FoxZz°
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Il y a 11 heures, Boule75 a dit :
Et les drones peut être. Les Bonus sont étonnants aussi.
Oui bon ça c'est un problème qui doit être géré par l'inter-arme ça concerne pas le combat de char directement.
Après un blindage de toit renforcé ça ne ferait pas de mal c'est sur.
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A mon sens le plus important pour le Leclerc c'est un système de détection laser couplé au système Gallix, et idéalement un système de protection active. On voit bien que la plus grosse faiblesse des MBT c'est es ATGM qui prolifèrent.
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Il y a 17 heures, g4lly a dit :
On ne sais pas exactement combien de bâtiment le machin a traversé ... les bâtiments ne sont pas tous très haut ... a priori une certain nombre géométriquement mais peut être pas 100 ... En plus l'habitat du centre ville c'est plus des agglos assez mou qu'autre chose, ça ou rien ...
Mais le fait qu'une fleche traverse comme dans du beurre plusieurs paté de maison ... a modifier l'engagement des chars la bas. Certain on du voir des fleche passer trop pres.
Ben déjà une flèche même dans l'air sans rencontrer d'obstacles, je ne sais pas quelle est sa portée théorique, mais au bout d'un moment elle est forcément rattrapée par la gravité et je pense pas que ça puisse aller aussi loin que 10k. Tout dépend de l'angle du canon au moment du tir évidement.
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Marine Britannique
dans Europe
il y a une heure, Vince88370 a dit :Le problème c'est que le F-35 n'est pas réputé pour un monstre en supériorité aérienne. Peut manœuvrant et leng.
En dogfight, le f35 a déjà perdu face à un F16. Là où ils ont prévu d'aller ce n'est pas des f16 qui risque de rencontrer mais des j20 et des su35 sa risque d'être compliqué de couvrir quoi que se soit avec les F35.
Pour descendre des hélicos ennemis, des patmar ou des awacs c'est parfait. Ensuite contre la chasse ennemie, le F35 ne se risquera pas en WVR et sera appuyé par la flotte de toute façon. Et en BVR ça reste un adversaire redoutable.
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Marine Britannique
dans Europe
il y a 2 minutes, Fusilier a dit :La question est de savoir si leur concept d'opérations est celui d'un GAN US Navy / GAN français ou si c'est autre chose. Par exemple articulé autour de leur concept : "Littoral Response Group"
Pour moi, la mission principale des QE c'est de mettre en œuvre des hélicos : ASW et d'attaque navale pour dominer la bataille navale, et AVT pour faire des actions commandos avec les RM. Les F-35 vont en fait servir d'escorte et de protection aux hélicos, en détruisant tout ce qui vole et en faisant des frappes occasionnelles contre des sites de missiles adverses en profitant de leur furtivité.
Pour moi leur doctrine est plus dans une optique contrôle de zone navale tandis que nous on serait plus dans une mission de projection de puissance.
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Marine Britannique
dans Europe
On a beau se moquer des anglais, c'est un beau déploiement. Et c'est cohérent.
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Le 27/04/2021 à 12:45, Polybe a dit :
Oui, problématique qu'on retrouve sur d'autres armes de chez HK (ou ailleurs, mais je connais pas). Solution : en mettre 28 ou 29. Adopté par certains au COS.
J'avoue, c'est con...Dans les autres trucs qui couillent :
- les caoutchoucs du levier d'armé qui se barrent ;
- les organes de manipulations en plastique sur la version F, en métal sur les versions A.Au début on entendait parler de cache-flammes qui explosaient, ou de levier-amortisseurs fendus à la livraison. Cela semble résolu.
Oui, a 29 cartouches ça rentre sans soucis. Mais c'est con. Sinon il faut taper comme un bourrin sur son genoux, mais bon, pas optimal.
Du coup pour le changement de chargeur tactique, je préfère venir bloquer la culasse en arrière, introduire un chargeur plein et ramasser la cartouche éjectée pour la réapprovisionner dans un autre chargeur. Pour les changements de chargeur d'urgence, ça pose pas de problème puisque la culasse reste verrouillée en arrière.
Je ne sais pas si ce problème est commun avec des chargeurs d'autres marques, mais sur les chargeurs polymères jaunes d'entrainement, le problème est identique.
Je confirme pour les caoutchouc qui se barrent.
