[Opération Barkhane]

il y a 5 minutes, Claudio Lopez a dit :

Inutile... Si Parly l'a affirmé officiellement, c'est qu'elle doit être sûr de l'info.

On a déjà annoncé des trucs officiellement et finalement le mec n'était pas mort. Donc, perso, tant qu'AQMI confirme pas, je reste prudent.

[Opération Barkhane]

Attendons la confirmation d'AQMI avant de crier victoire

[40 CTA]

Il y a 3 heures, clem200 a dit :

Je suppose qu'il parlait de la même chose ^^

Ce que je trouve étrange au final c'est que l'argument fonctionne très bien sur un véhicule terrestre ou l'impact masse d'une tourelle n'est pas anodine, surtout en terme de centre de gravité. 

Mais sur un bateau de plus de 500 tonnes .... Je ne vois pas davantage. 

Du coup j'espère bien qu'ils mettent le paquet ailleurs, sinon ça va jamais de vendre face à des concurrents moins chère et ayant prouvé leur efficacité. 

En fait l'avantage ça serait d'aller concurrencer les tourelles de moyen calibre dans un package arme de sabord d'autodéfense/CIWS. 

[Ici on cause fusil]

il y a 29 minutes, Fanch a dit :

Ouais je sais. 

Tout ça pour tirer à 200mètres dans sa vidéo… quel gâchis 

 

Mais bon il n'y a pas énormément de types qui font des vidéos avec des MAS, RSC, Chauchat… 

Dans l'autre vidéo postée juste avant ils tirent jusqu'à 800 yards. Toutes les balles au but sauf une.

[[Rafale]]

il y a 35 minutes, Patrick a dit :

Surtout quand dans le même temps, le Rafale M, pourtant PLUS LOURD QUE LE C, est capable de supercroiser à une vitesse réputée supérieure à celle dudit C! Ou avec un chargement plus important.

À n'y rien comprendre! 

(ou alors c'est du bullshit)

Ça me semble un peu gros quand même.

[La fidélisation et le recrutement de nos armées, des pistes ?]

Vous pensez que ce serait "rentable" d'un point de vue rétention d'augmenter les salaires des MdR et des sous-off ?

[La fidélisation et le recrutement de nos armées, des pistes ?]

il y a 14 minutes, Clairon a dit :

Dans ce cas là, on ne va plus payer personne en France .... C'est pas non plus toujours le consommateur qui a  le choix ... Entre le produit français de qualité 3x plus cher, et le produit importé car jamais fabriqué ou abandonné en France ... C'est pas non plus de la faute des français si les puits de pétrole sont rares entre Rhin et Garonne ....

Et les Griffons (dont au passage les moteurs et boites de vitesses ne sont pas hexagonaux) fabriqués par des ouvriers français vont servir à payer ces mêmes ouvriers qui eux aussi vont dépenser pour des produits importés ... Raisonnement qui se mord la queue ...

Clairon

Je suis d'accord avec toi, je dis juste qu'en terme de "retour sur dépense publique" le transfert direct de ressources vers les ménages (par l'augmentation du salaire par exemple) est moins intéréssant qu'une investissement dans d'autres secteurs.

C'est typiquement l'exemple de la relance Mauroy en 81 : https://fr.wikipedia.org/wiki/Relance_Mauroy

Le keynésianisme en économie ouverte ça fonctionne si l'on cible correctement l'investissement.

Mais ce n'est pas vraiment le sujet. J'avais soulevé ce point car le salaire serait un bon moyen d'assurer une rétention des personnels, mais il aura un cout budgétaire plus important qu'une dépense équivalente dans un autre secteur, donc pour Bercy c'est sans doute moins acceptable.

Quel est le salaire actuel d'un EVAT hors OPEX ?

[La fidélisation et le recrutement de nos armées, des pistes ?]

Disons que dans la part des dépenses du ménage moyen, une partie significative est destinée à des produits importés. Le MRTT pas sur, pour le Griffon je pense que c'est principalement des composants français. Mais le calcul est à faire.

