Aller au contenu
Fini la pub... bienvenue à la cagnotte ! ×
AIR-DEFENSE.NET

FoxZz°

Members
 Afficher le profil  Afficher son activité

  • Compteur de contenus

    2 561

  • Inscription

  • Dernière visite

  • Jours gagnés

    2

 Type de contenu 

Messages posté(e)s par FoxZz°

    [FDI] Les Frégates de Défense et d’Intervention ex FTI

    dans Europe

    Posté(e)

    Pour le Crotale, je lis sur le site de Thales qu'il est capable d'intercepter des missiles sea skimming : https://www.thalesgroup.com/en/crotale-naval-mk3 La version armant les FLF et les FASM est sans doute capable de faire la même chose contre les missiles les moins perfectionnés.

    Ce que je propose n'est pas un croiseur, si en effet il est capable d'engager des cibles dans tous les spectres, pour l'AA et la lutte anti-surface, ce ne sont que des armements "défensifs", seule sont armement ASM lui permet l'agression, à ce titre il s'agit donc aussi d'une frégate ASM mais avec les moyens de se défendre si jamais on l'attaque dans un autre domaine que sa spécialité. Et par rapport à une FREMM, cette FTI sera armée et avec des armements moins performants ou en plus faible nombre (MICA-VL vs Aster 15) Et une fois retirés tous ces armements pour ne garder qu'un canon, on a une FS NG, même si la coque ne serait peut être pas optimisée pour la mission des FS.

    Et pour le combat littoral, un canon est insuffisant, il faut des brouilleurs et des missiles AA pour intercepter des missiles ou de l'artillerie venant de la terre. Cf. l'exemple de la corvette israélienne coulée par une missile A/N tiré par le Hezbollah. Surtout que les FTI sont sensées être des navires de premier rang. Être proche des cotes c'est aussi être exposé à l'aviation ennemie, ou même des drones renseignant l'adversaire et qui nécessitent une protection.

    Avec un armement d'auto-défense, la FTI pourra aussi être employée seule avec des risques bien moindres. Surtout qu'un bateau ayant des capacités d'agression (ici dans le domaine ASM) devient une cible pour un ennemi potentiel, à contrario d'une simple FS.

    Mais puisqu’avoir des navires constamment à Brest ne présente que des avantages, je suis partisan de construire quelques corvettes ASM spécialement pour ce rôle et donc ainsi libérer les FREMM pour autre-chose.

     

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e) · Modifié par FoxZz°

    Soit, mais 1600km ça fait quand même drôlement loin, donc une mission de plusieurs heures qui demande une longue préparation et un ravitailleur, tout ça alors qu'il y a un show d'importance à faire. Et faire de la reco aurait nécessité un pod reco NG dont nous n'avons qu'un faible nombre et qui doivent être bien utilisés entre l'Irak et le Sahel.

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

     

    il y a 16 minutes, Henri K. a dit :

    Si l'interception a eu lieu du 23 au 25 forcément il n'y a pas de bidon, les Rafales sont arrivés le 20 en Malaisie. C'est pour ça je ne comprenais pas ce que tu voulais dire. (d'ailleurs toujours pas)

    Pour le reste, je reconnais un fan-boy DA qui parle. :tongue:

    Henri K.

    Moi je ne vois toujours pas ce qu'un Rafale de démo irait faire à l'autre bout de la mer jaune alors qu'il à déjà plein de choses à faire en Malaisie pour la promo.

    Surtout que si un avion français avais été intercepté par les chinois au dessus d'un de leurs territoires revendiqués, on en aurait entendu parler, ça aurait fait un vrai raffut comme d'habitude.

    Et même si ce vol avait eu lieu, quel aurait été le but ??? (faire de la promo ne compte pas comme un réponse sérieuse).

    Non, à mon avis, on juste à faire à une mauvaise infographie comme il y en a plein aux JT, ça peut arriver à tout le monde de se tromper.

    C'est un peu capilo-tracté cette analyse d'un simple dessin.

     

    [FDI] Les Frégates de Défense et d’Intervention ex FTI

    dans Europe

    Posté(e) · Modifié par FoxZz°

    Citation

    Durand des années, on a utilisé des FASM qui n'avaient rien de potable en antiaérien pourtant.

