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bubzy
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Il y a 6 heures, Scarabé a dit :
C'est pas plutôt un truc pour le combat collaboratifs ?
Normalement le F 4 peut évoluer en coupant son radars et il capte les ondes autour de lui.
Les bonnes ondes de ses amis (Rafale E2D drones Frégates) et les mauvaises ondes de ses ennemis et le tout est fusionné par l ordinateur qui ensuite diffusé l infos a l avion et aux amies.
Faudrait trouver la vidéo d' explication d un pilote qui en parle au salon.
ça ne peut pas non plus être une antenne de communication. même problème que pour un système de guerre électronique, ça serait incroyablement mal placé.
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Eurofighter
dans Europe
il y a 22 minutes, cicsers a dit :T’es quand même un grand malade
!
Oui et c'est pour ça qu'on l'aime.
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N'a-t-on pas parlé d'un problème de non compatibilité de ce port lorsque des charges lourdes sont situées à côté ?
Honnêtement la probabilité qu'il s'agisse d'un système de guerre électronique est très faible. Ça n'aurait pas de sens ça ça ne pourrait pas bien rayonner sur les côtés, pas très bien vers l'avant et définitivement pas sur le dessus. Quel intérêt pour un système de GE de rayonner vers le bas pour un avion dont la discrétion est basée sur le vol à très basse altitude ?
Des appendices fait pour l'écoulement différent de l'air me paraîtrait plus probable.
Vous avez d'autres idées ?
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Il y a 6 heures, Picdelamirand-oil a dit :
Cela à l'air Turc...
Turquie peut on compter de nos jours...
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Eurofighter
dans Europe
il y a 42 minutes, funcky billy II a dit :D'après Janes, La Luftwaffe va équiper tous ses Eurofighter en radars AESA (à l'exception des T1 qui vont sortir de la flotte et être remplacés par des T4).
Les 38 T4 vont être livrés avec des radars à balayage électronique à partir de 2025 et le reste de la flotte en sera équipé en retrofit (un autre article dit que ce sera fait pour 2028).
Quand on se regarde on se désole, quand on se compare on se console...
Eh les gars, ils sont où vos AESA ? Oui, oui, bientôt on sait... Mettez à jour vos Typhoon et on en reparlera. Au vu du train où vont les choses, entre les promesses et la réalisation, c'est surtout la promesse de bons moments de gène... (et de rire pour les fanboys d'en face)-
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 17 minutes, Picdelamirand-oil a dit :Tout à Fait parce que je considère que 61 et 62,35 c'est pareil ! et que 1999 c'était bien il y a 10 ans.
Je suis pas tout à fait vieux, par contre je suis très fatigué... Veuillez m'excuser pour l'esprit un poil brouillon et les approximations. ça ira mieux en fin de semaine.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 11 minutes, Picdelamirand-oil a dit :Par exemple tu dis :
Or tu ne m'as pas envoyé de doc, j'arrive à le gérer en considérant que c'est le doc que tu as posté mais après tu dis 287M frs/ avion, ça fait 61M € par avion et moi là ça me met l'€ à 4,70 fr alors que pour moi c'est environ 6,59.
Oui c'est le doc que j'ai posté.
Comme dis précédemment je prends en compte l'inflation. 1€ d'il y a 10 ans ne sont pas équivalents à 1€ d'aujourd'hui, et c'est encore plus vrai en comparant des francs de 1999 à des euros de 2022.
J'utilise pour ma part la calculette de l'INSEEhttps://www.insee.fr/fr/information/2417794
Voilà j'espère que c'est clarifié.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a 5 minutes, Picdelamirand-oil a dit :Je trouve que tes explications sont obscures
je vais considérer que j'ai mal expliqué. C'est quoi qui te paraît obscure ?
il y a 2 minutes, Bechar06 a dit :Merci "petit jeunot" ... Toi tu es quoi ? Jeune et ?
je vais fêter mes 40 bougies dans pas longtemps. Trop jeune pour être considéré vieux, trop vieux pour être considéré jeune. Mais toujours aussi con, c'est un mystère pour personne, j'ai pas besoin de me confesser là dessus.
il y a 3 minutes, Bechar06 a dit :Question de génération ? @bubzy ?
j'ai longuement écrit sur le fait que les générations, ça n'existe pas et on ne peut pas s'en servir pour catégoriser des avions. Ce genre d'amalgame ça marche déjà pas avec des avions, alors avec des personnes...
