FoxZz°
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Je trouve le château un peu trop carré moi, moins joli que sur le précédent design.
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[PATMAR & SURMAR]
dans Europe
L'A400M n'a pas de soute justement, quand on parle de soute c'est un compartiment qui s'ouvre vers le bas. L'A400M devrait alors larguer ses armes en palette par la rampe arrière ce qui est assez complexe, par ailleurs, il n'est pas du tout aussi confortable pour les opérateurs qu'un avion avec une cabine passagers. Bref, c'est un gros avions pour des capacités qui seraient finalement assez limitées, à moins d'y investir beaucoup d''argent.
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[PATMAR & SURMAR]
dans Europe
Il y a 4 heures, ULYSSE a dit :Une autre solution que vous n'évoquez pas: l'A400 M.
L'ATL 2 sera vraisemblablement remplacé par 3 vecteurs:
- des drones pour la surveillance maritime au sens strict. Nous n'avons pas les moyens des US......donc des PATROLLER feraient très bien l'affaire en méditerranée par exemple ou aux Antilles (lutte contre le narco traffic) voir en Guyane ;
- des avions d'affaires militarisés. série des Falcon, notamment dans le Pacfique Sud et dans l'océan Indien, compte tenu de l'élongation de l’espace maritime peu compatible avec l'utilisation de drones de faible tonnage;
- des avions spécialisés, en faible nombre, à vocation ASM prioritaire, basés à Brest, qui ne nécessitent une allonge ET une capacité d'emport hors de portée des avion d’affaires.. Une version navalisée de l'A 400 M permettrait de faire l'économie de la conception d'un nouvel avion, destiné à une production en micro-série, tout en satisfaisant des contraintes de rusticité, de polyvalence et de maniabilité que ne remplissent pas les avions commerciaux, sauf à réaliser des coûteuses modifications.
De toute façon, avec la rénovation des ATL2, on en a jusqu'à 2035 en terme de potentiel, d'ici là de nouvelles solutions seront peut-être disponibles, que ce soit sur l'A400M ou sur d'autres plateformes.
Ce qui es sur c'est que pour la mission PATMAR de chasse aux soums et anti-surface dans une moindre mesure, il faut une grosse capacité d'emport en armes, mais aussi en bouées et autres, de préférence avec une soute, une grande autonomie, et une suite de senseurs et d'auto-protection à la pointe de la technologie.
Maintenant, il y a plusieurs synergies qui se dégagent du fait de ces caractéristiques : PC volant, Avion de ROEM et de GE, Gunship/bombardier, etc.
Vaut-il mieux confier les missions ROEM/GE à un avion typé SURMAR type Buissnes Jet, ou à un avion typé PATMAR type Liner ? Mais alors quid de la Gunship/PC Volant (comme ce que font les ATL2 au Mali) ?
Bref, il faudra chercher les synergies sans compromettre la mission principale de chasse au soum.
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Du coup est-ce que Mecar pourrait produire des APAV-40 et des AC-58 ?
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Pour PLFS, pourquoi on ne recommande pas des VLRA neufs s'ils son si bien que ça ?
Aussi, quelqu'un pourrait faire une liste/résumé de tous les nouveaux véhicules utilitaires/civils qu'on est en train de recevoir ainsi que leur rôle et véhicule qu'ils remplacent ? Je suis totalement perdu là.
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il y a 48 minutes, Clairon a dit :
Que je sache, mais l'APAV n'est plus fabriquée, on liquide les stocks.
Nexter ou TDA ne pourrait pas relancer la production ?
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[VBMR light] 4x4
dans Europe
En vrai, pourquoi ne développe-t-on pas des versions soutien du VBCI pour les brigades de décision ? Genre un VBCI porte mortier de 120, VBCI génie (d'ailleurs les compagnies de combat des RG des BB sont-ils sur VBCI ?), VBCI ambulance, etc. En plus d'étendre la famille VBCI (ce qui nous manque à l'export), on a une homogénéité des matériels par Brigade et donc du GTIA, ce qui facilite grandement les choses d'un point de vue logistique. Ça libérerait des Griffon pour les autres brigades et réduirait le nombre de VBMR léger à commander.
Est-ce que Griffon, Jaguar et VBMR léger utiliseront les mêmes pneumatiques ?? ça doit certainement être l'item le plus intéréssant à avoir en commun.
Dommage de ne pas avoir la possibilité de tirer les 81 sous blindage.
Du coup concrètement, quel sera le niveau de protection et de mobilité du VBMR léger par rapport au Griffon ?
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C'est une veste polonaise ça ?
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Il y a 2 heures, Clairon a dit :
Bon, qu'est-ce qu'on peut rassembler pour compenser :
50 à 100.000 PA à la FN pour remplacer les Pamas et MAC50, la FN vient de sortir un nouveau PA le FN 509.