Du coup je lui ai demandé pourquoi il n'a pas tenté de rentrer comme sous-off. Mais je pense que ça montre qu'il n'a pas été bien informé au CIRFA, il y a sans doute des progrès à faire à ce niveau là.

[La fidélisation et le recrutement de nos armées, des pistes ?]

Du coup j'ai posé la question à l'auteur de la vidéo postée ci-dessus et il m'a répondu :

Citation

les raisons qui poussent au départ sont les conditions de travail pas forcément bonne, la difficulté à avoir une vie stable à l’extérieur de l’armée, les salaires qui sont pas très élevé ou en tout cas où il y a peu de possibilités d’évolution.

Citation

Ce qui m’aurait fait rester à l’armée aurait pu être un salaire plus élevé et peut-être également un grade plus élevé de l’entrée dans l’armée

J'ai l'impression en effet qu'il y une tendance contre laquelle on ne peut pas faire grand chose qui est que la jeunesse contemporaine est moins prédisposée au métier de militaire.

Maintenant je ne pense pas que ça soit forcément un trait spécifique de notre époque, c'est des contraintes qui ont toujours existé, mais auparavant (avant la généralisation de la conscription au XXe) peut etre que comparativement, les conditions de vie dans l'armée étaient meilleures que celles dans le civil. 

Donc la question du salaire est un paramètre à prendre en compte. En sachant que le salaire est probablement la dépense défense qui rapporte le moins à l'économie nationale car une moindre partie reviendra dans cette économie nationale qu'un achat de matériel local par exemple.

[L'ordre de bataille de l'armée de terre]

il y a 8 minutes, Fusilier a dit :

La première question est plutôt : a-t-on besoin d'une brigade amphibie?  Indépendamment du besoin d'affichage "aussi forts que les anglais"  ^_^   J'ai tendance à penser qu'avec moins, on ferait mieux... 

Sinon on pourrait renforcer les FUS et leur confier entièrement la mission, mais ça risque de faire grincer des dents.

L'avantage de la brigade c'est qu'elle regroupe toutes les armes et permet aussi de tourner tout en restant suffisamment concentrée pour garder les savoirs faire amphibie tout en ayant une très bonne capacité de combat "classique". Surtout que si l'on envisage pas de débarquement en force, ou seulement contre une opposition légère, les savoirs faire amphibie, bien qu'importants restent au second plan par rapport au combat terrestre. Donc la Brigade amphibie peut être un bon compromis et un laboratoire intéréssant.

[L'ordre de bataille de l'armée de terre]

il y a 23 minutes, Fusilier a dit :

La spécialisation d'une brigade près de Toulon est une option qui tient la route. Mais le 519 est très marginal dans cette problématique.  Ceci dit, il faut moduler, la plupart du  temps le GTE  (SGTIA embarqué ) est de l'ordre de la section renforcée et au mieux compagnie. Bref , on déplace peu de monde et le 21 s'y colle souvent (avec le GAE maintenant) Pour les missions Corymbe il n'y a même pas de GTE , seuls des éléments UIP.  (unité de plage) 

Pour les grandes messes périodiques, on peut déplacer plus de monde. Mais la dernière fois on a embarqué le GTE à la Rochelle pour manœuvre sur Quiberon.   

Note que les hélicos sont loin de Toulon ... 

Justement là l'idée avec cette unique brigade amphibie serait de renforcer son aspect amphibie et donc la fréquence des pré-positionnements à la mer. Donc la question se pose.

Une possibilité serait de passer le 21e Rima dans la 9e Bima et il serait le "régiment méditerranéen", voir aller plus loin et déplacer sur la cote méditerranéenne un ou deux régiments de la brigade. On aurait ainsi par exemple le RICM et le 21 et le RG sur la cote Med et les autres sur la cote Atlantique.

