FoxZz°
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Ceci dit je pense qu'il y aurait un certain intérêt à doter la MN de batteries Exocet terrestres pour créer des bulles A2/AD un peu à la manière de ce que veulent faire l'USMC. Voir même des batteries SAMP/T ? Après tout les marins mettent déjà en œuvre l'Aster sur leurs navires donc d'un point de vue RH ça serait très facile.
Ça pourrait donner une nouvelle dimension à nos opérations amphibies : s'emparer d'un point stratégique pour mettre en place une bulle, ou renforcer la défense d'un DROM, etc
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Du coup je suis allé vérifier le contrat opérationnel exact de haute-intensité pour une opération majeure :
https://www.defense.gouv.fr/terre/actu-terre/trois-hypotheses-d-engagement-des-forces-terrestres
Citation- HE 1 : la situation opérationnelle de référence (SOR). La SOR peut être considérée comme le quotidien de la vie des militaires ; armer l’échelon national d’urgence (ENU) et le reconstituer, assurer les missions de dissuasion, protection et prévention ainsi que la gestion de crise (2 à 3 théâtres, 6 000 à 7 000 hommes) ;
- HE 2 : hypothèse d’engagement en urgence dans le domaine de la protection (HE-PROT). Outre la SOR, elle comprend le renforcement du territoire national, sur lequel l’armée de Terre doit pouvoir déployer jusqu’à 10 000 soldats (TN 10 000), le renforcement de la posture permanente de sécurité et de la dissuasion (TN + DOM COM). C’est cette hypothèse d’engagement qui a été appliquée par les armées suite aux attentats de janvier 2015 ;
- HE 3 : outre les missions réalisées dans le cadre de la HE-PROT, et moyennant quelques mutualisations de matériels "échantillonaires", l’hypothèse d’engagement majeur en intervention (HE-INTER) prévoit un engagement en coalition (MJO ou SJO), dans un délai de six mois et pour un engagement intensif de six mois, pour un volume de forces de deux brigades, ainsi que des moyens de commandement et de soutien associés (jusqu’à 21 000 hommes) afin d’honorer l’exigence d’être "nation-cadre".
Au bilan, les hypothèses d’engagement fonctionnent à la manière de poupées russes : la SOR est comprise dans la HE-PROT, elle-même comprise dans la HE-INT, hypothèse la plus dimensionnante.
Citation[...]
une brigade interarmes (6 000 à 7 000 hommes), incluant 4 groupements tactiques interarmes (GTIA), équipés de blindés modernisés, 1 bataillon du génie, 1 à 2 groupements d'artillerie, 1 à 2 groupements aéromobiles, 1 groupement de renseignement multi-capteurs, 1 groupement de transmissions et jusqu'à 3 groupements logistiques ;
[...]
-une capacité de commandement terrestre de niveau corps d'armée (CRR-FR [1]), et les moyens organiques de nature à permettre d'assumer les responsabilités de Nation-cadre correspondant au niveau divisionnaire (systèmes de commandement, renseignement, logistique …). Jusqu'à 2 brigades interarmes représentant environ 15 000 hommes des forces terrestres, mettant en œuvre près d'un millier de véhicules de combat (dont environ 140 LECLERC, 130 JAGUAR et 800 véhicules de combat d'infanterie), 64 hélicoptères et 48 CAESAR, susceptibles d'être renforcées par des brigades alliées pour constituer une division de type OTAN ;
Une nation cadre OTAN c'est ça :
CitationAmbitions OTAN
La nation-cadre commande l’opération en cours. Pour cela, elle doit être en mesure de fournir l’essentiel de la structure de commandement et de soutien ainsi que le contingent principal
déployé.