    A l'époque les menaces n'étaient pas non plus les même, et le Crotale est quand meme satisfaisant pour l'auto-défense.

    Alors que la FTI proposée n'a ni radar ni système d'autodéfense, il lui faudrait au moins du MICA-VL et le radar associé.

    Citation

    Là dedans :

    les missions de présence, les escortes JDA ne demandent pas une FREMM.

    le renseignement est aussi actuellement fait par des FLF. Je ne vois pas bien en quoi une corvette ASM-only serait moins bien pour ce job.

    les missions littorales, c'est la "projection de commandos"?

    Pour les escortes de type JDA ou mission Corymbe, j'ai toujours qu'envoyer un BPC avec une FS pour seule escorte était un peu dangereux. Ce que je veux dire par escorte de type JDA c'est surtout un type d'escorte ou il n'y a qu'un seul navire escortant le capital ship. Dès lors, il vaut mieux que cette seule escorte soit capable de défendre son capital ship dans tous les spectres.

    Pour le renseignement, les FLF disposent aussi d'un Crotale pour intercepter un missile type Harpoon ou un avion ainsi que d'Exocets  et un 100mm pour pouvoir faire de la lutte anti-surface, elles ne sont donc pas totalement "à poil" et ont les moyens de se dégager si nécéssaire. Dans l'exemple donné, la FTI n'aurait rien de tout ça si ce n'est éventuellement un 76.

    Par mission littorale j'entends reconnaissance près de la cote, dépose de commandos, appui feu des troupes débarquées, protection des opérations amphibies, chasse ASM en milieu cotier hsotile, etc, autant de missions qui nécessitent un armement pour faire face aux menaces provenant de la cote.

    Citation

    La question RH? Peux-tu développer, car je n'ai pas saisi le problème mis en avant.

    Il me semble avoir lu sur le forum qu'affecter un navire à une seule mission et un seul port d'attache poserais des problèmes de RH car les équipages ont besoin de varier les types de mer et les missions et s'aguérir, mais aussi pour des questions de motivation. Une telle solution nécessiterait donc de souvent faire tourner les équipages servant sur ces navires.

    Si après on choisi de les doter de capacité d'autodéfense minimales en plus de la suite ASM soit MICA-VL et Radar associé, 4 ou 8 MM40, canon de 76, et brouilleurs EM, on perd les avantages de la frégate hyper-spécialisée : Place prise en plus donc autonomie moindre, équipage alloué à des systèmes d'armes non concernés par le coeur de la mission (lutte ASM), prix augmenté.

    Je crois cependant qu'une FTI sur le format que je viens de mentionner (sonar de coque, captas 4, NH90, Mica-VL et radar, exocet, canon 76, commandos et écume) serait un bon compromis et pourrait reprendre à la fois des missions ASM, mais aussi celle des FLF. Quant au SF-500 que Thales veut placer, on pourrait le mettre sur les FREMM-DA avec des Sylver A-70 compatibles Aster 30.

    On pourrait aussi réutiliser la coque pour fournir un remplacement aux FS et en faire une large série  pour servir comme patrouilleur hauturier, et en déployer plusieurs outre-mer.

    [FDI] Les Frégates de Défense et d’Intervention ex FTI

    dans Europe

    Posté(e) · Modifié par FoxZz°
    ortographe

    En fait je ne suis pas d'accord avec la notion d'OPEX pour la Marine. En soit dès que le bateau sort du port c'est une OPEX.

    Je pense qu'il faut plus résonner en terme d'autonomie de profil d'emploi et de menace pour dimensionner la flotte de combat (et pas les patrouilleurs hauturiers de défense de la ZEE).

    En terme d'autonomie, la Marine française étant une Marine océanique et avec une vocation à naviguer sur toutes les mers du globe, il faut que cette autonomie soit importante, que ce soit par l'autonomie du bateau lui même ou par la présence d'un ravitailleur.

    En terme de profil d'emploi, on distingue tout d'abord l'escorte et la protection du GAN ou d'un GAM, l'escorte de bâtiment type Jeanne d'arc, la protection et l'escorte des SNLE, l'AVT, la reconnaissance, la présence et la lutte contre les traffics.