[L'ordre de bataille de l'armée de terre]

il y a 47 minutes, Scarabé a dit :

On a pas besoin de refaire une Force Action Rapide comme en 82 en regroupant la 11 la  27 et la 9 parce que notre armée et pro et les GTIA sont formés à partir de chaque régiment en fonction des menaces. Et vue que nous n' avons que 2 Dvisions à 3 Brigades ce n'est pas possible de monter une nouvelle division . Quand aux alertes Guepard chaque brigade doit maintenir en Alerte sous 48 Heures ( 2 compagnie d'infanterie + une batterie d'artillerie + ERI + 1 Compagnie Genie).  Les FS un groupe de FS 

L'organisation d'avant avec les regroupement des moyens Genie et moyens Artillerie fonctionner mal d'ou la nouvelle organisation Scoprion au contact de 2016.  

Qui est justement fait pour évoluer en rajoutant des effectifs voir des regiments aux brigades actuelle. 

 

 

  

Il ne s'agit pas de recréer les FAR, c'est juste que cette Division regrouperait les divisions légères et spécialisées. La Brigade amphibie pour la projection par mer, la brigade para pour la projection par mer et la brigade montagne, brigade légère partageant des matériels et des spécificités avec les deux autres. Surtout que dans cette organisation, la brigade amphibie serait vraiment amphibie et pourrait donc être pré-déployée de manière plus régulière à bord des BPC. Dans tous les cas c'est ces brigades qui seront projetées en premier parce que légères même aujourd'hui. Donc autant avoir un EM de Division qui bosse sur ces scénarios là. Ça n’empêche pas la projection rapide des autres divisions, c'est juste qu'elles arriveront dans un second temps.

Et ça permet surtout de disposer d'une division médiane de plus et de rendre la BFA utile. Parce que nos Brigades sont déjà de très grosses brigades à 7 régiments, je vois mal comment on pourrait encore les augmenter.

Pourquoi l'organisation des moyens spécialisés artillerie et génie en brigade fonctionnait mal ? Des discussions que j'ai pu avoir avec un officier du génie, la dissolution des régiments spécialisés et leur répartition dans les régiments de génie "de ligne" a entrainé une réelle perte de savoir faire dans les domaines les plus pointus. Et on a déjà des brigades spé : rens, trans, log, etc, ça fonctionne bien non ?

Et oui la le fait que la Brigade amphibie un peu loin de Toulon est problématique. Après, si on crée une vraie brigade amphibie, on pourrait imaginer créer un pole amphibie à la Rochelle qui regrouperait les BPC et quelques navires log, des Fus, renforcement des frégates à Brest. Surtout que si l'on considère que les besoins amphibies probables sont sur la cote de l'Afrique de l'Ouest. Ou alors en profiter pour organiser un grand chambardement et réorganiser complètement les régiments et les brigades autour des champs de manœuvre, des points de projection, etc.

[Crotale mistral et autre]

J'en profite pour demander quel était la différence d’efficacité et d'usage entre Crotale et Roland ? Et comment ces derniers étaient ils utilisés par l'AdT ?

Pour l'AdT, je pense qu'il faudrait plutôt un système capable d'accompagner un GTIA et donc avec de la protection et une capacité d'autodéfense la défense de zone étant assurée par le SAMP/T.

Maintenant pour l'AdlA, est-ce qu'un deuxième système type MICA-VL en remplacement du Crotale serait intéréssant ? Ou serait-ce redondant avec l'Aster ?

[La fidélisation et le recrutement de nos armées, des pistes ?]

il y a une heure, Fanch a dit :

Quel zèle ?

Les TIG tous les jours ? Dans une compagnie de combat tu as 120-150 pax qui vivent dans un bâtiment (toilettes, douches, salle de cours, popotes, parfois renforcement musculaire dans les couloirs…) crois moi le nettoyage tous les jours est indispensables. Cela permet d'avoir une routine de nettoyage, d'apprendre aux gens à vivre en collectivité, ça permet au gens de voir que le CCH ou le CPL (suivant les unités) organise les TIGs mais ne les subit plus. Les TIGs à outrance ça n'existe plus sauf lors des VTA, sinon même pour l'armement il arrive après une séance de se contenter d'un nettoyage sommaire surtout si une autre sortie terrain est prévue dans la semaine. Et surtout tu as ENORMEMENT de jeunes qui s'engagent qui n'ont jamais fais le ménage, n'ont jamais repassé de fringues...