Et je pense qu'en effet cette histoire de "moindre qualité" vient de ces histoires de pièces en plastique à la place de pièce en acier. C'est quoi exactement les organes en plastique, le sélecteur de tir ?
Sinon il y a aussi la vis pour retirer le garde main qui est chiante. Je sais pas pourquoi ils n'ont pas mis une goupille comme sur le reste de l'arme.
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il y a 13 minutes, Polybe a dit :
Pour la culasse, je ne comprend pas...c'est normal de la ramener en arrière !
En fait pour introduire correctement un chargeur à 30 il faut bloquer la culasse en arrière pour que le chargeur se verrouille correctement.
C'est presque impossible de faire un changement de chargeur tactique alors qu'on a encore une mun en chambre avec un chargeur plein par exemple. Ou simplement de passer en stade 1.
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Le 24/04/2021 à 11:08, Patrick a dit :
Ça ressemble fort à une légende urbaine. Il y a peu de différences physiques entre un HK416F-S ou F-C et un A5, si ce n'est la bague de fixation pour grenade à fusil sur F-S.
S pour Standard, C pour court.
De plus, modifier la qualité ou la dureté d'un acier ça veut aussi dire modifier les vitesses, forces, méthodes de production et cadences des machines industrielles qui produisent les pièces dans ledit acier. Ce qui coûte aussi de l'argent et du temps machine si derrière il faut tout ré-étalonner pour d'autres clients. Du coup quel intérêt?
D'autre part le prix est assez standard pour ce FA, on arrivait à 600€ et quelques par arme nue de mémoire.Ou alors il va falloir apporter des arguments solides pour prouver le contraire.
Bref ça ressemble bien aux foutaises entendues ici et là du genre "le Famas est fait pour blesser", "les balles qui (edit) ricochent ça accélère", "la kalash marche super bien dans la boue", et autres "l'AR-15 s'enraye facilement".
Merci c'est bien ce que je pensais.
Mais c'est un témoignage qui revient presque systématiquement, et les mecs sont surs d'eux. Je me demande d'où ça vient à l'origine.
A savoir que pas mal de reproches sont fait aux HK, notamment les talons de crosse qui se perdent très facilement, le mécanisme de libération des chargeurs qui vient s'accrocher sur l'équipement et qui occasionne pas mal de pertes, le bipied super fragile qui se fait dégommer par le souffle en sortie de bouche, le guidon très gros, le fait qu'il faille ramener la culasse complètement en arrière pour introduire un chargeur plein, etc. Je me demande si cette réputation de "camelote" ne vient pas un peu de là.
Et pour ce qui est des critiques, moi je le trouve aussi très lourd sur l'avant, je pense que c'est lié en effet au garde main et au piston. Sinon, le flingue est très précis, avec un aimpoint bien réglé c'est un jeu d'enfants. Très fiable, très peu d'incidents de tir, le plus souvent ça va être un étui qui s'éjecte mal ou une mun qui percute pas, incidents qui sont très facile à régler. Après personnellement je suis pas super fan du levier d’armement à l'arrière mais c'est une question d'habitude.
Et aussi, j'ai l'impression que les GAF ne sont pas utilisées avec, malgré l'ergot spécifique.
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Bonjours à tous,
J'ai eu pas mal d'échos comme quoi les HK français n'auraient pas la même qualité que les HK d'origine, notamment au niveau de la qualité de l'acier, et c'est pour ça qu'on en aurait obtenu un si bon prix. Est-ce que des personnes ici peuvent corroborer ces rumeurs ou c'est du radio bidasse à 100% ?
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il y a 27 minutes, g4lly a dit :
Puis tu passes des heures à le chercher ton paquet dans la verte ...
... à supposer qu'il n'y ait pas quelqu'un qui l'ait vu avant toi et qu'il ne t'y tende pas une embuscade. Parce que le paquet livré à lui même ne pourra pas te dire attention un méchant est passé par là ...
En plus qua impose du piegage - ou une surveillance - et tout le tralala pour pas te le faire carotte, ou contre piéger.
L'équipe qui dépose donne les coordonnées à l'équipe qui récupère, le colis est récupéré assez vite.
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il y a 3 minutes, g4lly a dit :
Sauf que dans la vidéo le ravitaillement se fait cul à cul avec le canon
Ce qui est intéréssant c'est ce que le mec dit, pas ce qu'ils font dans cet exemple là.
