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Dans le genre léger, comme on a pas de bronco sous la main, les PC-6 pourrait bien faire l'affaire, on peut les équiper de panier a rocket ou de canon léger, de mitrailleuse de sabord, y a meme une trappe pour larger des truc. Y a une assez grande cabine soit pour y mettre des observateur soit pour évacuer et le truc se pose dans un mouchoir. Enfin il équipe deja l'armée US dans cette config'. Bon ok c'est pas rapide ... mais pour suivre la progression d'une colonne d'APC ou guider les tourpe au sol dans leur chasse ... c'est largement suffisant.

les US on des config' gunship déjà en service c'est pour ca que je mettais le doigt dessus. Voilure basse, pas de cabine, beaucoup moins rustique, ne se pose pas en 60m sur un champ de patate ... Pour faire de l'observation, guider les troupes, faire de l'appui feu léger et accessoirement la mule avec munitions ou blessés, le biplace me semble pas la bonne idée. Apres y a la menace manpads - je suis pas sur qu'on puisse équiper les PC-6 de chaff-dispenser alors que les PC-21 on peut - ... mais c'est aussi acceptable que la menace IED pour les troupe au sol et c'est pas évident que ça fasse plus de pertes humaines et matériel. d'autant que la surveillance aérienne risque de diminuer la précision des IED en rendant vulnérable les guetteurs qui les déclenchent.

Normalement les HDC et l'artillerie devrait faire leur boulot a la place des Rafale... les précision obtenu des canons et obus moderne devrait suffire dans la plupart des cas, mais visiblement on prefere déployer moins d'avions sur une seule base plus sure qui couvrent plus de surface. Faudrait voir les statistique des engagement contre les insurgé en A-stan mais dans une bonne part des cas ils se produisent a moins de 30km de la base de départ des troupes. :lol: des PC-6 avec pod rocket et 20mm de sabort feront bien l'affaire... doit y avoir meme encore quelques stock de napalm quelques part... On peut meme deposer du matériel et faire les evac sur les pistes en terre avec !

Houla va pas commencer a critiquer mon PC-6 adoré sinon je t'arrache un bras :lol: Le bordel se pose en 50m, decolle en 150m chargé ... et fait la meme chose a 5000m d'altitude ! Pour le blindage on mettra un peu de kevlar sur le plancher si tu veux :) de toute facon c'est pas fait pour du rase motte au dessus des Taliban ... on reste un peu haut et on guete et on arrose au 20mm. Et avantage suprême on en a en magasin !!! et oui :) même pas besoin de les acheter. Et qu'on viennent pas me dire que ca coute cher de l'heure de vol !!! ca se trouve un mecano Afghan arriverait a le faire voler. A 300km/h Bagrame Sarobi ca prend 10 minutes... http://www.pilatus-aircraft.com/html/en/products/index_49.asp?NavL1ID=31&NavL2ID=48&NavL3ID=0&NavL4ID=0&NavL5ID=0&NavL6ID=0&L=2

Ah aha aha aha les suisses et la neutralité !!! ils veulent meme neutraliser leur Pilatus export! Le PC-6 ca se trouve il se pose en travers du BPC :lol: ;) Plus sérieusement l'approche en PC-6 se fait a 55kts ... sur un BPC a 22kts sans vent ... ca donne un différentiel de 23kts de la rigolade a poser. Avec 10kts de vent ... c'est tout juste si le posé ne sera pas vertical :lol: Accessoirement le PC-6 est capable de patrouille de plus de 7h ... et a un range de 850NM ...

Rhooooo vla le marseillais qui recommence !!! Le "jeu" c'est Turboprop vs HdC pas Turboprop vs Jet ! Pour aller mitrailler du Taliban ou de l'insurgé Tchadien ... je prefere avoir 20 PC-6 que 3 HdC boiteux par manque de piece.

Un PC-6 embarque 10pax ... ou 2 brancard et 2 medic ... ou 1.5t de fret ... et ce dans les conditions les plus merdique imaginable. Pour le cout ... je suis convaincu que c'est bien moins cher qu'avec un helo léger. L'Alat a quelques PC-6 destiné au transport de matériel ... je ne sais pas s'ils servent.