Les punitions absurdes sont interdites (je ne dis pas qu'elles n'existent plus) mais quand un gars se pointe à la bourre le matin pour aller sur le terrain et qu'un sergent en tenue de sport l'attend et lui dis "prend ton sac on va y aller en courant" ou quand le matin c'est footing long pour tout ceux qui sentent la vinasse ; oui c'est débile et oui ça peut être dangereux ; toutefois ça reste (à mon sens) plus honnête qu'une sanction disciplinaire qui restera dans le dossier du gars 4 ans ; plus en phase avec ce qu'en attend du soldat (= se sortir les doigts) et généralement quelques semaines ou mois après le gars t'en parlera en rigolant.

1 opex chaude par EVAT ? ce n'est pas évident : en gros pour les OPEX dure (afgha post 2008) les EVAT devaient avoir 18 mois d'ancienneté ce à quoi tu rajoutes 6 mois de prépa, 6 mois de mission et en gros 6 mois après la compagnie n'était pas/peu projetable. De plus si l'EVAT annonce qu'il ne souhaite pas renouveler son contrat, le circuit de reconversion commence 18 mois avant la fin du contrat (bon il peut quand même aller en MCD à la réunion ou sur Sentinelle). De plus les OPEX "chaudes" ne sont pas forcément le meilleurs moyens de fidéliser (il y a pas mal d'EVAT qui ont eu des mandats durs en Afgha ou RCA et qui après n'ont pas renouvelé ou ont demandé à partir en unités type BDD) ; pas forcément des types blasés, au contraire même, mais qui estimaient avoir fait leur part.

 

Le management moderne ? désolé mais si le management moderne consiste à être doux, tendre, faire preuve de compréhension, avoir un management participatif (démocratique) avec des indicateurs de débiles et de la paperasses à ne plus savoir qu'en faire... bof. Un gars qui s'engage à 18 ans (17 pour certains) tu lui confie une arme, des munitions un gilet pare-balle, une TIC avec garrot, et kit de perfusion, parfois un véhicules de plusieurs tonnes avec des gens dedans et tu lui expliques que la finalité de son boulot consiste à tuer ou être tué, que l'Institution le forme pour ça et qu'il est volontaire pour s'engager. Un sergent tu lui confies 10 bonhommes (et le gars doit avoir entre 20 et 25 ans). L'armée a la particularité de devoir et de savoir développer un gros esprit de compétition au sein de ses membres tout en leur faisant comprendre que quand un membre fait une connerie en situation réelle d'autres en pâtiront (on parle juste de vie humaine). Et franchement parfois quand il fait nuit, qu'il pleut que tout le monde est trempé à se trimballer quelques dizaines de kilos par personne la méthode de management pour celui qui fait une connerie (se plaindre, laisser tomber son arme, allumer sa lampe,...) est souvent assez basique (ce qui ne veut pas dire efficace).

Tu parles de l'ambiance et de l'épanouissement en caserne mais le plus souvent cette ambiance (bonne ou non) est créée par les EVAT. Les EVATS qui passent leurs soirées sur les réseaux, qui cherchent absolument à avoir un appart et pas à vivre en collectivité, qui vont rentrer chez papa-maman dès qu'ils peuvent au lieu d'aller aux bars, en boîtes, ou de se faire des Week end avec leur potes de sections/compagnies et qui se plaignent de l'ambiance je trouve cela moyen. Il y a de nos jours une forte habitude des jeunes à être "consommateurs" et à ne pas vouloir se remettre en cause ou à avoir peur de sortir de leur zone de confort. Il y a quelques années, les gens d'une compagnie en missions/opex se retrouvaient le soir (bière, jeu de cartes, film…) ; de nos jours tout le monde a son ordi avec ses films et sa connexion internet. Devine comment à évoluer l'ambiance

 

Ce que je trouve marrant c'est que lorsque l'on nous parle de management moderne dans les armées, de s'ouvrir un peu plus sur le monde civil ; il y a de plus en plus d'école (HEC, certaines écoles d'ingés comme Centrale) qui font des partenariats avec l'ADT.

