FoxZz°
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il y a 5 minutes, Conan le Barbare a dit :
Un sacré sac de noeud cette histoire de futur char de combat... Ça me semble réellement impossible de faire un truc commun alors que chacun va forcément vouloir imposé les compétences phare de ses industriels les plus important... Rien que pour le canon entre Nexter, Rheinmetal et Oto Melara ça va posé un gros problème... Pareil pour l'electronique/optronique/vetronique/etc les trois on des industriels poid lourd dans ces secteurs, ça va être très très coton...
En même temps, le gâteau n'a pas une taille infinie ...
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https://twitter.com/AFP/status/1274381496158162945
La paille, la poutre ... l’hôpital, la charité ... toussa toussa
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il y a 1 minute, pascal a dit :
Pourquoi dans ce cas précis s'emmerder à monter à bord ? quelques obus de 76 mm au niveau de la flottaison ... une bordée de 20 mm dans les vitres de passerelle ... Sans escorte un navire civil même bourré de Rambos survitaminés c'est du pain pour les canards ...
Le problème dans un cas comme çà ce ne sont pas tant les moyens que les règles d'engagement.
Je rappelle que fut une époque (gouvernement Mauroy) c'est comme çà qu'on faisait régner l'ordre dans le Golfe de Gascogne ce qui avait valu à "Gros Quinquin" un accueil des plus houleux à Bilbao ... lors d'une visite officielle
Exact, c'est plutôt la combinaison escorte + rambos à bord qui complique la donne.
Mais encore une preuve que si on s'en donne les moyens, et on arrête d'avoir peur de notre force, on a les moyens d'imposer notre volonté. *
Bref, on verra bien les mesures prises la prochaine fois, parce que je suis presque sur que ça va se produire à nouveau.
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Le 19/03/2019 à 01:30, Gibbs le Cajun a dit :
Mais je ne dis pas le contraire, tout cela à bien changé dans la régulière, à mon époque, épouse malade ou pas on ne te laisser pas partir comme ça, juste tu règle ça au téléphone, et point barre.
Mais effectivement se n'est plus le cas. La régulière a évoluer comme ça, et il y a toujours un décalage avec la Légion.
Une petite histoire, à Mostar on était en mode compagnie de protection à l'aéroport. Il y avait le PC IFOR...
Quand sa a merdé une fois, panique dans se PC plein de colons qui n'avait jamais fait d'opex pour une bonne partie d'entre eux. L'ambiance était du genre bon ben vous gérez mon capitaine !
On avait un adjudant-chef de chez nous détaché à se PC, un vieux chouf qui au Tchad avait commandé une pièce de 105 HM2 et qui avait participé au combat ou RICM, 3e RIMa et 11e RAMa était présent ( déjà pros à l'époque). Tir direct sur les Toyota en sachant qu'en face, ils étaient nombreux les rebelles !
Bon ben le vieux chouf zen quand il y avait de la tension en ville, en plus sur une base super protégée, donc il se marré bien en voyant les colons en panique... Comme il passait nous voir, c'était folklo se qu'il nous racontait. Notre capitaine qui montait souvent au PC prendre les ordres et parler souvent avec l'adjudant-chef, ils avaient observer que pas mal de colonels se faisait des week-ends à rallonge en prenant le transall régulièrement les week-ends... Partant le vendredi et Rentrant le lundi...
Les types étaient quand même payé opex... On avait un chef de section qui a beaucoup tourné, et qui n'a jamais était la pour la naissance de ces 2 premiers gamins. Le capitaine qui était un grand chef c'est dit qu'au vu des privilèges que certains colonel s'octroyer... Quand le 3e gamin est né, sans que l'adjudant ne demande rien à lord d'une réunion au PC mis en avant qu'il aimerait bien renvoyé en France pour une semaine son adjudant pour voir son fils qui était né, sans que cela ne pose pb à la mission.