C'était le principe du PC-6 ... il peut absolument tout faire. Meme promene couillon.

Ou nos Gazelle ... =( [me=g4lly]PC-6 powered [/me]

A mais je suis absolument pour l'achat de SH20 pour les cougar ... les panther et meme nos PC-6. Juste que si on l'a pas fait jusqu'a présent c'est pas que Nexter le proposait pas - le truc est en vente depuis des année et remis a niveau réguliemenent - c'est juste qu'on avait pas les budgets pour les acheter en remplacement ou en complément des anciens affut pirate 19A03 qu'on utilisait encore récement.

20mm de sabord sur un PC-6 par exemple ... Apres y le canon de 30mm des tigre :)

L'OV-10 n'est plus produit ;) les autres si. Par contre je m'étonne un peu du choix de la plate forme, il n'y a pas de 2+2 cote a cote disponible avec les meme performance pour pouvoir embarquer un FAC, un artilleur ou un élément de commandement en plus de l'équipage? [me=g4lly]fan du PC-6[/me]

Tu mélange la vitesse ascencionnelle brute et soutenue ... depuis un pallier, avec une ressource. Un PC-6 qui fait une ressource va dans un premier temps monter aussi vite qu'il est descendu ou presque - 4000m -> 0 en 3 minute :) -, l'helo lui ne va pas faire la meme ... les ressources sont pas aussi efficace. C'est pas la jungle l'Astan c'est bien dégagé ... les desert et les riviere a sec se comptes par milliers. Franchement a par un pays de jungle le PC-6 peut se poser un peut partout. Dans une zone tres urbanisé un parking auto suffira souvent. Donne moi l'endurance et le cout horaire du caracal puis ceux du pc-6 qu'on rigole.

AASM est fire & forget ... ca pose un probleme un petit probleme de sécurité meme si le temps de vol est cours ... no man in the loop. Je suis pas sur que ce soit super adapté pour l'Afghanistan, d'ailleurs je me demande toujours si des jet a 60m€ et des bombe a 60 000€ sont adpaté mais bon. Avec un colimateur CCIP qui va bien et des bombe lisse en environement pas trop agrressif comme en Afghanistan doit quand meme y avoir moyen de coller les bombes dans une CEP d'une vingtaine de metre... avec du 250kg ... de toute facon 5m plus a gauche au 5m plus a droite ... Les israelines utilise visiblement pas mal d'armement non guidé a Gazaa il s'emmerde pas comme nous a carboniser de l'armement qui coute une fortune pour trois insurgé un ane et un rpg. Quand aux cible mobile ... rien ne vaut le canon. Des escadrilles de PC-6 avec des 20mm de sabords c'est tout ce que méritent les taliban :lol:

Regarde les passe des A10 dans la video sur la bataille d'Alasai ... c'est tres tres proche ... et ca flare grave. Je sais bien qu'un des objectifs affiché des talibans est d'obtenir des armes sol air, dont des mitrailleuse lourde et peut etre des manpads. Néammoins jusqu'a présent il n'en est rien. Les troupe sur place n'ont pas eu a subir de tir d'arme lourde ni de manpads. Contre les manpads les turboprop sont équipable comme les helo ... avec des DDM et des Chaff, comme les mitrailleuse tout le monde a la meme enseigne, m'enfin visiblement l'engin en photo est blindé moteur voilure cockpit ... et a plus de 600m vert le haut la doucette sur une bonne plaque de blindage ca fait pas forcément de trou ... Pour moi la solution massive et peu couteuse est bien trop négligé ... a coté de la solution classique, pas a la place. Rien que la présence d'un drone ou d'un turboprop doit dissuader un tant soit peu les insurgée de passer a l'action, tellement le risque est grand de se faire chatouiller les oreilles par la mitraille de la haut. Les muret de terre c'est bien ... mais ca protege que sur le coté :) Moi je reste d'avis qu'un pauvre PC-6 avec 20mm de sabord, une paire de jumelle thermique, deux panier rocket et un pod chaff et un bidon - de napalm :lol: - ferai tres bien l'affaire pour escorter les convoi et patrouille. On te mettra un plancher et des porte kevlar si tu veux ;)