1.500 Minimi 7,62 pour remplacer les 5,56 bien rincées
Quelques milliers de grenades a fusil chez MECAR de même que des obus de mortiers de 60 mm (il y avait un cahier des charges de l'AdT pour un mortier de 60 mm il y a quelques mois)
Ca c'est pour la Wallonie.
En Flandre : uniformes et accessoires chez Seyntex, systèmes d'écrans tactiques chez Barco, .....
Et puis ça devient difficile ...
Ou alors mettre l'armée française au régime : Moules-frites-Duvel-Café Jacqmotte pendant 5 ans, remplacer les bonbons au caramel dans les rations par des chocotoff, et les rillettes par du paté des nutons ....
Clairon
Si RTD était vendu à CMI ça compterait ?
Sinon, le 416 peut tirer les APAV, donc c'est probable qu'on continuera de les utiliser, il semble que tout le monde soit satisfait de leurs performances donc pas besoin de les changer.
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Les régiments n'ont pas ce logiciel à disposition dans leur armureries ?
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[VBMR light] 4x4
dans Europe
Mais c'est vrai que tant qu'à faire on ferait mieux de développer une version 4x4 du VBMR Griffon et d'en faire une vraie plateforme à la RG36, surtout si l'on souhaite exporter. Et à fortiori alors qu'on nou sparle tout le temps de rationalisation logistique, on va avoir des communalités entre Griiffon et Jaguar mais pas entre Griffon et VBMR light, j'avoue que je ne saisi pas trop la logique ...
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mais le mécanisme n'est pas protégé par le rail ?
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Dommage qu'ils n'embarquent pas aussi une paire de Tigre. Après j'imagine que niveau disponibilité ça doit être un peu serré.
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[VBMR light] 4x4
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Il y a 6 heures, Clairon a dit :Ca m'étonnerait qu'on automatise le 81 mm LLR ...
Clairon
Pourtant c'est lui qu'on devrait mettre sous-blindage en priorité du fait de sa courte portée, cf Uzbin et l'Afgha en général ou les équipes de Mo81 étaient souvent engagées par des tirs ennemis et ne pouvaient pas mettre en oeuvre le mortier, être sous blindage changerait la donne.
APrès qu'il soit automatique est secondaire, mais que l'équipage puisse tirer depuis l’intérieur apporterait beaucoup.
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Il y a 6 heures, g4lly a dit :
C'est bizarre il naviguait par petit fond ... C'est pas plutôt une "explosion"?
La piste c'est toujours une explosion des batteries suite a un probleme de rupture d'isolation...
Visiblement, il transitait proche de la fosse, donc si l'avarie a entrainé un dérive et une plongée, il aurait pu dépasser sa profondeur de destruction.
Surtout qu'il semble qu'une implosion fasse vraiment beaucoup de bruit donc ça semble correspondre.
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[VBMR light] 4x4
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Il y a 2 heures, Rescator a dit :4x4
masse en ordre de combat : 15 t (et pas 10-12 t)
versions: VTT Felin, VTT , PC, VOA, réseau com, ambulance, cargo, observation lointaine, génie, PC artillerie, mortier 81, MMP
quantité : 1500 (et pas 358)
armement: tourelleau T1 ou T2 du griffon suivant les versions
livraison : à partir de 2022
Le Mortier sera-t-il automatique et sous blindage comme sur le Griffon 120 ?
Ou il sera opéré à l'extérieur ?
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Du coup il semble que le sous-marin argentin ai implosé ...
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Bienvenue à bord !
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Après y avoir regardé à deux fois, je trouve en effet que le BMX01 de RTD est plus beau que le Griffon, le BM01 a un coté Thales Bushmaster, tandis que Griffon a plus pris du Titus. Bref, au final, un style proche de véhicule, le moteur à l'avant hors coque, la cabine ouverte, et la protection anti-mines donne des résultats similaires.
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[VBMR light] 4x4
dans Europe
Le fait est que je me demande comment on peut déjà choisir un constructeur pour cet appel d'offre, quand aucun des deux n'a proposé clairement avec quel produit il souhaite concourir. Il n'y a même pas eu d’essais, etc.
Je trouve ça incroyable.
Maintenant, il ne reste plus grand chose à RTD à se mettre sous la dent, les VBAE qui ont étés repoussés aux calendes grecques, quoi d'autre ?
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Il y a 2 heures, vno a dit :
Le choix de Brest ou Toulon ne peut dépendre de l'outil industriel et économique. Avec le poste qu'elle occupe à la commission de la défense, elle ne peut l'ignorer ou alors qu'elle démissionne immédiatement du fait de son incompétence. Elle prend les Bretons pour des idiots. c'est facile, les militaires ne vont pas la contredire. Peux le savent d’ailleur.