Merci pour cette réponse en détail ! 

Donc selon toi, les marges d'amélioration en terme de fidélisation ne se jouent pas là ? (Si les conditions de vie à la caserne sont bonnes j'entends avec des locaux salubres et de qualité).

Qu'est ce que tu ferais pour améliorer la situation que tu décris ?

[L'ordre de bataille de l'armée de terre]

Je reviens sur le sujet du format des armées, de la BFA et d'une FOT qui augmenterait.

Aujourd'hui, la BFA est inutile sur le plan militaire mais indispensable sur le plan politique, donc dans le cadre d'une l'augmentation hypothétique de la FoT, et puisqu'on ne peut pas supprimer la BFA, pourquoi ne pas en faire une brigade française normale à 7 régiments, dont la seule spécificité serait d'avoir théoriquement des régiments allemands rattachés. 

Cette BFA deviendrait donc une brigade médiane qui bénéficierait de la création de quelques nouveaux régiments. Ce qui nous donnerait 2 BB, 3 BM et 2 BL. La deuxième phase serait de concentrer les savoirs faire et la spécialisation amphibie à la seule 9ème Bima. Celà permettrait de développer un vrai savoir faire en partenariat avec la MN plutôt que d'étaler la confiture et diluer les compétences. La troisième phase serait la création d'une nouvelle Division de réaction rapide qui regrouperait la 27e BIM, la 11e BP et la 9ème BiMa (qui serait un mix médian léger plus adapté à l'amphibie). Cette Division regrouperait donc tous les moyens "spécifiques" aux milieux particuliers que sont l'amphibie, la montagne et les opérations aéroportées et serait en charge du Guépard.

On aurait donc deux divisions "de ligne" avec chacune une BB et une BM (l'une incluant des unités allemandes en plus) et une division "d'urgence" avec les trois brigades "milieux".

En plus de ça, je pense que les régiments divisionnaires devraient être regroupés dans des brigades ou des commandements spécifiques plutôt qu’être endivisionnés, ça correspond mieux au concept de brigade/division réservoir de forces. En plus de ces 3 divisions on aurait donc un commandement de l'artillerie qui inclurait une brigade d'artillerie avec 2 régiments LRU/COBRA et 2 régiments Sol-Air. On aurait aussi un commandement du génie avec sa brigade du génie. Les régiments de génie en sont sein récupéraient toutes les taches qui ne relèvent pas du génie de combat afin de retrouver un niveau d'entrainement et de capacité de bon niveau, à l'image de la brigade génie de 2008 (un régiment spécialisé franchissement lourd, un régiment spécialisé infrastructure routière et ferroviaire, un régiment spécialisé infrastructures, soutien de l'homme, énergie, etc, le 132e RIC, le 2e NRBC). Les écoles du génie et de l'artillerie seraient aussi rattachées à ce commandement.

A cela on pourrait ajouter des éléments déjà évoqués : un régiment inter-armes héliporté en appui à l'ALAT, un renforcement du Train.

Avec une tel changement, outre l'augmentation en effectifs, on devrait pourvoir réacquérir des capacités niches et les entretenir de manière plus convenable.

En termes de régiments à créer : 1 RC, 2 RI, 1 RIA (pour compléter la 27e BIM), 3 RA, 2 RG, 1 RT, 1 Régiment interarmes héliporté = 11 régiments soit environ 16 000 pax, ce qui est tout à fait conséquent. L'alternative serait d'alléger les brigade para et amphibie d'1 régiment redistribué dans la nouvelle brigade ce qui limite le besoin à 8 régiments soit environ 11 hommes ce qui correspond à une FoT à 88 000.