    En terme de menace on a la menace sous marine très importante

    La menace air : missiles antinavires tirés par avion ou bateau, des avions eux mêmes et de leurs bombes, de missiles balistiques, de missiles anti-navires et l'artillerie tirés depuis les cotes.

    Enfin, les menaces de surface avec les navires ennemis de toute taille, les embarcations suicides, les cibles terrestres.

    Toutes ces menaces nécessitent un armement particulier et par exemple, des missiles A/A et un radar sont utiles contre nombre de menaces.

    Ensuite, il faut croiser les différents facteurs entre eux.

    A travers cette grille de lecture, si l'on prend la FTI présenté par True_Cricket, on a un Navire de 4000T avec une autonomie relativement modeste qui est donc dépendant de la présence d'un ravitailleur pour aller loin de ses bases, de même, son absence de protection aérienne fait qu'il peut être utilisé uniquement dans une escorte où la couverture AA est fournie par d'autres navires ou les avions du GAN, ou proche de ses bases où il est protégé par des avions basés à terre. De même, il ne peut pas s'approcher d'un littoral ennemi.

    Dès lors il est illusoire de vouloir lui confier d'autres rôles que la protection de Brest et l'escorte du GAN.

    De plus, l'escorte du GAN ne libérerait pas de FREMM de cette mission pour en remplir d'autres, sachant que la FTI proposée n'a aucune défense AA, le remplacement d'une FREMM par une FTI serait une perte sèche de missiles AA et, à nombre de navires constant, la protection du PA et des navires composant sont escorte s'en trouverait réduite (nombre de missiles disponibles pour la protection de tous les navires).

    Du coup, quid des missions littorales, de renseignement, d'escorte type Jeanne d'arc, de présence, etc, si les FREMM doivent aussi continuer à fournir l'escorte au GAN ?

    C'est pour ça qu'à budget réduit, je ne suis sur que des navires spécialisés soient un aussi bon compromis que ça.

    Le problème récurrent est en fait la question de Brest. En effet, pour les missions de protection des SNLE, seule la suite ASM est utile et des navires spécialisés pourraient vraiment rendre disponible les navires polyvalents.

    Mais à ce moment là il faut pousser la spécialisation au bout du bout en ayant affectés en permanence à Brest des navires qui ne font que ça. Mais ça poserait le problème de ce que feront ces navires quand aucun SNLE ne rentre ou sort ? Et aussi la question des RH.

    Donc on pourrait avoir 4 aviso ASM spécialisés sur BREST et la cote en permanence comme proposés par True_Cricket, et donc avoir les 2 horizons et les 8 FREMM pour toutes les autres missions. Mais on en revient au même problème, des FTI pour quoi faire ?

     

     

     

     

    • Upvote (+1) 1

    [VBMR] Le remplacant du VAB ?

    dans Europe

    Posté(e)

    Il y a 2 heures, Serge a dit :

    En fait non. Ce n'est pas la même chose car un VBCI-VTT n'est pas comparable sur la seul masse. 

    On ne demande pas le même niveau de mobilité. C'est à dire que tu proposes de remplacer une Twingo par une Audi TT.

    Le Griffon à une mobilité suffisante. Rien de plus.

    La Reco avec un 8x8 c'est le choix australien. Est-ce une bonne solution pour autant ?

    De mon côté, je pense que non. 

    Donc tu es contre les effets du protectionnisme, le made in France.... Tu remets en cause l'état stratège ?

    TITUS est-il français ?

    Au moment de la prise de décision, avaient-ils les éléments que j'évoque ?

    Reprends le forum et calcules combien de fois la protection mine a été mise en corrélation avec la classe de pont et non la masse totale. Quels ont été les éléments d'appréciation de la décision ?

    Sauf que dans les faits on a bien vu au Mali ou en Afghanistan que VBCI et VAB se retrouvent sur les mêmes terrains, et on a eu beaucoup d'ensablements de VAB qui est pourtant léger. Nos GTIA motorisés incorporent souvent une section sur VBCI, dès lors l’avantage en mobilité du VBCI est limité par les VAB/Griffon qui ne pourront pas suivre.

