FoxZz°
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
D'ailleurs ABC 2030 ça serait seulement 8 escadrons (4 régiments *2 escadrons), j'imagine que le 9ème est celui aux EAU.
Mais un spécialiste des blindés britanniques expliquait que pour une force de char, 50% de la flotte "soutenait" (parc d’entrainement, réserve d'attrition, maintenance) le déploiement opérationnel des 50 autres %. Donc avec 8/9 escadrons on ne pourrait en déployer sur une opération majeure que 4 escadrons soit 68 engins ou 102 max (6 escadrons) si on prend le chiffre de 200 chars (=11,7 escadrons soit 6 escadrons aptes à la projection).
Or si on se réfère au contrat opérationnel dans l'hypothèse d'engagement majeur :
Citation- Jusqu'à 2 brigades interarmes représentant environ 15 000 hommes des forces terrestres, mettant en oeuvre près d'un millier de véhicules de combat (dont environ 140 Leclerc, 130 Jaguar, 800 véhicules de combat d'infanterie, 64 hélicoptères et 48 Caesar, susceptibles d'être renforcées par des brigades alliées pour constituer une division de type OTAN
On parle bien de 140 Leclerc ce qui fait environ 8 escadrons et qui est égal au total prévu dans ABC 2030. Bref, pour remplir le contrat opérationnel tel qu'envisagé, je pense qu'on est un peu justes.
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[EBRC/Jaguar]
dans Europe
il y a une heure, Scarabé a dit :L'organisation Scorpion pour la Cavalerie prévoit
Pour les 4 Regiments Cavalerie XL
1 escadron de commandement et de logistique
2 escadrons de Leclerc R ( actuelement à 3 mets vont passer à 2 aprés renovation voir pendant )
1 escadron Jaguar
2 escadrons de reconnaissance et d’intervention (ERI).
En plus de cette organisation identique aux autres le 5 RD dipose d'un GTIA Scorpion experimental comme décris par @Clairon
Le 5e régiment de cuirassiers aux Émirats 300 hommes est organisé en GTIA avec des détachements en sejours de 4 mois venant des 2 Divisions
Actuellement 1 escadrons Leclerc + 1 Compagnie sur VBCI + 1 groupe artillerie à 4 Cesar + 1 groupe Genie + 1 groupe soutien avec 2 DCL et un PPLOG
Pour les 7 autres Regiment de Cavalerie
1 escadron de commandement et de logistique
2 escadrons Jaguars ( actuelement 3 escadron sur AMX 10 RC )
2 escadrons de reconnaissance et d’intervention (ERI).
Sur les prévisions prospectives qui ont largement le temps de changer Il est prévu pour ABC en 2030.
9 escadrons Leclerc Rénové
18 Escadrons Jaguar
22 ERI
Les equipâges Leclerc auront la double qualification ils pourront être progeter soit sur XL soit sur Jaguar ( 3 hommes dans chaque ) A noter égalment que les escadrons Leclerc seraient à 17 et les escadron Jaguar à 13
A voir aussi pour les XL
L'escadron Jaguar dans les unités lourdes sera utilisé pour la projection sur les théâtres non Leclerc avec des cavaliers avec double casquette, ou ce sera un escadron Jaguar à part entière ?
Sinon 9 escadrons Leclerc c'est vraiment peu, ça fait seulement 153 engins. Ou sont les 47 autres rénovés ? Est-ce qu'on conservera des Leclerc non rénovés pour l'écolage, les plastrons, les stocks, etc ?
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Il y a beaucoup de pertes sur les embouts en plastique qui sont sur les "cornes" du levier d'armement notamment. Ce qui est certain c'est que les bipieds sont vraiment pas top, les organes de visée mécaniques sont aussi assez fragiles et le guidon est assez gros.
Cette "rumeur" me vient des instructeurs de tir à Coet, mais je sais vraiment pas ce que ça vaux.
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J'ai eu plusieurs échos qui prétendaient que la finition sur le HK416 français était moindre par rapport au HK d'origine, notamment au niveau de la qualité de l'acier, du revêtement de protection ou des accessoires et que c'était du au fait que nos HK auraient étés payés beaucoup moins chers que les originaux.
Est-ce que d'autres peuvent confirmer cette info ou est-ce du bullshit ?
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il y a 3 minutes, christophe 38 a dit :
oui, tout à fait d'accord ; mais, aujourd'hui, tu as combien de SNLE en patrouille ??
es tu sur et certain qu'il y en a toujours un sous l'eau au moment des releves ? 100% certain ? (qu'une frappe sur l'ile Longue ne va pas neutraliser l'ensemble des SNLE ?)
que des SNA ne pistent pas le SNLE ?
si on parle de la Chine, elle a les capacités
A un moment il faut préciser les termes du débat, aucun système n'est invulnérable si l'on y met les moyens. Est-ce que la Marine française pourrait survivre seule face à la Chine ? Probablement pas si elle s'aventure trop proche des cotes chinoises. Mais si l'on parle d'un conflit conventionnel généralisé, alors de 1) il est très peu probable que l'on soit seuls, et de 2) ça risque de partir en escalade nucléaire très vite.