Dans l’hypothèse d’une SJO et en tant que nation-cadre, la France se doit de déployer un poste de commandement (PC) de niveau 1 (corps d’armée), un PC de niveau 2 (division), des PC logistiques de niveau 1 et 2 associés (joint logistic support groupe – JLSG / division) et d’aligner deux brigades ainsi qu’une partie des éléments d’appui.Plus petite opération de l’OTAN, la SJO est une opération interarmées de niveau division pouvant impliquer jusqu’à 4 brigades. Une opération à dominante terrestre, pouvant nécessiter
une entrée en premier sur un théâtre d’opérations extérieures. Au bilan, l’ambition de l’OTAN la conduit à être en mesure de réaliser :
- soit une major joint operation (MJO), opération multi-corps engageant 100 000 à 150 000 hommes ;
- soit simultanément deux MJO de niveau corps d’armée (30 000 à 50 000 hommes) + six SJO, dont quatre à dominante Terre, et deux Marine et Air.A titre de comparaison, les Anglais pendant la guerre du golfe ont déployé ça pour l'opération terrestre : 29 000 hommes 80 hélicoptères, 180 chars d'assaut, 300 blindés légers et 76 pièces d'artillerie. On ferait moins bien qu'eux pendant la guerre du golfe. A savoir que plus on joue une part significative, plus on a de dividendes politiques.
140 char Leclerc ça permet environ 8 SGTIA a dominante blindé (un escadron = 17 Leclerc) (et environ 32 peloton Leclerc)
130 Jaguar ça permet environ 7 SGTIA à dominante cavalerie. (environ 30 pelotons Jaguar)
Sachant que cette force de deux brigades représenterait 8 GTIA. Donc on peut ensuite imaginer toutes les compositions possibles au niveau de la répartition des Leclerc
Personnellement je pense que pour une nation telle que la France, ça serait légitime qu'on soit capable d'armer une division complètes à 4 brigades, mais ça équivaut à doubler (!) nos forces projetables. Peut-être qu'un compromis à 3 brigades pourrait être meilleur, avec le renfort d'une brigade belge ou allemande.
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il y a 1 minute, Clairon a dit :
Non je ne pense pas, vu que l'on a pas plus de 220 à 250 Leclerc encore en parc aujourd'hui, le reliquat doit sans doute prendre la poussière, jouer avec les araignées ou servir de stock de pièces de rechange dans les alentours de Roanne ...
Clairon
S'il nous en reste si peu c'est vraiment dommage de pas tous les moderniser alors.
Car 200 en ligne, si on exclut les chars qui servent en école ou pour la FORAD, ça nous en laisse combien de déployables ?
D'ailleurs avec tous les stocks de pièces disponibles, n'aurait-il pas été possible de conserver les FORAD sur AMX30/AMX10P/AMX10RC/VAB plutôt que de "gaspiller" les Leclerc et autres VBCI à cette tache ?
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On va moderniser 200 Leclerc destinés à la projection, mais est-ce qu'on va en conserver un nombre plus important non rénové pour l'entrainement/ réserve en France ?
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Surtout que dans le cadre du G5, il y a un droit de poursuite de 100km de part et d'autre de la frontière, donc ces dernières ne peuvent pas constituer un véritable sanctuaire comme avant.
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il y a 41 minutes, Patrick a dit :
Voire 5 soyons fous.
Faisons de la com' façon BAE.Le point central et les deux points latéraux sont ouverts non ?
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Est-ce qu'il serait possible de redessiner les projectiles des munitions de 7,62 et de 5,56 sans toucher au calibre et ainsi pouvoir conserver les mêmes armes ?
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En fait les Rafale M pourraient très bien emporter deux exocets, voir trois, s'ils décollent d'une base terrestre.
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il y a 23 minutes, mehari a dit :
Sauf si elle sont guidées ce qui se fait désormais.
Je préfère ne pas m'y fier. Une FREMM qui ne peut se reposer que sur ses leurres n'est pas une FREMM utile...
Je ne crois pas que les roquettes guidées soient tirées par 40, et guidées ne veut pas dire capable de toucher une cible en mouvement.
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Moi je suis un grand fan de la Knights armament assault machinegun pour remplacer la Minimi.
Pour moi c'est le FM moderne parfaitement adapté pour les groupes de voltige :
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il y a 2 minutes, clem200 a dit :
Tu oublies un détail tout de même.
Les leurres. Difficile de quantifier leur efficacité mais il se peut très bien qu'ils détournent 90% des missiles assaillants.