Au début se fut un non catégorique ! Mais le capitaine qui était très malin et n'en avait que faire des colonels, leur rappela que pour bon nombre d'entre eux, c'était leur première opex, et que c'était pas moral que les chefs profitent de week-end régulièrement en France...alors qu'il ne demande pas grand chose, juste pour une fois offrir l'occasion pour l'adjudant de voir son gamin qui était né.
Il y a eu un grand blanc, et pour éviter que le capitaine qui semblait être un casse couille ne fasse trop de bruits, on au final laissé partir l'adjudant 1 petite semaine, mais au niveau solde on lui a bien enlevé la partie opex, se qui n'est pas un problème, mais en voyant ces colonels grassement payé ne pas voir la parti opex enlever de leur solde, c'était pour nous ironique. L'adjudant voulait rien au départ, le capitaine le savait mais voir des colonels casse couille, pour qui une grande partie c'était la première opex, se la jouer cassé couille mais qui n'était plus apte lors d'alerte sur Mostar... Ben le capitaine il a marqué le coup
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Comme j'étais pilote VAB du capitaine, avec l'ADU et l'adjoint du capitaine, quand il revenait, et qu'ils avaient vu la panique au PC , on a se disait putain ben c'est pas gagné, on va faire comme d'habitude la démerde, l'adjudant-chef qui venait à notre petite popote cie, il était plié de rire l'ancien rien qu'en nous racontant les conneries et l'incapacité de certains au PC , on avait tous de l'expérience au niveau opex, et c'était assez pénible de voir des colonels novice nous prendre de haut, cool la planète via les weekend passé à la maison, payé au taux opex... et ne plus être la quand sa merdé en ville. Notre capitaine c'était un bon
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Bon perso j'ai pas vu la naissance de la dernière, je l'ai vu plusieurs mois après. On a fêté ça avec les camarades, mais ça me serait jamais venu à l'idée d'avoir envie d'un passe droit optique rentrer en France une semaine. De toute façon je l'aurais pas eu et j'aurais mal pris de l'avoir ou que quelqu'un le propose ( même si c'est sympa, moi je me tenais à mon idée, tu es en opex, ben c'est le contrat, c'est comme ça).
Bon je suis parti hors sujet la
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Bon depuis que l'armée s'est complètement professionnalisée et que tout le monde tourne en OPEX, j'imagine que ça a bien du changer non ?
Tant au niveau des colon qui paniquent que des petits privilèges qu'ils s'octroient
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Il y a 7 heures, Zalmox a dit :
Il y a dix ans, les passagers civils de Mavi Marmara (Une flottille pour Gaza) ont reçu avec des barres de fer les commandos israéliens (dont un hélicopté) qui les arraisonnaient (neuf morts et vingt-huit blessés parmi les militants et dix blessés parmi les militaires israéliens). Le navire était... turc
https://www.youtube.com/watch?v=z31GesVrBjc
https://fr.wikipedia.org/wiki/Abordage_de_la_flottille_pour_Gaza#Arraisonnement_du_Mavi_Marmara
Oui justement, si le navire en question est remplis de mercenaires armés, il y a des chances non négligeables qu'ils ne se laissent pas faire.
Donc même sans les frégates turques, il nous faudrait des moyens lourds.
La technique du pavillon ne fonctionne pas avec les turcs, ils nous tireront dessus sans hésiter, seul le rapport de force peut changer la donne.
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Ils pourraient chercher à s'associer aux anglais qui eux aussi doivent remplacer leur Challenger 2.
En plus Challenger 2 et Ariete sont tous deux obsolètes et ils auraient besoin d'un nouveau char plus rapidement que français et allemand (ou même polonais et espagnols qui mettent en œuvre les Léo 2)
Les anglais pourrait ainsi utiliser les fonds qu'ils prévoient pour rénover le Challenger 2 pour lancer avec les Italiens un char de nouvelle génération moins révolutionnaire mais "modulaire" et future proof. Ils pourraient donc chercher à concevoir un char tel qu'on les conçoit aujourd'hui : 55 tonnes, blindage modulaire, 3 hommes d'équipage, chargeur automatique, FCS et BMS numérisé et à la pointe, protection active. Les points d'innovation pourraient être une tourelle téléopérée à la T14, un nouveau calibre d'armement principal, voir un 40CTA coaxial.