Et je cite Gibbs qui explique la même chose
Le 22/03/2021 à 10:51, Gibbs le Cajun a dit :De plus le ravito pour une ambiance haute intensité voit des camions porte plateau qui n'ont qu'à déposer leur plateau en suivant la batterie, ou en déposant en mode tactique.
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il y a 11 minutes, g4lly a dit :
C'est faux ... c'est justement le personnel de la logistique qui aide au ravitaillement et permet à celui ci de se dérouler plus rapidement.
En pratique un camion et un canon se donnent rendez-vous pour ravitailler ... et les deux équipages sont mis à l’œuvre.
Abandonner des munitions dans la vertes ça ne se fait quasiment pas dans nos armées ...
On peut suivre un engin des heures après son passage par analyse IR, depuis un drone, des traces de roulement qu'il a laissé sur le sol ...
... avec des senseur sismo on peut suivre à la fois les tirs les impacts mais aussi le déplacement des engins à distance. Capteurs sismo qui s'embarque facilement dans des obus de 155 ou des rocket.
Vouloir se dissimuler à l'ennemi par la mobilité ou la dilution va devenir rapidement illusoire si tu n'es pas capable d'établir une bulle au dessus de tes forces.
Et pourtant ça se fait. Dépose de palettes camouflées que les CAESAR viennent ensuite récupérer.
Ok je connaissais pas cette technologie, je suis preneur si tu as des liens.
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Il y a 10 heures, g4lly a dit :
Ton artillerie qui se promène aussi ... en se promenant pour rejoindre sa logistique et recharger ... elle guidera les "drones" vers tes stocks de munitions.
La dilution c'est juste un pis allé ... donnant l'impression de perdre un peu moins contre un ennemi qui consomme un peu plus.
Le probleme c'est pas l'artillerie ou l'apparence de la dilution ... c'est la capacité a maintenir une bulle étanche au dessus de ton camp. Du moins dans le cas d'un front sur quelques dizaine de kilomètre.
A partir du moment ou tu permets à l'ennemi de suivre tes engins du "regard" ... quel qu’en soit le moyen ... il sera en mesure de les détruire quelques soit l'endroit ... qu'ils tirent ou qu'ils se reposent ou qu'ils rechargent ... et évidement c'est encore plus marrant quand ils rechargent
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Dernière question bête ... comment tu entretien l'illumination du champ bataille ou obscurcissement - le voile de brume qui empêche l'ennemi d'utiliser ses drone pour te voir sans les faire descendre très très bas - du front pendant des heures avec 18 coups?
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J'ai comme l'impression que tu as une vision particulièrement étriqué de l'artillerie malheureusement.
Je pense justement la guerre sera remportée par celui qui réussi à concentrer les forces de son adversaire dans une kill box favorable. A nouveau je vous invite à lire perspectives tactiques de guy hubin c'est très intéréssant.
L'artillerie ne rejoint jamais la logistique, la logistique lâche ses colis dans la verte, les deux ne se croisent jamais, c'est ce qu'explique @Gibbs le Cajun. Ensuite, une palettes camouflée sous un couvert c'est reste peu décelable.
Oui une fois que les engins sont suivis c'est mort, mais pour prévenir cette filature, il faut justement dégager des lieux ou l'on a signalé sa présence à l'ENI par des tirs par exemple.
Quant aux temps de ravitaillement, ils sont certes plus fréquents, mais aussi bcp plus rapides sur un CAESAR ou toutes les alvéoles sont directement accessibles. Donc entre 1 ravitaillement de 15' et 1 ravitaillement de 2/3 ravitaillement de 5', je pense que la deuxième option n'est pas forcément la plus dangereuse.
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Oui c'est des HK Orange d'instruction pour travailler la MOAL, le démontage, remontage, etc
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Il y a 22 heures, max a dit :
Bravo, de savoir qu'un appuis d'artillerie va se satisfaire de 18 coups par pièces dans un futur environnement intensif est bluffant. Je mesure ici tout ce qui sépare mes modestes notions sur l'arme du feu avec ce qui va régir demain le périmètre d'actions des bouches à feu. C’est balèze de jeter ça dans l’arène avec simplicité et transparence, respect.