[La fidélisation et le recrutement de nos armées, des pistes ?]

il y a 59 minutes, Clairon a dit :

5 ans minimum de contrat ? c'est 30 à 40 % de recrutement en moins ... Ok, mais alors au lieu de déployer une compagnie à 150 pax on déploie à 120 ou 110 ... ça va pas faire la même chose ... On aussi une génération "zapping" qui veut pas s'engager à plus de 2-3 ans pour n'importe quel projet

Les TIG, ben oui faut bien laver son gourbi, alors d'accord y a surement quelques débiles du TIG dans les cadres de contact, mais y a aussi tellement de bisounours à maman qui attendent que tout soit fait à leur place et sont incapables de remplir un seau d'eau ... Quand dans la vidéo de "j'ai fait l'armée" il parle des couloirs qui puent l'urine, sans doute qu'il y a quand même quelques demeurés qui pissent n'importe où ... On va pas non plus se lancer dans un programme d'outsourcing pour nettoyer les casernes ... bonjour les programmes de sécurité ....

C'est quoi un management plus moderne en combat OO ? "1e Classe Dugenou, que diriez-vous de prendre la position ennemie à revers avec un tir de LGI fumigène d'abord, cela vous tente ?", "ah bon, vous avez oublié le LGI et ses grenades dans le VAB, mais c'est rien, la femme de ménage qui est avec nous pour nettoyer le VAB (sus aux TIG) voudra surement faire une petite balade de santé dans la verte sous une petite pluie fine de RPG pour vous les amener", "C'est quand vous voulez pour le tir 1e Classe Dugenou, mais je vous en prie finissez d'abord votre chat avec votre copine, le sniper d'en face fait une pause bronzage"

Vous croyez pas qu'à 20 ans disposer de la capacité létale de tuer une cinquantaine de personnes en 20 secondes c'est pas déjà une assez belle responsabilité ? Après si vous voulez promouvoir le 1e Classe Dugenou comme responsable du défilé des VAB pour la gay-pride, libre à vous  ...

Et puis l'AdT c'est d'abord pas mal "d'exécutant", tout le monde ne peut pas être responsable de quelque chose,on a déjà trop de sous-off et d'officiers par militaire, on a déjà des sergents qui faut le job d'un caporal, des Lt Colonel qui font le job d'un capitaine, du temps de l'Opération Licorne on avait + de 70 officiers supérieurs (colonel/général) pour une grosse brigade déployée ....

Et une OPEX chaude pour chaque EVAT en 5 ans .... Ok bon il faut d'abord 1 an de formation FGI, FTS et MCP, donc la projection sur les 4 ans restant, comme il y a environ 60.000 EVAT, ça fait 15.000 EVAT par an à projeter, comme on les projète de 4 à 6 mois, ça fait des théatres d'opérations à 5 à 7.500 EVAT, va falloir dare-dare trouver de nouvelles guerres, car c'est pas le Mali avec ses 5.000 hommes (sous-off, off, Adla compris) qui va suffire ... On attaque qui ? Macron va se lancer dans une guerre supplémentaire, ben oui, sinon on allait avoir des problèmes pour fidèliserer les paras et les alpins ...

Y a quand même des réalités à ne pas oublier ....

Clairon

Tu caricatures, je n'ai pas dit qu'il ne fallait changer la manière de commander au combat ou interdire les TIG en général. Je parle plus de la vie quotidienne à la caserne, arrêter de prendre les EVAT pour des demeurés et des boniches, ne pas leur refaire faire 15 fois les mêmes trucs absurdes. Et au niveau des TIG, faire moins de zèle, mais pas embaucher des femmes de ménage.

Merci de l'info pour les contrats. On a des statistiques sur ça ?