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Le 22/09/2023 à 15:57, Bechar06 a dit :
Tu fais de + en + du "Patrick" ( en longueurs ) ... Flemme => tant pis pour moi
de + en + ? Excuse moi de rigoler car depuis le début où j'ai vu @PolluxDeltaSeven écrire, ça lui prends plus de temps de faire court que de développer sa pensée. Une brève, pour lui c'est 10 000 caractères. Pour le plus grand bonheur de certains ! ...De certains...
On est sur des extrêmes bien sûr, mais faut pas demander à Pollux de développer une pensée sur 200 caractères. Sinon faut rester sur twitter qui, comme on le sait, est le centre de débat de bien des philosophes de notre temps.
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il y a 10 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
L'auteur c'est : Mathieu Ducarouge Ingénieur en chef de l’armement, DGA.
Ah. Bon je vais faire l'effort de relire alors.
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Il y a 2 heures, Chimera a dit :Dassault ne coopère pas et refuse obstinément de partager son IP.
Voilà, de rien. Sujet suivant.
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il y a 11 minutes, Picdelamirand-oil a dit :
J'ai lu cet article la semaine dernière, et j'ai contacté notre ami @PolluxDeltaSeven qui m'a confirmé qu'il n'en était pas l'auteur. Et heureusement. Je ne comprends pas la structure de cet article, que je trouve complètement brouillon, sans structure claire, très difficile à résumer.
Et j'en suis surpris venant du groupe de DSI.
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Il y a 5 heures, Picdelamirand-oil a dit :1999 C'est un peu vieux quand même: j'ai recopié Wikipedia pour voir l'évolution depuis. D'accord sur Wikipedia il peut y avoir n'importe quoi mais là pour chaque chiffre il y a un renvoi à un document qui le justifie. Ton document est de toute façon intéressant pour avoir des pourcentages pour les différents postes de coûts qui ne sont habituellement pas détaillés.
C'est vieux mais c'est pas grave, pour deux raisons :
1- les coûts d'industrialisation n'ont été payé qu'une seule fois. Et je t'ai mis les coûts en Euro actualisé de l'inflation.
2-Les coûts de production (c'était pas le sujet mais tu en parle) sont utiles pour s'apercevoir qu'ils n'ont pas beaucoup bougé.
Dans le doc que je t'ai envoyé, la production des 95 Rafale C représente 287M frs/avion, ça fait 61M € par avion
En 2013, selon l'excellent article de portail aviation qui s'est basé sur un rapport du Sénat, on était à 68.8 M€ ttc ou 57.52 ht. On est dans l'épaisseur du trait. Pas mal non ?
Donc oui les chiffres sont vieux, mais ils sont pertinents. Et ça vaut tout pareil (heureusement) pour certains membres du forum
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il y a 20 minutes, mudrets a dit :
C'est la CIEEMG, la première citée
A+
la question était plus de l'ordre du réthorique histoire de faire rigoler sur une question de fond non moins importante, consistant à demander à "ceux qui savent" d'utiliser moins d'acronymes quand cela est possible afin que "ceux qui savent pas" puissent suivre.
(c'est tout de suite beaucoup plus chiant quand on utilise pas l'humour)
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il y a 25 minutes, PolluxDeltaSeven a dit :
Boarf...