Les anglais viennent aussi de moderniser leur Warrior et doivent remplacer leur Archer, tandis que les Italiens devront bientot remplacer leurs Dardo, donc ils pourraient aussi s'associer pour concevoir un châssis de base qui puisse être décliné en VCI ou en SPG avec une architecture en commun avec le char.
Anglais et Italiens ont en plus l'habitude de collaborer ensemble sur pas mal de projets, donc ça pourrait être une alternative sérieuse.
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Il y a 2 heures, Ciders a dit :
Sans trop spolier le dernier H&S de DSI, voici leurs chiffres :
- 350 T-90/T-90A
- 350 T-80BV/T-80U
- 1 200 T-72B3
- 750 T-72B/T-72BA
Plus en réserve 200 T-90, 3 000 T-80 (types B/BV et U) et 7 000 T-72 (de base, A et B).
Ça fait quand même beaucoup de type de chars différents. Il n'y a pas une volonté au moins d'harmoniser les différentes flottes sur une version unique ?
Pourquoi les russes ont en réserve des T90 et des T80 alors qu'ils ont encore en lignes des milliers de T-72 ? Pourtant les T-72 et les T-80 ne sont pas censés être supérieurs ?
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il y a 46 minutes, Sovngard a dit :
Finalement, c'est le T-80BVM et le T-90M qui vont constituer le gros des forces, qui seront complétés, normalement à la fin 2021, par un nombre réduit de T-14.
J'avais cru comprendre que c'était plutôt le T-72B3 qui devait compléter l'arsenal russe au coté du T90M.
Du coup que vont devenir les T72B3 ?
Finalement à court terme, quels seront les principaux chars en service dans l'armée russe, et dans quel rôle ?
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il y a 3 minutes, Hirondelle a dit :
Une grosse grosse pression à ce que tu décris. Un message reçu fort et clair à Ankara j’imagine.
On peut donc remettre les balloches là où elles sont sensées être, remettre les crans d’arrêt dans le tiroir, rappeller les snle, renvoyer les nageurs de combat ds leurs foyers, jeter les souches de varioles, et observer quel type de dispositif sera mis en place au large de la Libye à l’avenir par les uns et les autres.
Petite question : les brouilleurs Fremm ou Horizon auraient-ils des fonctionnalités juste pour «griller » les antennes d’autres vaisseaux par un pinceau très directionnel, ou c’est de la SF ?
Je ne pense pas qu'ils soient prévus pour ça, mais si c'est à courte distance, c'est très possible que ça crame tout.
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il y a 8 minutes, true_cricket a dit :
C'est un arbitrage ministériel. Il peut être remis en question auprès du ministre.
Comment est ce que l'on arrive à aborder le navire s'il n’est pas coopératif? Il faut pour cela faire un tir au but. Il suffit donc au navire d'escorte de se mettre en interposition dans la ligne de feu.
On fait comme les Pirates Somaliens ?
En principe nos commandos savent aborder des navires depuis des RHIB, on peut imaginer aussi une dépose par hélico.
https://www.youtube.com/watch?v=p_kulQq3f6I
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On reparle à nouveau de défense sol-air dans l'armée de terre j'ai l'impression, notamment face à la menace drones.
Rien qui ne remette en jeu les équilibres entre Adla et AdT, mais c'est logique que l'AdT dispose de moyens aptes à couvrir ses forces en mouvement, tandis que l'Adla s'occupe plutôt de la défense de théâtre et de points stratégiques précis.
il y a 1 minute, seb24 a dit :Le soucis c'est que ça ne va pas les empêcher de passer quand même. Du coup tu fais quoi ensuite ? Tu rajoutes encore des navires jusqu’à ce que ce soit physiquement impossible de passer ?