Le problème de l'affectation des SNA à Brest ou Toulon est un problème de sécurité civile et de sûreté nucléaire. Le nombre de chaufferies critiques au même moment dans un ou l'autre port est limité. (je ne rentre pas dans les détails). Brest dispose de quelques places, mais c'est tout.
Le problème récurent de Toulon, c'est principalement la profondeur de la rade et la proximité de fortes concentrations de populations proche des bassins compliquant la sûreté et la sécurité-défense du site. Le stade Mayol ... cela prouve qu'elle a retenu quelque chose des informations qu'ont lui donne, mais la polémique qu'elle essai de relancer me fait penser quelle n'est pas capable de hiérarchiser les risques ou pire ne comprend rien. En tant que député, c'est à elle que revient la mission d’insiter ses collègues d'allouer les crédits à l'arsenal, mais surtout au préfet, forces de l'ordre locales et à la sécurité civile. L'image qu'elle me donne est donc carrément "craignos" pour moi.
Les problèmes de Brest sont plus classiques et connus depuis des siècles, c'est les matières qui transitent vers le port civil et le goulet facile à bloquer mais qui constitue aussi sa protection.
Si JYLD a enterré sa promesse, c'est que lui a compris qu'il était allé un peux vite en besogne et que les deux ports ont des inconvénients qui ont été bien pesés et qu'il fallait reconduire la même organisation. Pour moi, le silence et non choix était le seul moyen pour refiler le bébé à son successeur sans dégâts pour lui. Les questions de sûreté nucléaires sont des contraintes sur lesquelles les politiques n'ont pas autorité, même pour les militaires et c'est heureux. Il peuvent choisir de créer une installation, mais pas de décider pour des raisons électorales de dicter les règles de sécurité qui vont être appliquées pour leur fonctionnement et dépendent de textes internationaux. C'est le problème de Bure et son centre de stockage. La décision politique de le créer a été prise, mais ils n'ont plus la main pour la réalisation et la mise en service. Les gouvernements qui se succèdent ralentissent donc par tout les moyens le projet des scientifiques et juristes qui sont maintenant aux manettes pour préserver leur image médiatique et électorale. Nous la dedans ? et bien on paye des CRS et gendarmes mobiles qui seraient utiles pour protéger nos ports côté civil. Et c'est la même chose pour les centrales civiles, ces gents sont tellement inconséquent qu'ils se figurent avoir la science infuse pour décider qu'ils peuvent fermer une centrale sur un claquement de doigt, une fois au pouvoir...pas facile d'être crédible.
Pour les équipages, il y a plus de volontaires pour Brest, mais pour les SNLE-NG, c'est mieux payé et moins contraignant.
Un peu hors sujet, mais j'espère vous avoir éclairé
Est-ce que tu pourrais préciser un peu plus en détail les avantages et inconvénients des deux ports ?
De ce que j'ai compris, Brest il y a le soucis d'un accès au port étroit facile à défendre mais aussi facile à bloquer, et pour Toulon c'est les concentrations urbaines à proximité.
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Le fait que la lunette Félin soit en principe prévue pour les armes en 5,56, ça ne pose pas de problèmes de la mettre sur un fusil 7,62 ?
N'aurait-il pas fallu qu'il utilise la lunette du FRf2 ?
Les FREMM de la Marine Nationale
dans Europe
Posté(e)
Pour des frégates anti-aériennes, 32 VLS c'est tout de même léger. Si l'on estime qu'il faut 16 Aster-15 comme moyens d'autodéfense du bateau (comme sur nos autres navires), ça ne laisse de la place pour seulement 16 Atser-30, or ces frégates on vocation à défendre un GAN, un GAM, ou un SAG, or 16 Aster-30 pour défendre une TF navale c'est peu.
Ensuite sur les FREMM, plus de VLS c'est surtout plus de MdCN. Une option qui peut être intéressante.
Enfin, dans le futur, les Missiles Anti-Navires seront lancés depuis des VLS, la question de la réserve de place est donc primordiale.
Personne ne demande ici d'avoir des bateaux avec une centaine de VLS comme le font les marines asiatiques, mais s'il on estime que la France doit rester une Marine de premier rang du fait qu'il s'agit d'un archipel présent sur tous les océans, et que telles sont nos ambitions politiques, alors il faut que nos navires soient aptes à mener une guerre contre une puissance de premier rang, qui sera largement capable de saturer une TF défendue seulement par 16 Aster 30.
32 missiles sur les GP/ASM et 48 sur les AA, surtout quand on a pas de systèmes de défense rapprochée, c'est un objectif réaliste, en dessous, on est dans la posture.