En tant que forumeur, je m'en fiche déjà un peu de ces histoires de pelleteuses et de hangars en tôle ondulée qui poussent ou ne poussent pas au fin fond de l'Inde, alors en tant que redchef d'une revue qui parle d'innovation, je t'en parle même pas !Très sincèrement, c'est plus un sujet financier/politique qu'autre chose, et ça ne m'intéresse que très moyennement. Franchement pas sûr qu'il y ai quoi que ce soit à apprendre de plus sur place.
en vrai j'ai mal lu la raison. Moi je serait plus sur un sujet developpement de la production sur place, ISE, et implications sur la partie opérationnelle de l'IAF.
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il y a 35 minutes, Picdelamirand-oil a dit :Moi je pense à la Chine, l'Iran et la Corée du nord, mais je ne suis pas sûr pour la CIEMG...
Je crois que tu fais exprès d'utiliser des acronymes obscurs, soit pour nous forcer à devenir indépendant de ton savoir "oh maitre..." (mais en vrai t'as pas besoin de ça), soit parce que t'as des parts chez Alphabet.
donc pour CIEMG, pour ceux qui ont la flemme de chercher, ça donne soit :
- Commission interministérielle pour l'étude des exportations de matériels de guerre
- Centre Intercommunal d'éducation musicale de Guignicourt
- Cabinet CIEMG d’expertises, d’audit et de conseils basé au Maroc
Mmhh... j'hésite.
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Le 23/09/2023 à 11:59, Claudio Lopez a dit :
Faisons un peu de politique fiction ...
Nous avons vu que les déboires du F35 depuis 20 ans n'avaient aucune incidence sur son succès fulgurant en europe et dans tout les pays de la sphère Otan et allié proche et même les petro_monarchies ne jurent que sur le F35 (sauf que les ricains leur ont dit non ou alors ils leur ont imposé des conditions inacceptables comme on l'a vu pour les E.A.U ) . Même les pays désargentés comme la Tchequie et la Roumanie souhaitent se procurer du F35 ...
Maintenant, parlons des clients de la première heure du F35 qui ont déjà reçu leur fleurons qui sont encore inaboutis, incomplets sur le plan logiciel et dont les couts de maintenance et de maintien en condition opérationnelle vont vite devenir insupportable pour le budget initialement alloué.
Nous avons le premier cas de figure, les pays qui ont un double approvisionnement comme les italiens et les britanniques, les allemands qui ont les typhoons pour maintenir la permanence aérienne en cas de défaut de disponibilité du F35.
Et les grecs futur client du F35 disposent eux des Rafales pour assumer ce rôle au cas
Nous avons le deuxième cas de figure comme le cas des pays-bas, l'un des pays européens les plus atlantistes qui a décidé d'augmenter le nombre d'achat de F35 pour palier le manque de disponibilité de ceux qu'elle a déjà reçu afin d'avoir une défense aérienne crédible du même niveau que les F16.
Maintenant la question est de savoir quel sera la position des autres pays du club F35 si les défauts persistent et si les couts de maintenance continueront d'exploser ? Vont-ils tous faire comme les pays-bas ?
Les F35 Block 4 seront censés être les plus "mature" et les plus fiables et les moins chères en condition opérationelle .... selon les belles promesses du responsable marketing de chez Lockheed !
Mais vous connaissez tous le dicton, les promesses n'engagent que ceux qui y croient et que les premiers pays du club F35 n'ont pas arrêté d'avaler des boa constrictors depuis 15 ans et ils continuent toujours de faire "confiance" à Lockheed .
Bref on retrouve le syndrome de la femme battue/trompée qui ne veut pas quitter son mari car il l'a "protège".
Donc ma question est la suivante : Y aura-t-il un pays du club F35 qui va finir par écouter son état major ? Et ce qu'il y a un pays du club F35 avec assez de corones pour faire une infidélité aux américains ? Et vouloir acheter autre chose que des F35 pour palier le manque de disponibilité des F35 actuels/futurs ?
"Nous avons acheté le F35 car il était censé remplir une promesse et qu'avec un certain budget, nous étions censés avoir X F35 opérationnel ? Sans aucun frais supplémentaire (voir l'exemple suisse) ... et ca n'est pas le cas !"