Je pense qu'il vaut mieux laisser pisser pour le moment et préparer quelque chose à coté.
Tu réfléchis uniquement dans le sens "victime".
Si on arrive en force pour aborder et contrôler le navire, qu'est ce qui va nous empêcher de le faire malgré leurs protestations ?
Ce genre de petits jeux de poker ça marche dans les deux sens, si on est suffisamment déterminé on aura raison. On a malgré tout de plus gros muscles qu'eux.
Alors certes on va dire "la France fait escalader la situation" mais pourquoi au nom de la "non escalade" on devrait avaler des couleuvres de plus en plus grosses ? Pourquoi au nom de cette même non escalade, les turques ne pourraient pas en avaler quelques unes ?
Bon après il y a d'autres options en effet. Moi j'avais pensé à un sabotage de leur cargo par des nageurs de combats de Hubert.
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il y a 7 minutes, Alexis a dit :
Dans ce genre de manœuvre, l'idée est justement que la FLF ne sera pas attaquée. Et la raison de le croire, c'est que si elle l'est, alors la Turquie perdra sa marine militaire. Et Erdogan le saurait.
La France en a les moyens physiques, venger une frégate hors de combat voire coulée serait une motivation suffisante, la crédibilité technique et politique de la menace est donc établie. Il est très probable que le dirigeant turc serait dissuadé, il ne me semble pas irrationnel.
Idée astucieuse, mais parmi ces trois pays un est voisin de la Turquie et doit déjà subir très régulièrement des provocations turques.
Athènes aurait de très bonnes raisons de penser que c'est sur elle que ça tomberait. Je les vois mal accepter de faire partie de cette bande des trois
Les Russes aussi jouent leur jeu, c'est clair. Sur tout le reste, non pas d'accord du tout.
L'enjeu pour la France, ce n'est pas une "petite guéguerre". Pas non plus la question de savoir si Vladimir pourrait vouloir une base navale en Libye comme la Russie en dispose déjà en Syrie.
L'enjeu pour la France, c'est de savoir si une Libye sous la coupe des barbus pourra servir de base à long terme pour les djihadistes attaquant tous azimuts nos alliés africains du Sahel.
Très franchement, si la guerre civile libyenne opposait Homme-Fort-1 à Homme-Fort-2 je crois qu'on s'en ficherait pas mal. Seulement voilà, elle oppose un Homme-Fort le général Haftar, soutenu par le parlement libyen, à une union d'islamistes et djihadistes, soutenue (du moins officiellement) par l'ONU.
Et soutenue surtout par les djihadistes payés et transportés et fournis en armes lourdes par la Turquie, maintenant qu'il leur est plus difficile de continuer à se maintenir en Syrie.
===> Si le GNA l'emporte, combien de temps la France devra-t-elle continuer à soutenir les Etats du Sahel pour éviter qu'ils ne s'effondrent sous une pression djihadiste qui sera fortement augmentée ?
Ce ne sont pas les Russes qui menacent les intérêts français en Libye. Pas plus que l'Egypte, ni les Emirats qui eux aussi soutiennent Haftar.
C'est la Turquie soutenant l'avancée djihadiste en Libye et indirectement en Afrique comme elle le faisait en Syrie.
L'avertissement viendrait d'Emmanuel dans un coup de fil "franc et direct" avec Recep.
Le soucis, c'est que si ça dérape on peut potentiellement perdre tout un équipage. Pas sur que ce soit un bon pari à prendre. Ce qui s'est passé s'est passé de toute façon, pas besoin de refaire le match. L question c'est que faire la prochaine fois.
Et sinon, il y a pleins d'islamistes dans le camp d'Haftar aussi hein !
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Je serais plus partisan d'un raid des nageurs de combat du commando Hubert pour saboter le cargo façon Rainbow Warrior, mais réussi.