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il y a 15 minutes, christophe 38 a dit :
et le porte avions porte ................................ des avions.
et si tu coules, neutralises les pétroliers ravitailleurs qui amènent le kero, ils feront quoi, tes avions ??
Parce que tu crois qu'une flotte sans porte avion n'a pas aussi besoin de ravitailleurs ?
Au jeu du je trouve ton ravitailleur et je le coule en premier, la marine avec un porte avion part avec un énorme avantage ...
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Peut être que dans la bataille navale de demain, le PA sera là en appui aux sous-marins et plus l'inverse :
Les SNA sont l'arme anti-flotte par excellence, mais ils sont vulnérables face aux hélicoptères et aux Patmar. Le PA avec sa chasse embarquée fournit une zone d'interdiction aérienne très large, permettant aux Soum d'opérer tranquillement. Par ailleurs, le PA permet de faire une sorte de fourchette avec les SNA, en constituant une menace aérienne qui empêche les frégates adverses de se concentrer à 100% sur la menace sous-marine. On peut ajouter les missions de reconnaissance, de frappes contre terre, etc.
En temps de paix les capacités de frappe contre terre du PA restent pertinentes. Au final si le PA n'est plus l'arme ultime qui l'a pu être, il reste décisif au sein d'un dispositif naval pour remporter la supériorité navale.
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Pour revenir sur le sujet du Mali, je pense que nos derniers morts montrent qu'une simple rénovation des VBL est insuffisante et qu'on ferait mieux de les remplacer ASAP.
Alors certes, on peut tout faire péter avec une charge suffisamment importante, mais avoir un bon niveau de protection mine relève le seuil nécéssaire et rend la chose bien plus difficile.
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Le 03/09/2020 à 16:59, Hirondelle a dit :
Le 2 est ambitieux et sans doute disproportionné;
Le 3 n’est carrément pas dans les cordes des bleus;
Je pense que c’est en Grèce que tu installes des assets ?
Oui je voulais dire la Grèce.
Le 3 est faisable d'un point de vue purement militaire à mon avis, une fois que la supériorité aérienne et navale et acquise, la garnison turque aussi nombreuse soit elle es foutue. C'est au niveau politique que ça risque de coincer, après si les Turques l'ont fait ...
Il y a 21 heures, Fanch a dit :Vous pouvez me présentez votre dealer ?
Ben vu que c'est un scénario théorique, je pousse la théorie jusqu'au bout. Après si tu veux on peut ajouter un 4) avec invasion terrestre de la Turquie et reprise de Constantinople, Izmir, et tout ça
Il y a 23 heures, Alexis a dit : ! Si ça se fait, c'est un soutien vraiment important !
As-tu une source ? Je ne l'ai vu nulle part, de mon côté
J'arrive plus à retrouver la source, il me semble que c'était une source grecque sur Twitter, donc à prendre avec des pincettes quand même. Mais ils parlaient de manœuvres bilatérales dans le cadre de l'accord de défense qui serait en négociation, donc ça m'apparait plausible.
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La question c'est jusqu'où aller lorsque le conflit éclate. Je vois trois paliers dans la violence :
1) Destruction des unités turques impliquées dans l'escarmouche
2) Destruction de toutes les unités navales et aériennes turques en l'air et en mer dans les 24h qui suivent
3) Destruction de l'appareil militaire turque (à la libyenne) et reprise de Chypre est.
Quant au GAN on peut aussi l'appuyer en déployant des assets en Turquie et à Chypre : ravitailleurs, awacs, avions de chasse Adla et batteries SAMP/T pour protéger les aérodromes.
Dans la presse j'ai cru lire que la France envisageait aussi déployer des mecs de l'AdT pour faire des exercices avec les grecs en Thrace.
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Déjà il faut distinguer deux théâtres aux enjeux distincts, mème si reliés : la situation en Libye et la ZEE greco-chypriote en MEDOR. Et après on peut aussi rajouter la partie de Chypre occupée par les Turcs, quitte à faire la guerre et tuer des gens, autant faire d'une pierre deux coups. Un tel conflit ne recevrait pas l'aval de l'ONU évidemment, ce qui constitue une rupture dans nos interventions récentes, sauf si c'est la Grèce/Chypre qui nous demande de l'aide dans le cadre d'accords bilatéraux, mais dans ce cas, il faut que qu'ils soient les agréssés.