Et le rafale porteur aura déjà lui subit un brouillage intensif
Là il s'agit de roquettes non guidées, les leurres ne te seront d'aucune utilité.
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Il y a 5 heures, mehari a dit :
Sans problème mais il y a un catch. Imaginons que quelqu'un arrive à portée de roquette de 122mm et en lâche une rafale. C'est 40 roquettes qui se dirigent sur ta frégates et tu n'a pas assez d'Aster pour toutes les contrer. Dans ce genre de cas, avoir de l'artillerie anti-aérienne est un plus mais il y a un gros manque à ce niveau dans la marine française.
Similairement, il est possible de mettre une FREMM hors d'état de nuire avec un seul Rafale. Si tu équipes ton Rafale de 18 SmartGlider et que tu les lances tous sur ta FREMM, tu a 18 buts pour tes 16 missiles et ton canon n'est pas doté de la direction de tir nécessaire à l'AA. Du coup, c'est deux bombes de 100kg qui explosent sur ta coque.
Il y plusieurs solutions possibles à ce problème:
- Équiper l'artillerie principale d'une conduite de tir décente (ne marche plus avec un 127)
- Utiliser des CIWS (RAM, 35mm/40mm ou les deux)
- Utiliser des missiles 4-pack (ESSM, CAMM(-ER))
- Utiliser un système laser
Certaines sont faciles, d'autres plus compliquées (laser) mais pour l'instant aucune n'est en place.
Oui mais les 40 roquettes ont une grande dispersion, donc il s'agirait de tirer seulement sur celles qui ont une bonne chance de toucher le navire.
Et sinon oui c'est le principe de la saturation.
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Est-ce qu'un Aster 15 pourrait intercepter une roquette ? Ou un ATGM ?
Quand on réfléchit au navire AVT idéal, c'est un navire qui peut assurer son autodéfense dans tous les milieux, qui peut prendre des coups, qui doit être grand pour avoir une bonne autonomie et de la place pour le canon, les munitions, un espace mission pour les commandos, des conteneurs, et une plateforme hélico de taille significative. On arrive très vite à un navire assez couteux. Donc le low cost est un peu une illusion je pense. Une Type 31 avec du 127 serait le candidat idéal.
Pour nous, le plus simple serait d'armer ultérieurement les FREMM ASM avec un 127, mais visiblement on a pas la place suffisante.
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[British Army]
dans Europe
Impressionnante cette capacité d'entrainement qu'ont les Britanniques au Canada et notamment l'échelle et le réalisme du truc.
Est-ce qu'on a quelque chose de similaire en France ou aux EAU, à Djibouti ?
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Il y a 5 heures, ARMEN56 a dit :
Pour FDI et l'écart MN/export j'avais compris qu'il résidait dans le choix des moteurs MTU série 20V8000
- 8 Mw chacun pour la MN soit 32 en tout
- 10 Mw chacun pour l'export soit 40 Mw en tout à volumes machines presqu'identiques
La rallonge export justifiant le 4 Mw de différence , sachant que toute rallonge doit passer par la case bassin et un rebouclage du basic design
Sur FREMM on trouve aussi le mme écart de puissance entre un CODLAG et un CODLOG
Pour l'export il n'y a pas l'option d'une propulsion diésel électrique disponible justement ?
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Il y a 6 heures, Rufus Shinra a dit :
C'est bien, tout ça, mais où va-t-on prendre l'argent ? Moins de Rafale ? Ou peut-être réduction des lits d'hôpitaux ? Ou encore l'éducation qui, comme tout le monde le sait, a trop d'argent ?
On aimerait tous avoir assez pour satisfaire les ambitions, mais il n'y a pas assez, et personne n'est vraiment d'accord sur les priorités.
On finance par la dette.
La dépense publique dans le domaine de la défense, particulièrement sur des projets 100% nationaux rapporte plus que ce qu'elle nous coute, et avec des taux d’intérêts presque négatifs, ça serait vraiment dommage de s'en priver.