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D'accord avec ARPA, les mines ce n'est pas du tout une arme magique. C'est utile dans des situations assymétriques de faible au fort ou une guerre généralisée, mais lorsque c'est une crise internationale ou gagner l'assentiment de la communauté internationale est critique, mouiller des mines qui ont beaucoup plus de chance de couler des bateaux civils que militaires c'est sans doute une mauvaise option.
Une option qui pourrait être intéressante c'est une opération de sabotage par les nageurs de combat du commando Hubert, infiltration sous-marine, pose de charges sur la coque. On les fait détonner une fois que le navire a repris la mer pour éviter qu'il soit renfloué.
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il y a 27 minutes, rendbo a dit :
oui, un peu l'age : Alzheimer nous permet de nous faire de nouveaux amis tous les jours
Le problème de slignes rouges, c'est qu'l faut accepter de les faire respecter. On a tous pu voir comment la France et l'Occident avait l'envie de le faire en Syrie...
une action directe sur le chargement à quai risque de tuer des soldats turcs alors que l'action, serait quasiment signée de notre main... Par contre je ne serai pas étonné que rapidement de l'armement tombe du camion en Syrie chez nos (loyaux) amis Kurdes....
Le soucis de bombarder le chargement turc pris en compte par les troupes de Sarraj c'est que mathématiquement, ça nous place dans le camp de Haftar, alors qu'on cherche justement à s'afficher comme neutres et que tout le monde nous accuse déjà de soutenir Haftar. Ne remettons pas une pièce dans la machine.
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On a pas capitulé en 2003, pourquoi on le ferait aujourd'hui ?
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il y a 25 minutes, Arland a dit :
Ils plombent notre économie, interdisent l'utilisation du matériel made in 'murika, déploient leur flotte pour nous gêner, disloquent la coalition ... la liste peut être longue et sans même envisager un seul moment une action militaire. Mais bon c'est quand même un scénario extrême, il faudra déjà que nous arrivions à monter nos couilles sur la table.
Mouai, je verrais plutôt une réaction aux maximum dans le style de ce qu'ils ont fait en 2003 mais pas plus.
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C'est sur que le format de la flotte tel qu'actuellement prévu est bien trop réduit, mais je suis relativement optimiste.
Ensuite je ne partage pas ta vision des choses sur le 40CTA, sa compacité reste un avantage sur les navires, et il n'est pas moins performant qu'un Bofor, avec des munitions adaptées à l'usage naval ce sera même un système supérieur. L'enjeu ici est de populariser ce calibre.
Et plutôt qu'acheter un RIM-116 on devrait réfléchir à développer notre propre système de défense de point. On pourrait largement développer un système équivalent et plus léger. Quand on pense que le Mistral est un missile plus petit mais qu'on ne vend que des systèmes ridicules à 2 missiles. On pourrait développer un lanceur similaires pouvant emporter 25/30 Mistral sans soucis.
Une FDI avec 1* 76 stralès, 2* 40CTA rapid fire et 1* lanceur mistral de ce type ça serait déjà très solide.
Et au niveau du hangar hélico sur les FREMM, j'avais cru comprendre qu'on avait fait le choix d'un hangar plus grand avec plus de stock pour faciliter le soutien de l'hélico sur de longues périodes, plutôt qu'avoir deux hélicos.
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il y a 9 minutes, Arland a dit :
[...]
Les USA nous ont déjà trahis par le passé, ils pourraient très bien recommencer si ils estiment que c'est dans leurs intérêts.
Ok, ils nous trahissent, et ils font quoi alors ?
Ils nous attaquent, très peu probable à mon avis, surtout pas pour un mec comme Erdogan.
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il y a 18 minutes, Alexis a dit :
C'est là qu'on voit que c'est une grande époque que nous vivons : de l'inédit en permanence !
Le sujet est la Méditerranée orientale oui, mais la Libye me semble plus qu'un prétexte tout de même.