Dans tous les cas l'essentiel des actions seraient probablement aéronavales avec comme objectifs de faire un max de pertes aux forces armées adverses pour les forcer à la table des négociations. Les turques pourraient cependant capturer les iles grecques proches, iles qu'il faudra alors recapturer.
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Il y a 2 heures, Shephard a dit :
A noter que la popularité de Macron a pris un coup parmi la jeunesse révolutionnaire et chez les chrétiens qui demandaient il y a un mois le retour du mandat français. On l’accuse en effet d’avoir vendu le pays à l’Iran, suite à des propos jugés trop conciliants envers le Hezbollah. En fait le président français a seulement reconnu que c’était un parti politique bénéficiant d’une légitimité démocratique et qu’aucune solution politique n’était possible sans parler avec eux. En ce sens il faut féliciter son action pragmatique qui fait honneur au prestige international de la France.
La balle est désormais dans le camp de la classe politique libanaise, qui s’est vue fixée un ultimatum de trois mois pour lancer de véritables réformes. Point positif, en pleine visite du président Macron, le ministre libanais des finances a signé les contrats avec les firmes d’audit en vue de l’analyse des comptes de la Banque du Liban.Macron a quand même demandé aux Hezbollah s'ils étaient vraiment libanais, c'est assez direct. Et visiblement pas mal de Libanais anti-hezbollah ont apprécié de ce que j'ai pu lire.
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il y a 22 minutes, gargouille a dit :
Et il y a une différence entre les pdf et les spécifications réelles.
Exactement, la réalité c'est que très peu d'engins derniers cri sont en services parmi nos adversaires potentiels.
Évidemment, ça va être de moins en moins vrai et ça pourrait être intéréssant pour la MLU des VBCI 32t de passer à une tourelle 40CTA non habitée. Mais pour l'instant, le compromis est largement acceptable, et la capacité en mun très appréciable.
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Il y a 5 heures, Fanch a dit :
Cool on sort un blindé début des années 2000 qui nous permet de défaire le BMP1 (années 60), le BMP2 (début des années 80) et le BMP3 (fin des années 80)
Faut espérer que nos adversaires potentiels n'aient pas l'idée d'acheter du matos récent.
C'est vrai que parmi nos adversaires potentiels, il y en a beaucoup qui ont mieux n'est ce pas ?
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Le 23/08/2020 à 23:47, leclercs a dit :
le BMP 3 possde un canon basse pression, rien à voir en terme de poids avec un canon à haute vitesse initiale, même à faible effet de recul.
Avec un 120 mm FER, le VBCI devient un engin de combat de cavalerie, il ne transportera plus un groupe d'infanterie.
Pour revenir aux engins de combat d'infanterie, ils portent au mieux un calibre léger à moyen ( du 25 au 57 russe) avec éventuellement des missiles anti-chars comme le Bradley US.
Pour information le 25 mm est loin d'être dépassé dans le rôle du VBCI vue par l'infanterie française, certes un 40 CTA serait plus performant mais avec quelles conséquences sur le volume interne, l'emport en munitions: l'armée de terre envisage t-elle de faire évoluer l'armement du VBCI?
pour cela encore faudrait-il que les missions de nos VBCI impliquent un rôle direct dans la destruction des VCI adverses, ce qui au vu des derniers venus dans ce domaine nécessiterait un calibre moyen.
Hors aujourd'hui les VBCI, en France, n'ont pas pour mission première la destruction des VCI adverses mais l'appui de l'infanterie débarquée, même si le 25 du VBCI peut percer le flanc la plupart des VCI actuels
Personnellement je n'aime pas trop l'idée de faire jouer le rôle de chasseur à un engin transportant 11 hommes, cela étant dit, il est toujours intéressant de posséder cette capacité en appui.
Après, il faut aussi rappeler que les grande majorité des IFV que nous sommes susceptibles de rencontrer à savoir les BMP1 et 2 sont vulnérables au 25mm de face. Et je suis pas certain que le BMP3 soit complètement immunisé non plus.
Bref, ce calibre reste tout de même largement pertinent en anti-blindé et permet en même temps d'emporter un nombre de munitions conséquent. Pour moi c'est un bon compromis notamment sur une tourelle monoplace. N'oublions pas que le VBCI est le VCI de compromis par excellence.
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En fait ce qui serait le plus simple c'est que les EAU se décident à lâcher leurs -9 au profit des grecs et qu'ils achètent des Rafale à la place. Mais les EAU ont pas l'air chaud à ce niveau là.
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Un article très bon du NYC, qui retrace l’enquête : https://www.nytimes.com/2015/02/15/magazine/the-hezbollah-connection.html
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- C’est un message populaire.