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En fait pour moi les FDI sont des escorteurs "parfaits" si la configuration à 24 Sylver A50 et 8 A70 se confirme.
Par rapport aux FREMM, elles sont moins discrètes acoustiquement et disposent d'une moindre endurance. En revanche, elles ont de meilleurs capteurs, un système de combat au sens large plus abouti, et un armement plus important et plus performant.
Or le fait d'opérer en escorte d'une HVT signifie qu'elles peuvent bénéficier d'un ravitaillement régulier (qui compense leur moindre autonomie), de même, leur discrétion acoustique plus faible est moins handicapante puisqu'elles évoluent au sein d'une escadre qui est bruyante par nature, elles n'auront donc pas l'initiative de la surprise dans tous les cas, et utiliseront probablement leurs sonars en mode actif. En revanche, leurs meilleurs capteurs et leur armement supplémentaire les rend plus efficaces dans la défense du GaN.
Je pense qu'elles seront donc parfaitement adaptées pour l'escorte du GAN. A l'export, elles me paraissent particulièrement intéressantes pour toutes "green water navy" qui recherchent un bâtiment de combat de premier rang.
En fait l'idéal eu été de construire 8 FDI après les Horizon et de les compléter par 5 FREMM AVT avec 127.
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M51
dans Dissuasion nucléaire
J'ai l'impression que pas mal d'allemands sont induits en erreur par le fait que Airbus ait construit le missile et pensent qu'il s'agit d'un missile européen.
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Tu penses sérieusement que quelqu'un va directement attaquer les turcs ? Ça serait très jouissif, mais j'en doute fortement.
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il y a 18 minutes, Lezard-vert a dit :
Sissi et Le Drian n'ont pas du se faire bcp d'illusion sur cette proposition. Au moins c'est fait ; l'autre n'en veut pas et veut continuer les hostilités ; il aura le mauvais rôle pour la suite des évènements --- après tout cette proposition était faite surtout pour cela. C'était une sorte d'ultimatum déguisé en quelque sorte.
Maintenant , compte tenu que les Islamistes de Tripoli veulent la guerre à tout prix, c'était ce que l'on espérait sans doute : une bonne justification ; ils vont l'avoir et se faire ratatiner par l'Egypte et dans le sud de la Libye par des troupes occidentales qui ne permettrons pas à des mercenaires Syriens islamo/Turcs de se refaire une santé au Mali, au Tchad voire au Soudan s'ils en avaient l'idée.
J'imagine que le Turc va essayer de renforcer ses positions, mais là il va bien falloir qu'il se calme , en mer notamment et dans les airs. D'où l'Alliance un peu préventive des 5. Au cas ou le frustré d'Ankara essaierait de créer un autre point de crispation - autour de Chypre par exemple car il va perdre la face.
Ce qui m’étonne un peu, sauf erreur de ma part, c'est le silence assourdissant des voisins Ouest de la Libye (Tunisie et Algérie). qui n'auraient rien à gagner avec un régime marqué Islamiste à leur frontière. Peut être leur a t-on dit que le cas serait réglé rapidement et de ne pas s'en mêler inutilement ayant assez de problèmes comme cela.
Haftar a récemment parlé de "djihad" contre le GNA, donc il utilise aussi le vocable islamique : https://www.france24.com/fr/20200104-le-maréchal-haftar-appelle-à-la-mobilisation-générale-contre-une-intervention-turque-en-libye
Donc je pense que niveau islamisme les deux camps sont assez équivalents.
Ensuite, vu les problèmes que les égyptiens ont dans le Sinaï, possible qu'il se prennent aussi une raclée.
Donc je ne pense pas que la Turquie va perdre la face bien au contraire.
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Est-ce qu'on soutiens encore Haftar d'ailleurs ?
