit Russia is an aggressor-state. Russian soldiers were noticed at the border, these might be checking documents and turning back everyone who is deemed to be mobilised.

In Belgorod Oblast, mobiks are given a list of what they must purchase and bring with them, including warm clothing. This is especially concerning in light of reports that own items are being taken away.

Some Russian lawyers are digging and indicating that the mobilisation is against the Federal law of the Russian Federation prohibiting mobilisation in case martial law is not established. Mobilisation is taking place in temporarily occupied territories as well, including Luhansk and Crimea, for those who claimed Russian citizenship.

Russians are likely experiencing issues with vehicles as current echelons moving to Ukraine mainly contain trucks and special vehicles, but not combat vehicles.

Referendums

Occupational authorities together with the armed Russian military are walking around houses and flats, forcing locals to take part in the so-called referendum. Similar raids are aimed at finding conscription-age men. The same situation is happening in Luhansk Oblast. Needless to say, the referendums are illegal according to all international norms.

Current battles

In the Donetsk, heavy fights continue. Unofficial intel shows some positions in Bakhmut will be abandoned, with Ukrainian forces moving behind the river, with the bridge now destroyed. Around Soldera, the battles are also very heavy, by Ukraine is holding on for now.

Ukraine failed an attack on Aleksandrovka in the Pivdenniy Bug direction resulting in casualties and retreat to original positions.

In Kharkiv direction, however, there was a success at Belogovorka. Unconfirmed data shows Lyman is attacked from two sides, but the city is heavily fortified and success is difficult. Yet, close to the Oskil river, there is a movement towards Svatove. The GS is yet to confirm it.

Ukrainians are using the warfare methods of their ancestors. In Kharkiv, the maneuvering attacking method of Nestor Makhno who invented tachanka was used. This device was effective against cavalry, with two machine guns on the flanks able to stop any cavalry attacks. Lenin trusted Makhno and invited him to join his forces, promising him Huliaipole to create an anarchist state, but then declared him an enemy and got rid of him. The modern version of tachanka is a 4×4 with heavy machine guns creating chaos in the enemy positions, who do not understand why they are attacked from several positions.

Political news:

• As a response to the Odesa attacks, Ukrainian intelligence discovered the control centre for Iranian drones, and last night the settlement of Chulakovka in Kherson Oblast was hit where the command centre for Shahed-136 UAVs was located, destroying it together with operators and, possibly, Russian and Iranian instructors.

• Regarding NASAMS systems, there was a lot of information about Ukraine receiving two batteries, but the presidential office denied it, saying only the confirmation of future supply was received. Regardless, two batteries are not enough for purposes. We have to wait for more official information. The question of NASAMS might be solved quite soon. In total, the US requested 6 of these systems.

• Today, Putin left Moscow, he could possibly be in his Gelendzhyk palace near Sochi. Putin is meeting with Lukashenka, pushing him to mobilise and take part in the war, but the Belarusian leader seems to be resisting.

• Regarding the Caucasus, there are serious protests in Dagestan. The police there appear regular, with no cosmonauts with helmets and batons. So far, police only use fists and swearwords. The situation is dangerous, we have to see what comes out of it, the leader of the protest has been silent for a few days. Interestingly, Dagestanis are shouting anti-war slogans, not afraid of criminal prosecution.

• The precedent of Chechnya being free from mobilisation is curious, this gives enough ground for any other region to refuse mobilising. Kadyrov is playing an interesting game and might as well eventually become the undertaker for the Russian regime if he continues with his questionable affairs.

Ils y sont, mais c'est pas le propos. Tu peux faire du pick and choose et modifier le sens que donne l'auteur à l'article. 

En lisant le premier message, on aurait dit de la propagande Russe. L'impression donnée dans ce qui était résumé est bien différente de celle que j'ai quand je lis l'article 

[Guerre Russie-Ukraine 2022+ : Opérations militaires]

il y a 9 minutes, Kelkin a dit :

C'est un Ukrainien qui n'est clairement pas pro-russe, si tu lis la page (pas besoin de regarder la vidéo). Et il y a d'autres infos, là c'était juste la liste des points noirs pour l'Ukraine.

Je parle pas du commentaire de l'ukrainien, mais de celui de @olivier lsb

Quand tu lis l'article et les points "intéressants" relevés tu te demandes s'il ne s'est pas trompé de lien tellement ça semble ne pas avoir de rapport.