L'enjeu en Méditerranée orientale c'est le gaz... mais la Libye quant à elle produit du pétrole, pas un peu, et du gaz encore. Elle est un enjeu en soi.
Oui, et il serait possible aussi de remplacer l'abordage des navires suspects dont les Turcs rendent impraticable le contrôle par une sommation au navire civil de stopper et rebrousser chemin sous peine d'attaque.
Une frégate La Fayette est dotée d'un canon de 100 mm qui porte à 12 km et de deux canons de 20 mm à tir rapide portant à 1-2 km. De quoi aisément détruire le moteur du cargo menaçant de rompre l'embargo - version gentillette - voire le couler en version plus dure.
Une frégate turque située à proximité n'aurait aucun moyen de protéger le cargo qu'elle escorte contre ce type d'attaque. Elle en serait réduite à de simples gesticulations - voire éructations s'ils prennent modèle sur leur dirigeant - sauf à prendre l'initiative d'attaquer la frégate française.
Et s'il a été discrètement "clarifié" au préalable auprès d'Ankara que toute attaque navale turque contre un bâtiment français se solderait par la destruction non pas d'un, mais de moult navires militaires turcs, il est assez probable que Mini-Sultan préfère ne pas tenter le diable.
Le problème c'est que s'ils nous attaquent ils nous coulent, une FLF vs 3 frégates n'a aucune chance.
Cette stratégie est la bonne mais il faut avoir un rapport de force favorable ou au moins égal.
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il y a 5 minutes, g4lly a dit :
Pour mieux les ramener à la maison ...
... la Turquie est un soutien indéfectible à l'intégration d’Israël - grand modèle - au PO sunnite ... rien que ça permet d'obtenir un plein soutien US.
Mouai, si on tape sur les Turcs et que les US devaient choisir, ça m’étonnerait qu'ils choisissent la Turquie.
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Il y a 2 heures, Teenytoon a dit :
Parce que illuminer radar une frégate qui fait respecter un embargo sous mandat ONU c'est justifiable ?
Il y a quand même une différence entre bombarder des troupes de l'ONU et illuminer un navire. De toute façon, on aurait le CdG dans la zone et il pourrait couvrir le Liban
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La Turquie n'a pas du tout le soutien indéfectible des US ! Il y a quelques mois à peine Trump a piqué une grosse colère et sorti les Turques du programme F-35.
En revanche ce qui est sur, c'est que l'OTAN ne fera rien parce qu'elle est obsédée par le Bosphore, ni l'UE parce qu'elle ne fait jamais rien, et si elle décidait quelque-chose de rapide 9/10 des pays enverraient un hôpital de campagne symbolique.
Il faut simplement refuser toute nouvelle provocation et y aller seuls ou avec des États qui partagent nos vues comme la Grèce s'il faut.
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Les deux sujets sont liés. Chypre et la Libye c'est la même chose, des infractions par des navires turques civils escortés par des navires turques militaires.
Le seul moyen de contrer cette stratégie c'est d'arriver avec un rapport de force favorable, une volonté absolue de mener la mission à bien et surtout, être prêt à l'escalade et l'anticiper.
Il y a 4 heures, Frencho a dit :Aussi, vite ?
La flotte de surface est à poil depuis la fin des années 90 à forces de donner la priorité aux industriels et vouloir faire tourner les bureaux d'étude. Comme si lors d'une guerre de haute intensité, voire totale on aurait le temps de faire jouer de la profondeur stratégique grâce à notre capacite industrielle d'armement 100% Made in France et nos pontes des bureaux d'études.... On fut incapable de faire la guerre tout seuls comme des grands contre la Libye et la Syrie, car cela sous entends des victoires pyrrhiques dans lesquelles on dépenserait tous nos stocks de munitions et mobiliserait presque tous nos moyens, on finirait totalement essoufflées (tirer 3 MdCN, la blague). Donc trop risqué d’y aller seuls. Quelle est la cadence de production des Exocets, des MdCN et Asters, 2 à 4 par mois ? des Rafale, 2 par mois ? Ce n’est pas de l’industrie c’est de l’artisanat de luxe…
Bref, la flotte de surface de toute façon a des problèmes structurels de longue date.