Du coup je vais mettre aux poubelles toutes ces histoires de missions traditionnelles dédiées aux feux puissants, profonds et disponibles en permanences qui caractérisent la lutte pour la supériorité dans la bataille. Quant aux moyens d’interventions massifs pour appuyer la manœuvre des unités de mêlées, hop, à la trappe. Il faudra se contenter de détruire (mise hors de combat ?) les formations mécanisées et blindées adverses avec des tirs d’emblée à 18 coups par pièces (on parle de combats intensifs, c’est ça ?). Si modification des directives, hop encore, ajoutez-donc deux ou trois biberons de mulets chargés de pélos’ ras le plateau aux sections de tirs. Voilà tout. Des questions ?
Franchement respect.
Ben j'attends de voir ce qu'il va arriver à ta batterie qui reste sur position pour tirer plus de 18 obus dans un environnement de haute intensité avec des drones, des munitions rodeuses, des radars de contre-batterie, et une artillerie ennemie en surnombre prête à effectuer une contre-batterie au claquement de doigts. C'est pas pour rien que l'idée derrière le CAESAR c'était un tir de 6 obus puis décamper avant que le premier obus n'arrive sur cible.
Avec les avancées de la NEB, le système de tir du CAESAR et sa portée, il est possible de concentrer le tir de plusieurs tubes dispersés, donc ensuite s'il l'on veut un tir qui dure, il faut organiser un roulement. Les premières pièces tirent puis se déplacent pendant ce temps là un deuxième groupe arrivé sur position entre temps prend le relais et un troisième groupe de pièces recharge sur une palette déposée au préalable par un camion logistique dont la seule mission et de lâcher des palettes à des points de rdv en avance.
C'est ça la guerre de demain, c'est pas des grandes batteries qui font un tir de préparation de 10 heures sans interruption, parce qu' c'est la meilleure solution pour voir son artillerie réduite en poussière en quelques heures.
Mais c'est certain que des munitions intelligentes sont essentielles justement pour permettre cette logistique par pulsation (cf. l'ouvrage perspective tactique de Guy Hubin). Donc bonus, katana, spacido, etc. Et un nombre plus élevé de tubes aussi.
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Il y a 7 heures, Fanch a dit :
Le Caesar 6x6 a été conçu pour être transportable par C130 et n'embarque que 18 coups. Cette faible capacité d'emport est, à ma connaissance, ce qui est le plus regretté par les ops et l'une des raisons du développement du Ceasar 8x8, qui lui, embarque 30 coups et est transportable par A400
L'ATMOS existe également en 6x6 ; il faudrait connaître les specs requises par les US ; mais si Nexter et d'autres développent du 8x8 c'est que la demande est là. Je ne connais pas l'ATMOS mais les ordres de grandeurs doivent être similaires.
La plupart des nations se préparant à de la haute intensité, le nombre de coups immédiatement disponible est un argument de poids.
Oui et non, en haute intensité, les canons doivent bouger en permanence et ne feront pas plus d'une ou deux mission de tir, 18 suffisent dans ce cas. Ensuite avec un système logistique prédictif, les 18 coups sont vites rechargés et le canon ne reste pas aussi longtemps vulnérable que s'il devait en remplir une quarantaine. Et si vraiment on veut plus de mun, on peut ajouter un camion de transport à une section de tir, donc je ne pense pas que ça soit si handicapant que ça quand on considère à coté les avantages du CAESAR 6x6.
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Le plus simple serait de moderniser les FREMM à minima en les alignant toutes sur un standard "Normandie" avec Herakles Boosté, 16 A50, 16 A70. On aurait donc un classe unique de frégates multiroles à dominante ASM.
A coté de ça, on commande 8 FDI à la grecque avec 24 A50 et 8 A70, ce qui ferait 8 frégates multiroles à dominante AA. Dans un scénario idéal on rajoute une tanche et on les passe en propulsion diesel électrique aussi.
Avec un couple FREMM/FDI en combat collaboratif on aurait donc 40 A50 et 24 A70 ce qui est quand même très appréciable.
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AMX-45 - Char 45T
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Tout le monde a tendance à oublier qu'un peloton Leclerc c'est 4 Leclerc mais aussi 4 VBL dont les équipages peuvent aider, ça fait donc jusqu'à 6 pax par engins ...
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Il y a 10 heures, Fanch a dit :
Ca dépend de la mission.