"Donc nous voulons avoir un autre modèle d'avion pour pouvoir assumer nos missions quotidiennes ! "
Biensur, vous avez deviné ou est ce que je veux en venir .... c'est qu'ils achètent un second modèle d'avion : LE GRIPEN E !
Bref, quel pays du club F35 voyez vous faire cette infidélité d'acquérir un double approvisionnement?
Oui, je sais ... On est en pleine politique fiction et que l'on pense tous à notre Rafale pour pouvoir assurer ce rôle de doublure du F35 comme roues de secours
C'est un sujet intéressant, mais faut il encore comprendre la raison de l'achat du F35. Pour beaucoup de pays, nonobstant les capacités intrinsèques de l'avion (il en a... Faut pas déconner non plus), achètent en premier américain. Pour beaucoup, ils ont décidé de ne pas se donner les moyens d'une politique de défense souveraine et comptent beaucoup sur l'OTAN, et donc indirectement sur les USA.
Je ne sais pas trop par quel miracle, mais le F35 qui est plus cher et à la production et à l'exploitation que le Rafale arrive (sur les devis) à être vendu moins cher.
Dans une réalité alternative dans laquelle le Rafale serait un produit made in USA et le F35 un produit français, je peux assurer que le monde entier se moquerait bien des capacités furtives de l'avion, qu'on produirait du Rafale partout et que le F35 ne se serait pas beaucoup vendu (voir pas du tout). Il est moins cher, et arrivé à maturité. Tout ça pour appuyer sur le fait qu'on achète pas qu'un avion pour ce qu'il est.
Maintenant, pour revenir sur tes prémices, il faut bien voir que parmi les pays occidentaux qui ont acheté du F35, ils sont nombreux à n'avoir qu'une petite armée de l'air qui serait bien en peine d'avoir deux types d'avions différents. Et si c'était le cas, dans la majorité ils le produiraient eux-même leur avion secondaire.
Exemple des armées de l'air qui peuvent se permettre d'avoir un second avion
- Royaume Unis, Allemagne, Espagne, Italie, Japon, Corée, Israel (cas à part). Une flotte d'avion relativement conséquente. Du F35 d'un côté, et autre chose de l'autre. Pas de place pour du Rafale.
- Belgique, Suisse, Pays-Bas, Norvège, Danemark, Finlande. (pas de budget pour autre chose)
Il reste des pays qui ont traditionnellement l'habitude de faire du double sourcing pour des raisons tant opérationnelles que géopolitique. C'est vraiment là que la France a toutes ses chances:
- Emirats Arabes Unis (gagné)
- Arabie Saoudite (pas gagné, mais après tout... Pourquoi pas ?)
- Qatar (qui a décidé de suivre la politique de ses voisins)
- Grèce (déjà gagné)
- Australie (je suis joueur je sais...Je pense qu'après le Mirage III on ne leur vendra plus rien, la surprise est passée)
Ensuite on a tout un tas de pays non alignés, qui n'ont pas d'intérêt particulier avec les USA et/ou qui ne seront jamais autorisés à acheter du F35 donc la question ne se pose pas ici.
La liste des pays qui pourraient prendre du Rafale pour emmerder les USA est donc... ben walou. Ils prendront soit plus de Typhoon (les pauvres, coincés entre la peste et le choléra...), soit s'engagent dans un nouvel avion.
... Bref... le What If s'arrête là malheureusement. A moins que tu aies un point de vue sur un pays en particulier que j'aurai oublié...
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Il y a 5 heures, Umbria a dit :Deux ukrainiens sont arrivés à la bordure de Navoprovkopivka... Seuls les petits groupes d'infanteries peuvent passer entre les mails de la defense russe qui dois etre sacrement mise a l'epreuve vu la pression exercée depuis un mois. La nuance est importante...
Je dis ça parce que il y a 24h, les UKR ont tenté un assaut blindé qui a echoué (pertes : 2 T-80BV capturés des russes, un MAXpro, un BMP-1). Je met en revelation a cause de la brutalité des images:
Merci de donner des nouvelles du front de l'Ukraine.