Les FLF auraient dû être équipées d'Aster 15, de 2 Narwhals 20mm pour couvrir les flancs et d’un sonar de coque lors d'un MLU à partir de 2011-12.
La Classe Horizon manque d'un 76mm à l'arrière, et devrait avoir 64 Sylver
La classe Aquitaine, jamais compris l'abandon du canon100mm français. Ces frégates auraient dû être équipées d'un 100mm polyvalent à l’avant et d’un 76mm Sovravonte (toit hangar) pour couvrir l’arrière et de 2 Narwhals 20mm pour couvrir les flancs. Comme ça les italiens sont contents et on respecte les logiques de coopération industrielle. 76mm c'est un calibre AA, inutile pour l'AdT (les obus vulcano coutent la peau du cul) voire la lutte de surface, un gros chalutier ou cargo ne te prendra pas au sérieux avec un 76 riquiqui. Puis il faudrait 48 Sylver en lieu de 32. Finalement un hangar capable d’accueillir 2 NH90 pour assurer une permanence opérationnelle … Des sonars ou hélicos qui tombent en panne ça arrive.
De même, la FDI Classe Ronarc’h devraient plutôt être équipées d'un 100mm polyvalent à l’avant et d’un 76mm Sovravonte (toit hangar) pour couvrir l’arrière et de 2 Narwhals 20mm pour les flancs.
Toutes ces frégates devraient être équipées depuis l’entrée en service de leurres antimissile et anti-torpille/sonar, même les FLF.
Les SNA Suffren n’emporte que 20 armes alors que les SNA Anglo-saxons emportent 40 armes en moyenne.
Et ensuite suivre une logique de permanence opérationnelle sur la règle de 4, (1 en mission, 1 en entrainement ou mission si guerre de haute intensité, 1 en repos/IPER court. 1 en IPER longue durée ou perdue)
Faudrait 12 FREMM, 8 FLF, 8 SNA et 4 Horizon, 4 Mistral et 2 PAN (on est trop pauvres pour s’en offrir 4, mais 2 stricte min) pour avoir une flotte cohérente à ce jour.
Bref c’est trop tard et vu la décadence de la France on ne va jamais réussir à atteindre ce modeste objectif, au contraire la flotte va être réduite car on va sur la logique de donner priorité sur la qualité/high tech afin de faire tourner les bureaux d’études, puis manque d’effectifs on se retrouve toujours avec un trou capacitaire donc incapables de remplir le contrat opérationnel. Avec -12% de croissance à cause du foutu virus chinois faut pas espérer d’un arrêt de l’hémorragie de nos moyens de défense, la faudra amputer et cautériser un membre. Depuis 25 ans, nos moyens ne se sont pas à la hauteur de nos besoins, surtout vu la taille de notre ZEE ; et encore moins à la hauteur de nos ambitions.
Dernier exemple, parait que les FDI vont couter un bras, presque autant qu’une FREMM et cela sans compter tout le déverminage qui vient avec un nouveau bâtiment/plateforme… On a besoin de plus de frégates, presque le double, pas de frégates dernier cri a étrave inverse et brouillon radar seafire avec la vaine promesse que l’on pourra upgrader en MLU (ce ne se fait jamais manque de pognon).
Et limite si un truc coute la peau du cul à développer Franco Français, ben on prend sur étagère a l’étranger! quand je vois les capacités des marines sud-coréennes et japonaises, la Corée du Sud avec un PIB inférieur à celui de la France et une dépense similaire 2% du PIB, le Japon avec un PIB supérieur mais une législation qui interdit certains systèmes d’armes et que 0.9 du PIB pour le budget de défense, ils alignent plus frégates et de destroyers (avec le double de VLS) et que la France, bein la honte ! Vraiment un manque de volonté politique en France.
