FoxZz°
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L'actualité du CdG
dans Europe
Il a juste retrouvé une taille standard.
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Faudrait demander à Lagarfeld ou à Jean Paul Gaultier de dessiner les nouveaux uniformes de parade avec les couleurs qui vont bien, brun ou vert.
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Savez vous quand on va remplacer les FrF2 ? Va-t-on reprendre du HK-417A2 avec canon de 20" comme pour l'afgha ? Demandera-t-on un HK-417F qui pourra aussi servir de FA lourd, avec bague pour bayonette et tir FLG ?
Concernant les mitrailleuses, c'est sur pour les Minimi 7.62 dans les sections ? Les Minimi 5.56 vont aussi rester ?
Enfin, a-t-on des infos sur l'ATNG qui va remplacer l'Eryx ?
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En parlant de lunettes de tir, ou sont passés les Scrome J4 présentes régulièrement sur les FAMAS et les MINIMI en Afghanistan ? Il ne me semble pas en avoir vu au Mali ou en Centrafrique.
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Pour résumer les avantages de chaque propulsion :
Nucléaire, autonomie illimitée, faible place occupée, fournit la vapeur/electricité pour les catapultes, communauté effort de recherche/entretien avec les soum et le nuc civil
Classique, entretien plus facile, IPER plus rapide, peut mouiller dans presque tous les ports,
Les désavantages :
Nucléaire, mesures de sécurité drastiques, IPER longue, limitations dans les ports ou il peut aller.
Classique, perte d'espaces (fuel bateau, échappements, etc), qui ne sont plus dispo pour le reste (espace hangard, stockage fuel avion, stockage vivres), propulsion suffisante pour fournir toute l'énergie nécéssaire au bateau ?
Est-ce bien résumé ou il y en a d'autres importants ?
A taille et espace hangar/vie égal, un PA nuc et son GAN aura un temps entre chaque ravitaillement à la mer plus important qu'un PA classique.
Le PA nuc, c'est 1 IPER de 18 mois tous les 7 à 8 ans par PA, il me semble.
Avoir 1 navire nuc de plus aiderait sans doute la RH de la fillière nuc de la Marine, fillière qui restera que le choix soit soit classique ou non.
Sachant qu'on parle d'un modèle avec 2 PA mais seulement 3 BRAVE, je trouve l'hypothèse nuc plus intéressante.
Maintenant, reste la question du coup, et des variations futures estimées du prix du baril.
Quant à la question de la construction du PA2, construire le PA2 dès que possible ne permettrait aucune économie d'échelle, mais en alternant la construction PA1-PA2 (comme l’alternance SNLE-SNA) permettrait de conserver les compétences des BE, ce qui est finalement tout aussi bien.
Le PA2 n'a pas non plus besoin d’être un design totalement nouveau qui viendrait avec son lot de problèmes de jeunesse, mais pourrait bénéficier en partie du CdG, design similaire dans les grandes lignes avec corrections des erreurs, plus grande taille et implémentations d'innovations matures.
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Oui mais eux, ils ont du nombre
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C'est sans doute un message en effet, mais ça m'avait semblé plausible. L'explosion se fait en un seul coup, alors que pour un depot je me serai attendu plus à une première explosion relativement petite, la bombe puis une seconde plus grosse du dépot, avec les effets feu d'artifice, un peu comme ça :
En plus les buildings explosent de manière similaire, ce qui me semble peu commun pour les explosions de dépot de munitions.
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Oui en effet ça bouge bcp moins, on voit bien les suspensions qui travaillent et l'oscillation du canon est faible.
Sur les vidéos de Wagram, l'avant du châssis se lève au point de décoller légèrement du sol et les oscillations ont bcp plus fortes. C'est pareil sur l'extrait d'afgha.
Ça doit être lié à la dureté du sol qui empêchent un enfoncement optimal de la plaque, il faudrait peut etre des vérins plus puissants pour bien l'enfoncer.