Le holster sur la cuisse rend l'arme plus accessible : le dégainer est plus naturel, tu laisses tomber ton bras et ta main tombe directement sur l'arme, et il n'y a généralement rien qui gêne. Comme inconvénient, comme le dit G4lly si tu dois marcher un moment, courir c'est vite chiant. Rajouter 1.5 kg à une patte (arme + munition + plate forme) de manière dissymétrique, c'est chiant, fatiguant et en plus ça fini toujours par glisser. C'est mieux pour des missions courte durée où tu n'as pas beaucoup à te déplacer (en gros, RAID et GIGN)
Le holster à la ceinture est mieux pour des raisons de mobilité par contre le dégainer est plus chiant : la saisie de l'arme est moins naturelle car tu dois "casser ton bras" (bon ça se travaille) et de plus suivant ton équipement, des poches ou ton GPB peuvent gêner. Tu remarques d'ailleurs que les CDO ont un adaptateur ceinture "port bas" qui abaisse l'arme d'environ 15cm par rapport à un port ceinture classique.
J'ai remarqué que beaucoup de pax portent le holster sur le gilet de combat. Peut etre plus adapté en véhicule ?
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Le 17/12/2020 à 18:01, Clairon a dit :
Ah tous ces beaux matériels que le monde entier nous envie mais que personne nous achète ...
Clairon
N’empêche que les anglais sur la Twittosphère ne tarissent plus d'éloges le programme Sorpion, son réalisme et sa cohérence.
C'est juste que le marché des blindés est tellement saturé, que je ne vois pas trop ou l'on pourrait placer des exports.
Mais c'est vrai que le VBCI a connu des échecs successifs à l'export malgré la version 2, à se demander ce qui pêche par rapports aux autres concurrents.
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Et quels seront les modes/fonctions de ce radar ?
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Il y a 11 heures, Rescator a dit :
la tourelle du Jaguar pèse autant que la différence des masses de caisses donc c'est un jeu à somme nulle. Autrement dit la masse de la mobilité est comparable entre les deux engins mais :
masse de la tourelle + masse de la caisse Jaguar + équipage = masse du tourelleau + masse de la caisse Griffon + équipage + groupe de combat équipé. Jaguar et Griffon ont sensiblement la même protection
avec ses 32 tonnes le VBCI fait heureusement mieux en termes de protection
oui le Jaguar peut en théorie détruire n'importe quoi à condition que ce n'importe quoi n'ait pas de système de protection active efficace. Pour être précis le CTA40 perce la plupart des VCI et des chars légers de moins de 35 t et au dessus il peut engager le MMP.
D'accord, merci pour ces précisions, je pensais que le Jaguar serait au moins aussi blindé que le VBCI.
Donc au niveau de la protection balistique, il ne fait pas mieux que le 10RC. Est-ce que cette décision à été prise du fait que dans les adversaires type URSS, on passe directement du 14,5 au 30x165 ?
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Il y a 5 heures, Rescator a dit :
non ils ne réveillent pas tard car ils savent que sous 35 tonnes pas de niveau 6 possible or le choix d'engins de 25 tonnes a été fait en toutes connaissances de cause donc ils ne "s'aperçoivent" de rien. Ils savent. Encore une fois pas d'affolement, Jaguar et Griffon resteront comme ils sont.
Mais c'est le boulot de la DGA de constituer ce que l'on appelle le catalogue des munitions de référence pour essais de blindage, les seules reconnues pour prononcer des qualifications. La page 30x173 était un peu légère, ils la complète avec des données de tir statistiques solides.
Mais sachant que le Jaguar n'a pas de personnels à transporter/qu'il est plus compact, il ne devrait pas, à poids égal, être plus blindé ?
C'est quoi son niveau de blindage max ? Est-ce qu'il fait aussi bien que le VBCI ?
Moi je pensais que la logique derrière le Jaguar c'était de pouvoir détruire tous les engins de reconnaissance ennemis sans pouvoir être détruit.
MBT Leclerc : Genèse/Vie opérationnelle/Futur
dans Europe
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C'est chouette de regagner en masse, d'avoir plus de régiments, de chars, etc ... Encore faut-il pouvoir fournir suffisamment d'équipages entrainés derrière.
L'AdT est déjà au max en terme de recrutement, il n'y a presque plus de sélection à l'entrée et c'est très compliqué de fidéliser les pax. Donc si on voulait augmenter la FoT on pourrait pas.
Déjà si on pouvait avoir entre 200 et 250 Leclerc rénovés (avec au moins un DAL) (tous les Leclerc en parc ne sont même pas S21) on serait pas mal.
Un autre facteur limitant c'est que la maintenance industrielle est privatisée, du coup il y a un certain potentiel de payé, et on ne peut pas aller au delà.