Et là je ne parle même pas des PATMAR/BATSIMAR, le troisième rang c’est vraiment la déconfiture. Ou on devrait prendre Greenpeace et Sea Shepherd en sous-traitants.
On n’a pas intérêt de faire les malins seuls contre les Turcs, primo cela sous-entend dédier la moitié de la Marine Nationale à intimider les turques, puis on risque une grosse humiliation si l’on perd une frégate et 140 braves gars. Et à ce stade, manque de navires de guerre, de réserve, de chair pour encaisser avant de se faire casser de l’os direct, perdre une frégate de premier rang ou second rang c’est abandonner une zone pendant 5 à 10 ans.
Je ne pense pas qu'il faille non plus grossir le trait et faire dans le misérabilisme et l'autoflagellation. Notre flotte, même si dans un format étriqué et pas idéal, a les moyens de couler la totalité de la flotte turque, mais ça nécessiterait de la mobiliser et de la regrouper. La Turquie a en effet l'avantage d'avoir une flotte déjà concentrée ce qui rééquilibre le rapport de force.
Mais les manœuvres d'intimidation de la Turquie c'est vraiment dans le haut du spectre en terme de menace, ce n'est pas du tout une situation habituelle "business" as usual qui pourrait justifier en permanence d'avoir de quoi faire face à une telle menace en un claquement de doigts.
Après c'est paradoxal, d'un coté tu dis qu'il nous faut plus de frégates, et de l'autre tu fais une liste de trucs à ajouter qui multiplierait le prix des navires alors que tu te plains d'un nombre de coques trop faible. Je suis d'accord que tous nos bâtiments de combats devrait disposer de toute la panoplie nécéssaire et ce dès le début : brouilleurs, défense AA et ASM, etc, mais je ne pense pas que faire la course au gigantisme soit la bonne solution non plus.
En effet, il nous faut plus de navires de premier rang, cette crise le montre clairement, mais pour moi, le choix d'un SNA comme le Suffren par exemple est un très bon compromis plutôt qu'un Astute. 20 armes c'est largement suffisant pour 99% des missions et sa taille plus modeste permet de conserver un prix abordable tout en ayant toutes les capacités requises.
Alors c'est sur qu'on peut critiquer l'abandon du 100mm qui était le calibre polyvalent "idéal" pour nous. On peut critiquer la fin du programme FREMM et le programme FDI, mais la souveraineté industrielle c'est une démarche de long terme. Tu donnes l'exemple de la crise, mais avec une conception nationale de nos navires, on peut justement continuer d'en commander en cas de crise puisque tout revient dans l'économie nationale. Si nos navires étaient étrangers, on serait obliger de diminuer notre commande. Le sur-étagère c'est une solution de court terme et contre-productive, et il suffit de regarder outre manche pour le constater. Ça peut être intéréssant pour des petits matériels mais c'est tout.
Bref, croisons les doigts pour que cette crise conjuguée avec la relance post covid (discours de macron souligne l'importance de la mer) se traduise pour une prolongation du nombre de coques des FTI complétées dès le début et une prolongation des SNA.
Avec une flotte de 2 FDA, 8 FREMM, 8 FDI, 8 SNA, on aurait la flotte la plus puissante qu'on ai jamais eu depuis la 2e GM.
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Ici on cause MBT ....
dans Europe
Posté(e)
Je voulais plutôt dire un standard unique pour chaque flotte. 1 standard de T-90 sur laquelle toute la flotte est mise à jour, un standard de T-80, un standard de T-72, etc
Justement, quels sont les différents rôle envisagés pour les trois types ?
Donc l'arctique pour les T-80 ? Est-ce qu'ils alignent les T-90 en préférence à l'ouest et les T-72 à l'est ? Ou est-ce que c'est plutot T-90 dans les brigades blindées et T-72 dans les brigade motorisées ? Ou alors un mix des 3 dans chaque régiment ?