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Je ne crois pas que cette vidéo a été postée, on y voit des rafale larguer des SCALP en Syrie, et notamment leur effet destructeurs sur de gros bâtiments. C'est sans doute pour ça qu'on en utilise tant :
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Pourquoi le sweat-shirt rouge ? On doit les voir de super loin, pas top pour une force de renseignement. Dans les cas d'aide aux civils, etc, pourquoi pas remarque.
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Le chassis du CAESAR est quand même vachement secoué à chaque tir, à moyen terme, on risque pas de casser les camions ?
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Il y a 1 heure, Scarabé a dit :
Au dernière nouvelle s'était plutôt FTI
Et la FREMM Alsace à capacité anti-aériennes renforcées, qui devra être livrée avant la fin de l’année 2022 et dont la découpe de la première tôle a eu lieu en juin 2016.
Quand au CDG il aura un air de Cavour avec ses nouveaux radars
Le CdG aussi va recevoir le SF 500 ?
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Mmmh, dans tous les cas, moche inefficace et pas adapté au terrain.
On ferait mieux de rester au CE deux tons et de remplacer le noir par quelque chose d'autre.
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
40mm et 120 sont complémentaires. Le 40CTA a beau être super performant, ça n'a pas la puissance du 120. Et puis à ce moment là on passe tous les Leclerc en 40 CTA/MMP puisque c'est mieux.
Déployer un Leclerc c'est quand même bien plus lourd logistiquement que déployer un VBCI, le Leclerc s'il suit un GTIA médian ne pourra pas suivre sur un raid blindé de plusieurs centaines de km, il ne pourra pas se projeter par ces propres moyens, il ne peut pas être pré-positionné (à cout raisonnable) il lui faudra son porte char, etc. Donc si au milieu des Ifoghas, les fantassins ont besoin d'un 120, ben ils l'auront dans le baba.
Pour détruire un point d'appui retranché, un obus et c'est réglé, avec l'obus canister on peut traiter rapidement une foule de piétons à courte portée comme c'est arrivé à des VBCI au Mali, un sniper retranché dans un bâtiment, si on ne sait pas exactement ou il est, un obus fera mieux que du 40 CTA. Détruire un poste de tir atgm à 4000m qui engage, là aussi le 120 sera supérieur au MMP ou au 40CTA, les exemples ne manquent pas.
Il y a deux problèmes, le chassis et la mobilité associée (chenille, mobilité tactique, roue, mobilité opérative) et le canon et ses effets associés. Là on va avoir soit mobilité tactique gros cannon ou mobilité opérative petit canon, si on veut petit canon et mobilité tactique ou gros canon et mobilité opérative, on peut pas.
Idéalement il faudrait donc du 40CTA sur Leclerc, du 120 sur roulettes, du LRU sur chenilles et sur roulettes. Avec des tourelles universelles (dans la mesure du possible) ont pourrait le faire.
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
L’intérêt d'un VBCI 120 FER c'est d'avoir un canon avec tous ses avantages (gamme de munition, portée, punch, précision) sur châssis roues permettant une grande mobilité opérative, une faible emprunte logistique, la communauté des équipements avec les VBCI, etc. Parce que nos brigades médianes n'auront aucun canon au delà du 40. Or les GTIA travaillent viennent des brigades. Si on a besoin d'un 120 dans un GTIA médian, on est obligé de faire appel au Leclerc et on multiplie l'emprunte logistique par beaucoup.
Quant à la question de qui, ce serait pour les régiments de cavalerie des 2 Brigades Médianes qui auraient une dotation de 1 Jaguar pour un VBCI 120FER. Les régiments de cavalerie des brigades légères resteraient 100% Jaguar, tandis que les EBRC "libérés" des brigades médianes seraient réattribués aux régiments de cavalerie lourde en remplacement en partie les VBL dans les peloton de cavalerie.
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Sait-on comment sont organisées les nouvelles sections d'infanterie au-contact ?
Et au delà comment s'organisent la section d'appui et les CEA ?
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Ça m'a pas l'air de protéger grand chose.