- C’est un message populaire.
Mouais ça pue le gros mytho cette histoire de Turcs.
Surtout que les putschistes ont déclarés ne pas remettre en cause ni Barkhane, ni MINUSMA, ni les accords d'Alger et vouloir organiser des élections dans un délais raisonnable.
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Visiblement le PR et le PM Maliens ont étés arrêtés par les mutins :
Ça a l'air très sérieux tout ça, je me demande comment Barkhane va réagir (si elle décide de réagir).
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Visiblement, il y aurait un coup d’État en cours à Bamako.
A prendre avec des pincettes, mais en tout cas il se passe quelque chose.
L'ambassade de France a aussi demandé aux ressortissants de rester chez eux.
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Ben si un XL tombe en panne, si possible le réparer sur place, sinon, on ramène un porte char et on le ramène à la base pour réparation.
On pourrait imaginer un volume de 16 XL, sur tout Barkhane. Soit concentrés lorsqu'on veut du punch, soit dispersés pour couvrir plus de terrain.
Mais on pourrait imaginer des cellules autonomes autour de 2 XL (+ 6 motos ou 2VBL) , soit des demi-pelotons
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Moi je pense qu'on devrait déployer du Leclerc au Sahel, c'est beaucoup plus mobile que n'importe quel pick-up et largement capable de "gagner" la course poursuite, la puissance de ses optiques, l'allonge de son armement et sa stabilisation/conduite de tir seraient parfaits pour dégommer les picks ups djihadistes.
Au lieu d'associer les Leclerc à des VBL, on les associe à des quad ou des motos qui agissent comme ses antennes.
Je suis persuadé qu'on sous estime le char de combat dans pour ce type de mission de chasse en nomadisation. Après tout le Leclerc avait bien conduit des raids longue distance aux émirats avec beaucoup de succès. Surtout qu'avec seulement deux chars et 6 motos on pourrait faire le taf d'une compagnie d'infanterie, pas sur qu'on y perde sur le plan logistique. C'est quand même con de pas les utiliser ces bijoux technologiques.
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Le 05/08/2020 à 17:24, Fusilier a dit :
Quand cela avait pété à Toulouse, je ne me souviens pas de consignes particulières à propos de la pollution. Pourtant le nuage rouge était allé assez loin, mes draps tachés de poussière rouge étaient bien à 8 km (a vol d'oiseau) de l'épicentre
Même effet à Toulouse y compris loin de l'explosion. Que plus est on était juste 10 jours après les attentats aux USA, imagine la panique...
Je me souviens qu'à l'époque on avait été confinés dans les salles de classes et des masques avaient été distribués et que les gens paraissaient inquiets du nuage.
Scènes de désolations similaires, toutes les vitres explosées, Darti complètement effondré, véhicules retournés sur la rocade. Chez moi il y avait des morceaux de verres énormes plantés dans les murs, le mobilier, le lit, etc. Et puis le bruit et l'onde de choc de l'explosion toutes les vitres qui volent en éclats, exactement comme sur les vidéos. On a vécu presque 1 an avec des bâches sur les fenêtres ensuite. Alors, là, vu la puissance de l'explosion et le fait que ça soit au Liban un pays déjà dans la merde, ça va quand même être sacrément compliqué.
En tout cas, la visite du PR au Liban et son bain de foule semble avoir été très apprécié de la population libanaise. Il y a carrément une pétitions avec plus de 55 000 signatures qui tourne sur internet en demandant un retour du mandat. Énormes critiques de la population et des journalistes contre les politiques libanais mais aussi le Hezbollah. Néanmoins, ça semble surtout être l'avis des populations aisées/chrétiennes de Beyrouth. Je ne sais pas ce que pensent les chiites et les sunnites de la visite du PR et des critiques très forte qu'il a prononcé contre l'establishment et le Hezbollah.
En tout cas je pense que la ligne du PR est la bonne, ça serait un très gros coup diplo pour la France de débloquer la situation et gérer l'aide.
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On a beau critiquer leur faible armement, leur petit radier ou leurs normes civiles, mais le fait est que les PHA/BPC sont certainement parmi les bâtiments les plus utiles de notre flotte, notamment au vu du faible prix qu'ils nous ont couté. Leur polyvalence est quand même assez géniale.
! Si ça se fait, c'est un soutien vraiment important !
Griffon / Serval Les nouvelles bêtes de l'armée de terre
dans Europe
Posté(e)
Je ne vois aucun intérêt à rajouter encore un calibre intermédiaire dans l'AdT, on a les 25mm du VBCI, autant capitaliser dessus. C'est un excellent compromis en terme d'obus emportés/capacités au vu des menaces actuelles et futures.