Après en 5 ans, avec les unités qui tournent tous les 4 mois, ça offre 15 rotation par OPEX, il doit y avoir de quoi déployer la grande majorité des pax sur au moins un déploiement qui dépasse le cadre de l’entrainement à l'étranger ou du dépliement courte durée.

Bon après je ne sais pas, je n'ai jamais vécu la vie d'un engagé, je me base sur ce que j'ai pu voir, lire, et des discussions que j'ai pu avoir avec certains militaires. Mais je pense que l'épanouissement au quartier est essentiel pour avoir des unités avec un bon moral, et surtout, des unités de qualité et non pas "jemenfoutiste" à attendre la quille. Je serais curieux d'avoir les témoignages de ceux sur le forum qui y sont passés. Est-ce que comme Clairon vous pensez que ce "zèle" est parfois nécessaire, ou que c'est contre-productif ?

[La fidélisation et le recrutement de nos armées, des pistes ?]

Peut-être que l'on ne devrait pas faire de contrat inférieur à 5 ans et assurer une formation initiale plus longue ?

Ensuite, sans supprimer les TIG, en réduire la fréquence (3 fois par semaine plutot que tous les jours ?) et les rendre moins "zélés" (style gants pour la poussière ou carreau plus propre que les autres, etc), supprimer les punitions absurdes, avoir un "management" un peu plus moderne et en phase avec les jeunes d'aujourd'hui, en leur faisant plus confiance et en leur accordant un peu plus de responsabilités par exemple.

Je pense aussi que la question du sens est très importante donc augmenter les manœuvres, les exercice, etc. L'idéal ça serait que chaque soldat ait fait une OPEX chaude (style Irak ou Barkhane) avant la fin de son contrat de 5 ans.

Après la question du contact avec les amis, la copine, la famille tout en maintenant une cohésion d'unité est assez délicate.

Pour ce qui est du bâti, je crois qu'on est sur la bonne voie avec la LPM à hauteur d'hommes et la rénovation du bati, etc.

[Crise économique due au COVID 19 - Plan de relance de l'économie - Volet armées]

Le 31/05/2020 à 20:35, Rémy a dit :

Si on demande un Crotale de nouvelle génération, c'est que l'on sent que la tendance va au "sentir le roussi" dans les relations internationales, et que la pandémie n'a certainement pas du freiner, bien au contraire. 

D'ailleurs concrètement, quelles étaient les différences et les rôles respectifs des Crotales et des Roland ?

[La fidélisation et le recrutement de nos armées, des pistes ?]

Au delà du système de formation, c'est plutôt sur le traitement des EVAT au quotidien que de nombreux griefs remontent j'ai l'impression et peut etre à ce niveau là aussi qu'on a une différence entre GB et France.

 

[La fidélisation et le recrutement de nos armées, des pistes ?]

il y a 1 minute, Fusilier a dit :

Oui même principe que la Légion.  Chez les Royal Marines que je connais le mieux,  tout le monde rentre par la formation de base des 32 semaines.  Pour postuler à une formation de spécialiste,  il faut un minimum de 12 mois de service.  Le principe est le même pour les caporaux et sergents (je n'ai pas en tête les durées de service pour postuler) Chez eux, les gens reviennent à l'école pour les cours de spécialistes ou de gradés. Les officiers passent par le même moule, avec un formation plus longue et sur certains aspects plus exigeante. Pour l'Army  ça doit être comparable, sauf pour les officiers.  

Faut voir pour les armes très techniques comme l'aviation.  

Des discussions que j'ai pu avoir des officiers, notamment de la légion, ils pensent que sur le plan opérationnel, il est préférable que les sous-off passent d'abord par le rang.

Maintenant, d'un point de vue RH, je pense que c'est différent.

[La fidélisation et le recrutement de nos armées, des pistes ?]

Il y a 23 heures, Fusilier a dit :

J'ai déjà exposé mon hypothèse :  chaque engagé est considéré comme un professionnel. Et ça commencé à la formation,  tout le monde commence au même endroit et ils prennent le temps.  