Que les FS aient des protections plus rudimentaires pourquoi pas, mais que la régulière aussi, ça me parait étrange.
Les flancs sont totalement dénudés, le haut du et les cotés du torse sont super exposés aussi.
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Est-ce qu'intégrer un PIF PAF en plus de la tuyère vectorielle et de la double impulsion sur le Mica NG serait possible ?
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On notera la légère étrave inversée du Cuirassé Charles Martel !
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
Vous pensez que le châssis du Jaguar pourrait supporter une tourelle de 120 FER ou un 105 ? Si un jour on y revient ?
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C'est vrai que c'est dommage que les FTI ne puissent pas profiter à fond de leur radar du fait leur chargement en Aster assez réduit. N'avoir aucun Aster 15 me paraissant assez dangereux, dans le meilleur des cas on aurait 8 Aster 15 et 8 Aster 30, sinon 16 Aster 15.
L'idéal pour avoir un truc cohérent avec ces trois classes aurait été de les différencier un peu plus :
Les Horizons restent telles qu'elles, elles apportent la puissance de feu avec un chargement en missiles élevés.
Les FREMM ASM/AVT reçoivent des MILAS, Herakles boostés et 1*127, comme ça on a des frégates ASM tout temps avec une fonction AVT solide.
Les FREMM ASM/DA reçoivent un Sea Fire en mature unique (style FREMM ER), avec des Aster 30 block NT1 et sont capables de défense anti-ballistique
Les FTI comme on nous la présente en remplacement des Aviso et des FLF avec seulement 16 Aster 15 mais toute la panoplie en ASM (sauf MILAS) et anti-surface.
On recycle les Herakles et les 76 des FREMM déjà livrées dans la rénovation des FLF et pour les FTI (canons).
Donc avec 15 Frégates on a :
4 Frégates capables DAA
13 frégates capables ASM
6 Frégates capables AVT
Ce qui serait plutôt pas mal.
Après on pourrait avoir une variante de FTI beaucoup moins armée mais avec plus d'autonomie pour servir de frégates de second rang et remplacer le bas du spectre FLF, les Floréal, qui pourrait remplir le fonctions du programme BATISMAR.
Prenons une GAN classique avec 1 FDA, 1 FREMM ASM, 1 FREMM DA, 1 FTI, Le CdG, et un PR, 6 navires à protéger, dont 2 High Value Target, ça nous fait un chargement de :
32 Exocet B3 (+ ceux du Barracuda)
88 Aster-15 (56 sans compter les 32 du CdG)
32 Aster 30
16 Aster 30 BNT1
16 MDCN (+ceux du Barracuda et les SCALP Rafale)
X MU90
X Milas
2 Captas 4
4 sonar de coques
C'est loin d’être ridicule.
Je note par ailleurs que 1 FTI sera parfaite pour escorter le BPC.
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il y a une heure, EOA a dit :
Les zouaves étaient des fantassins comme les autres hein. Mais ce n'est pas du tout envisage actuellement de recréer un regiment de zouaves.
Et tous les régiments de l'ABC sont des régiments de cavalerie. Et il reste en France encore un vrai regiment de cavalerie avec celui de la garde républicaine des gendarmes, qui sont rappelons le des militaires ;)
Quand je disais va-t-on recréer des régiments de cavalerie, il fallait lire, va-t-on créer des nouveaux régiments de chars.
Après Clairon a parlé de réactivation de Zouaves, mais dans quel brigade irait ce régiment d'inf en plus ? Il y aurait une brigade avec plus de reg d'inf que les autres ? A moins qu'on bascule un RI dans la brigade aéromobile et qu'on place le régiment de zouave à la place.
A moins qu'on recrée carrément un brigade en plus.
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Si un régiment de Zouaves se recrée, dans quelle brigade et division serait-il ?
Va-t-on recréer des régiments de Cavalerie ?
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Par contre, on ne voit pas les régiments outre-mer.