Parce que les déculottées qu'il prend rejaillissent sur nous qui sommes censés être ses soutiens, tandis que les Turcs appariassent comme d'incroyables soutiens qui seuls ont renversé la situation face à leurs adversaires pourtant soutenu par le monde entier, blablabla
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Ce retrait potentiel américain est une opportunité pour la France de relancer l'Europe de la défense et promouvoir nos intérêts :
Perso, ça fait longtemps que je pense que la France devrait "investir" des moyens militaires visibles à l'Est afin de politiquement montrer notre engagement dans la défense de ces pays face à la Russie, et ainsi se donner des arguments pour derrière promouvoir une Europe de la défense non OTAN. La logique c'est de dire, "regardez notre engagement à l'Est au sein de l'OTAN, c'est bien une preuve que notre projet de défense européenne n'est pas un concurrent et que nous sommes investis dans la défense de l'Europe de l'Est". Quand on regarde l'interview de Macron dans The Economist c'est le message qu'on essaie de faire passer, sauf que nos engagements sont tellement ridicules à l'Est que personne nous prend au sérieux.
C'est pour ça que je pense qu'il faudrait profiter de cette "opportunité" que nous donnent les américains pour renforcer notre présence militaire à l'Est de manière significative. Une possibilité pourrait être de relocaliser nos régiments de la BFA en Allemagne et de leur donner un équipement mixte (par exemple le 3e Hussard, 2 escadron Leclerc, 2 escadrons 10RC, 1 ERI et le 1er RI 3 compagnies VBCI et 2 compagnies VAB) qui serait plus adapté aux moyens que fournissent les allemands. Ensuite cette BFA pourrait fournir de manière permanente un GTIA, sous leadership français avec un renfort génie et artillerie allemand, qui alternerait entre les pays Baltes et la Pologne. Car aujourd'hui, quand on regarde EFP, on est les seule grande nation de l'OTAN a pas fournir un GTIA complet ce qui nous rend pas service.
Une option serait de transformer le 3e Hussard et le 1er RI en régiments tournants, c'est à dire que les compagnies et escadrons seraient fournis par les autres brigades de l'AdT pour une durée d'un an (un peu comme les régiments pré-positionnés OM) et leur rôle serait de constituer un laboratoire de la haute intensité dans le cadre d'EFP afin de diffuser "la culture haute intensité" dans le reste de l'AdT trop habituée à la contre insurrection. Pour les régiments du génie et de l'artillerie, on pourrait demander aux allemands d'insérer deux compagnies françaises dans leur régiment par exemple.
En résumé, un telle réforme permettrait les choses suivantes :
- - Renforcer la poids de la parole française à l'Est de l'Europe et faciliter la création d'une Europe de la défense
- - Rendre utile la BFA, notamment dans son aspect franco-allemand
- - Réacquérir une culture forte de la haute-intensité et la diffuser au sein du reste de l'armée de Terre.
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Safran devrait peut etre faire appel à Dassault pour les commandes de vol
[EBRC/Jaguar]
dans Europe
Posté(e) · Modifié par FoxZz°
C'est l'organisation théorique, mais je pense que les chiffres de Scarabé sont le nombre d'engins effectivement présents en régiment.
En gros un RC Leclerc c'est censé être 3 escadrons XL et 2 ERI soit 51 Leclerc et beaucoup de VBL. Dans les faits le régiment sera doté de seulement 17 chars Leclerc et 17 jaguars et X VBL afin de pouvoir entrainer l'équivalent de 1-2 escadrons sur chaque modèle en même temps mais pas plus. Les autres véhicules sont en OPEX, en parcs de gestion, en école, en entretien, etc. C'est comme ça que je le comprends.
Je pense qu'il doit y avoir des systèmes électroniques de l'autre coté vu les grilles de ventilation. Mais peut être que Nexter a prévu la place pour pouvoir caser 2 MMP de plus avec des modifications mineures ?
En tout cas, pour 25 tonnes le Jaguar a seulement un STANAG balistique de 4, je me demande ou a pu aller tout ce poids. Parce que pour un véhicule dédié au combat (pas de troupes embarquées) on aurait pu espérer un blindage frontal Stanag 6 pour résister à la majorité des moyens calibres. Est-ce qu'on sait si le Jaguar a un blindage modulaire avec des blocs de composites comme les chars modernes ? ou c'est seulement des plaques qui s'ajoutent sur une armature allu ?