Il faudrait comparer leur taux de fidélisation au notre, il me semble qu'ils ont aussi des problèmes de RH.

Est-ce que les Brits ont aussi une voie directe pour faire sous-officiers comme en France ou tous sortent du rang comme à la Légion ?

En attendant, je pense que nos problème de mentalité "conscrit" va persister encore pas mal de temps parce que ceux qui l'ont vécu vont ensuite le reproduire et que les éléments dégoutés vont partir.

Comment se rythme la vie d'un jeune engagé dans un régiment aujourd'hui ?

[Guerre des mines]

Je pense qu'il est quand même dommage de ne pas acheter le même système que les belges et les hollandais. La Belgique a une expertise en guerre des mines dans el cadre de l'Otan, ce qui leur convient devrait nous convenir.

[La fidélisation et le recrutement de nos armées, des pistes ?]

Je suis tombé sur par mal de vidéos Youtube de personnes qui racontent leur passage à l'armée et qui quittent l'institution assez rapidement, dans les 3 ans, et j'ai l'impression que l'un des griefs qui ressort le plus souvent c'est sur le traitement des MdR. En gros, qu'on les considère un peu comme des boniches plus que comme de soldats ("esprit je me suis engagé pour faire soldat as femme de ménage"). Les TIG et les caporaux-chefs "tyranniques" reviennent assez souvent. La salubrité des locaux et l'éloignement reviennent aussi.

Donc je me demande si au niveau encadrement on est pas encore trop dans une démarche conscription ? Alors d'accord les inconvénients et les nécessités de la vie militaire sont complexes et connus, mais j'ai l'impression qu'on perd pas mal de RH pour des "trucs à la con" et des comportements petit-chefs. Je pense que les nouvelles générations ont beaucoup de mal avec les taches absurdes et qu'il faut peut être réfléchir un peu plus au quotidien des MdR. Comment font les britanniques à ce niveau là par exemple ?

Un exemple :

 

[avions de transport militaire]

Le 28/05/2020 à 17:47, gargouille a dit :

Si ma mémoire ne me joue pas des tours, les MRTT ne ravitaillent pas les A400M, si oui, en avoir quelques un capables de la faire.

 

Pourquoi pas aussi des A400ML.

Pour le coup, je pense en effet qu'on serait mieux servi en développant une capacité panier de ravitaillement en point central pour que les MRTT puissent ravitailler l'A400M.

[avions de transport militaire]

Je pense en effet que si argent supplémentaire il y avait, on serait mieux servis par plus d'A400M et de MRTT.

Nos besoins en Antonov sont très important parce que longtemps nous n'avons eu que des Transall et que les A400 ne sont pas encore en nombre suffisant. Le seul truc que ne peut pas transporter l'A400M c'est le Leclerc, or il me semble que nos Leclerc n'ont jamais été déployés en Antonov de toute façon.

Lorsqu'on aura 50 A400M et 15 MRTT, je pense qu'on aura plus besoin d'avions cargos. Certes les Antonov transportent plus, mais l'A400M délivre directement à domicile plutôt qu'au point relais. Donc le temps gagné par le transport de plusieurs véhicules à la fois est perdu par le temps acheminement sur le théâtre.

Donc avec le budget pour des avions stratégiques, j’investirais plutôt dans des A400M en plus (il parait que les allemands veulent en brader quelques uns) et  quelques MRTT supplémentaires. Non seulement ça satisferait 99% des besoin, mais en plus du fait de leur polyvalence, on boosterait aussi pleins d'autres capacités de notre Adla. 

Il me semble que le chiffre idéal qui avait été donné était de 60 A400M et de 22 MRTT. Avec une telle flotte, nos capacités logistiques seraient démultipliées !

Donc si la leçon du COVID c'est nous manquons de transport stratégiques, alors on devrait plutôt investir dans des A400M et des MRTT en plus, voir un cinquième BRF.