    En soit, la Reco a-t-elle vraiment besoin d'un Jaguar. Les allemands avaient le Luchs et son canon de 20mm quand nous avions le 10RC et la Sagaie. Là on a décidé de revenir à l'autocanon pour autant on fait un espèce de choix batar en gardant associé reco et appui-feu et en faisant un compromis sur les deux aspects. En soit un CRAB aurait été plus adapté pour la reco pure, petite taille, très grande vitesse et excellente mobilité/manoeuvrabilité, bonne protection, moyen d'agression corrects avec du 25mm, du MMP, etc, modulable.

    On aurait donc pu avoir le schéma suivant :

    Leclerc

    VBCI T40, VBCI 25, VBCI VTT, VBCI mortier, VBCI ambulance, VBCI artillerie, VBCI FER, VBCI génie, toute la famille.

    CRAB 25, CRAB 12.7/MMP, CRAB Mistral, CRAB-x version matériel spécialisé

    VLRA NG/ P4FS NG et Camions de toute sorte.

    On aurait pu constituer des vrai GTIA VBCI comme les américains avec leur brigades Stryker. GTIA avec une maintenance/logistique très simple, une excellente mobilité, un protection et une puissance de feu adaptée.

    On basculait tous les légers en camion VLRA/P4/VHM et CRAB

    Brigades médianes centrées sur le VBCI VTT et T25, des compagnies d'appui T40/FER avec le CRAB en VBAE et engin reco (fusion de la Sagaie et du VBL)

    Brigades lourdes autour des Leclerc, de VBCI surblindés en T40 et en VTT (style Namer à roues).

    On aurait pu avoir de gros groupes d'infanterie grâce à la place des VTT, une certaine ubiquité grace à une très grande série de CRAB, remplaçant Sagaie, VBL, Mephisto, la fonction reco des 10RC, une réelle capacité légère et d'urgence et enfin une corps blindé médian très solide.

    [VBMR light] 4x4

    dans Europe

    Posté(e) · Modifié par FoxZz°

    Encore faut-il avoir un Jaguar dans le coin. Surtout que le MMP c'est seulement 4000m de portée et que des Jaguar on en aura assez peu au final. Par ailleurs le MMP des jaguars est censé remplacer le haut du spectre du canon de 105, et les Mephisto, pas les VBL Milan, on a bien une perte sèche de capacité.

    Là on ajoute de la rigidité au système alors que le but de SCORPION est justement de l'augmenter, et nos expériences tactiques au sahel sont en train de montrer la pertinence de petites unités indépendantes et autonomes pour couvrir plus de terrain

    • Upvote (+1) 1

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e) · Modifié par FoxZz°

    Quel mélodrame pour si peu de choses ...

    Bref, tout ça pour dire qu'ici au Caire, pour commémorer la seconde révolution/coup d'état, on vient d'avoir droit un un défilé aérien au dessus de Downtown/Mounira.

    J'ai pu voir 4 Rafale en formation serrée, suivi de 4 Mirage 2000 puis 4 F16 dans une trajectoire perpendiculaire au Nil à une centaine de mètres au dessus  du sol, donc assez bas.

    Juste après 8 Apache en formation 2*4 sont passés parallèle au Nil cette fois, encore plus bas.

    Je pense qu'il y a avait aussi d'autres jets mais je n'ai pas pu les voir.

    Bref une vraie démonstration de force du régime et aussi la preuve qu'ils sont fiers de leur Rafale qu'ils font défiler en tête.

    • Upvote (+1) 1

    Ici on cause fusil

    dans Matériel

    Posté(e) · Modifié par FoxZz°

    Est-ce que tu peux mettre un lien s'il te plait quand tu postes tes vidéos, parce qu'elles sont toujours coupées à moitié, et c'est très agaçant de devoir aller fouiner sur le net pour les trouver.

    Ceci dit, c'est nouveaux la 12.7 interdite sur des cibles humaines ?

    [Rafale]

    dans Europe

    Posté(e)

    Ce qu'il est envisageable de faire c'est d'acheter plus de Rafale M, mais de déployer plus souvent l'aéronavale en OPEX sur des bases terrestres pour participer aux opérations de l'Adla, comme avec les ATl2

×
×
  • Créer...