Le schéma de wikipédia est plus clair :
Penser l'organisation de la section d'infanterie.
dans Europe
Posté(e) · Modifié par FoxZz°
Pour reprendre le débat sur les sections, force est de constater qu'il n'est pas possible d'avoir des groupes de combat motorisés à plus de 7 hommes puisque la capacité max de nos véhicules est de 9 hommes embarqués, qu'il faut loger le groupe de commandement et d'éventuels éléments en plus : interprète, journaliste, etc, et qu'enfin, l'espace intérieur est souvent occupé par affaires afin de durer.
Il a été déterminé que mixer les moyens d'appui au sein des groupes de combat est contre-productif, et qu'il faut axer la section sur le combat anti-infanterie, je considère la Minimi 5.56 comme une arme de suppression courte portée, et, qu'au vu de la taille réduite du groupe, il lui faut plus de puissance de feu.
On aurait donc la structure suivante :
Groupe de Commandement : 4 hommes
- Chef de Section
- Radio
- Sous-Off adjoint
- Auxiliaire Sanitaire/Infirmier
Groupe de Voltige : 3x9 (dont 7 débarqués) hommes > 21 hommes débarqués/27 hommes total
- Chef de Groupe (HK416-LG40)
Equipage Véhicules :
- Conducteur
- Radio-Tireur
Trinome x2
- Tireur Minimi 5.56/IAR
- Tireur AT4 (1mun) /WASP 58 (2 muns)
- Fusilier (HK416-GAF)
Groupe d'Appui : 9 hommes débarqués, 11 homes total
- Chef de Groupe (HK416-LG40)
Equipage Véhicules :
- Conducteur
- Radio-Tireur
Quadrinome x2
- Tireur Minimi 7.62
- Tireur de Précision 7.62 (HK417)
- Tireur ATNG (Carl Gustav M3)
- Pourvoyeur (HK416)
>>TOTAL : 34+8=42 hommes, 2 places libres pour du ravitaillement ou des éléments en plus.
Le plan d'embarquement serait le suivant :
GA > VH1
GC 1,2,3 > VH2,3,4
GQG > VH2,3
Autres > VH4
En combat débarqués, 6 hommes viendraient s'ajouter aux trinomes pour en faire des quadrinomes et deux iraient aux quadri d'appui pour en faire des penta.
Soit, 3 groupes de combat de 1+8, 1 groupe d'appui de 1+10 et 1 groupe de commandement de 4.
D'un point de vue armement :
300m :
6xMinimi 5.56
6x AT4
600m :
2xMinimi 7.62
2xHK417 TP
2xCGM3
Ça nous donne une section d'infanterie très puissante et apte à traiter tous les objectifs d'une section : fantassins, véhicules légers, positions retranchées. La trame anti-char et artillerie étant reléguée aux CEA. Au niveau des pertes, une groupe de voltige doit pouvoir continuer de fonctionner à 6 ou à 5 soit en deux trinomes, chef inclus, soit en 1 chef et deux binomes. Au delà, le groupe est fusionné avec le groupe de commandement ou avec un autre groupe ayant subit des pertes.
L'abandon du LGI ou de mortiers 60mm est motivé par la faible efficacité de ceux-ci au niveau section, ainsi que de leur poids et contrainte logistique, qui est plus avantageusement remplacé par la conjonction des FLG, 40mm, AT4 à courte portée, et le CGM3 et ses munitions programmables à plus longue distance. Un système type WASP 58 serait plus adapté qu'un AT4 du fait de son poids beaucoup plus léger permettant d'emporter plus de munitions tout en restant plus mobile, ce qui conviendrait mieux au groupe de manœuvre. Éventuellement, un système type IAR avec canon lourd, bipied et chargeur grande capacité pourrait aussi être un intéréssant substitut à la Minimi 5.56 comme arme de supression de groupes de voltige, mais seulement si on arrive à trouver un chargeur haute capacité qui fonctionne.
Le couplage TP+MMG semble très efficace, et le fait qu'il partagent les mêmes munitions est un atout. La minimi 7.62 semble parfait dans ce role du fait de son poids limité qui ne nécéssite qu'un homme pour être déplacée.