Et pour les autres je propose d'ouvrir un fil nommé "guerre en Ukraine, conséquences sur le forum Air Défense" avec en sous titre "êtes vous plutot pour, contre ? Ou pas du tout ? Venez argumenter dans le vent. "
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L'Inde
dans Asie / Océanie
Il y a 9 heures, Picdelamirand-oil a dit :BRF --> Bharat Rakshak Forum
ça parle d'ailleurs beaucoup de chaine secondaire en Inde sur ce forum. Me vient une idée, celui de retrouver le coût de l'industrialisation du programme Rafale.
... Et j'ai retrouvé ! (c'est ici pour info, à garder bien au chaud)
en prenant en compte l'inflation, l'industrialisation coûte 3.8Mds d'euros.
Chiffre auquel il faut certainement ajouter des petits extras quand la production a été augmentée.
A cette époque, la cible prévue pour la France était de 291 avions, donc il faut compter que le coût de l'industrialisation pèse pour 13 millions d'euros par avion. Avec 500 avions à livrer aujourd'hui, on tombe à 2,64 millions par avion. On va dire que ça a été bieeeen amorti.
Je sais qu'ils paient pour les 25% du coût de développement pris en charge par les industriels à l'époque, mais je ne sais pas si les clients, dans le coût d'acquisition de l'avion, paient pour une industrialisation déjà payée par l'état français.
Quoi qu'il en soit, en imaginant que les indiens en prennent 114, ça ferait un contrat dans les 20 milliards. Clairement, 3,8 milliards d'offset serait dans les clous. Mais ça reviendrait quand même assez cher avec un "poids" de 33 millions par avion produit.
Mais si cette chaine là produit aussi pour 200 Rafale pour l'AS comme ils semble le croire, on retombe à 12 millions par avion.
C'est gérable.
Mais comme on connais les indiens, et mis à part une grosse surprise ça n'arrivera pas, et la production si elle devrait augmenter, augmentera en France principalement, avec peut être des participations importantes mais mineures, à droite et à gauche.
Tiens, pourquoi on ferait pas comme les concurrents ? Une aile par ci, une aile par là...mais avec des trous percés au bon endroit ?
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L'Inde
dans Asie / Océanie
il y a une heure, Picdelamirand-oil a dit :BRF --> Bharat Rakshak Forum
ça parle d'ailleurs beaucoup de chaine secondaire en Inde sur ce forum. Me vient une idée, celui de retrouver le coût de l'industrialisation du programme Rafale. Il me semble que c'était dans un document du Sénat ou de La Cours des comptes qui détaillait le total des coûts de développement, industrialisation, production. ça fait un moment que je cherche, mais peut être que quelqu'un à ça dans ses tablettes...
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Il y a 4 heures, Picdelamirand-oil a dit :
L'information était déjà dans le rapport du GAO qu'on a un peu analysé dans le fil idoine. Sa réaction c'est : "55% c'est déjà pas mal, c'est mieux que le Rafale", oubliant que les chiffres en France sont pour du FMC et qu'en comparaison les chiffres FMC du F-35 sont catastrophiques. Je n'essaye plus d'échanger avec lui.
FMC ?
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Il y a 3 heures, Picdelamirand-oil a dit :
Air Force aims for F-35 nuclear certification in January, but jets won’t be ready then
By ExchangeMonitor
The Air Force expects to certify the F-35 Joint Strike Fighter to carry nuclear weapons in January, once sufficient numbers of pilots and ground crew are trained to carry out the mission. But it may not have the jets, equipped with the proper avionics and mission…
Verdammt dann. Wir müssen einen anderen Vorwand finden, um welche zu kaufen
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Eurofighter
dans Europe
Posté(e) · Modifié par bubzy
D'accord.
Avec une méthode peu orthodoxe (mais une méthode quand même) j'arrive à 1189 ! Avec une petite marge parce que... Vive la soupe de pixels.
Et c'est même pas une blague pour te contredire, je l'ai vraiment fait
C'est où le club des gros teubés ?