Les contre mesure en pod ... sont réutilisable sur tout un tas d'avion du meme genre, l'armement de sabord aussi etc. Un PC-6 avec un 20mm de sabord, une boule optro, deux petit panier a rocket, un chaff en pod et un bidon... tout est récupérable pour autre chose. Le SH20 va dans les pnather/cougar, les panier a rocket pareil, le pod contre mesure peut servir pour protéger un turboprop qui fait du cargo, et le bidon ca coute rien. La radio de bord pareil ... Le pire c'est que des PC6 on les as déjà :) ... y a plus qu'a attendre qu'un pays ai les couille de tester le truque - a part les irakien ;) - Fool te donnera le cout a l'heure de vol d'un PC-6, mais vu combien ca coute aux aeroclub et club de parachutisme ... c'est probablement infiniment moins cher qu'un simple gazelle, et probablement suffisant pour de l'escorte et de la reco. Pas besoin de descendre bien bas avec une paire de jumelle IR a 3000 pieds ca le fait bien, et ca se trouve a bonne distance le machin engage plus serré que SATCP :) C'est quand meme amusant qu'on fasse voler des gazelle sans autre auto protection qu'une alerte tracking radar et un ejecteur de leurre des année 60 ... mais qu'on s'inquiete pour un turboprop avec un pod contre mesure récent.

Les turboprop sont pas trop sensible a l'altitude et a la chaleur ... en général pour l'altitude la limite c'est l'équipement du pilote ... Les PC-6 monte tres tres haut si le pilote supporte par exemple. A mon avis c'est plus un probleme de philosophie de nos armées de bourgeois qu'autres chose. Si on avait pas des milliards pour acheter des jet couteux de de l'armement hi tec ... on déploierait des nuées de trubo prop rustique avec armemement a l'ancienne, petite bombe lisse, rocket et canon de 20. Apres l'efficacité ... ca dépend plus de l'adaption de l'ennemi qu'autre chose. Forcément le gros jet super cher va avoir plus de facilité a s'adpaté aux adaptation offensive de l'ennmi s'il y en a que le turboprop tres léger. M'enfin c'est encore un faux débat puisque le turbo prop se place en complément/concurrence des HdC et des drones et pas en concurrence des jets. Franchement et apres en avoir discuté avec des pilotes de gazelle ... il semble évident qu'on prendrait pas plus de risque avec un PC-6 qu'avec une gazelle viviane, pour de la surveillance et des petites passes hit and run en cas de contact. Je rappele quand meme qu'on a déploie la bas un hélico absolument pas blindé - a par les sieges des pilotes - et presque sans defence contre les manpads. Apres on peut me parler de porfile de vol et tout le tralala ... le profile de vol du turboprop ca s'adapte aussi ... m'enfin a 30m t'as pas plus de chance de te faire shooter a 150kts qu'a 120kts. Visiblement on prefere utiliser des helo couteux pour trimballer du fret sur les points isolés plutot que d'amenager 150m de piste a peu pres plane pour y poser un PC-6 - a la rigueur on peut meme lourder le fret par la porte ou la trappe d'ailleurs pas besoin de se poser, une passe a 50kts ca doit pas trop abimer la marchandise - On est a combien l'heure de vol un helo moderne HdC ou HdM ? 7 000 € plus ? ... fool annoncait moins de 1000€ tarif commercial pour l'heure de vol PC-6 ... La gazelle c'est un peu moins de 1000 € l'heure je crois. Franchement moi a crapahuter dans les monagne je préferai savoir qu'un PC-6 traine dans le coin pret a rafaler au 20mm ... meme a +2000m au jugé ... plutot que de savoir qu'un putain de super jet d'enfer sera peut etre là 15 minute apres que mon supérieur est bien voulu réclamé l'appui ... Meme a coup de millions on achetera pas l'ubiquité ... sur le terrain ca paye plus de la pietaille et des avion en carton partout que des super truc de la mort qui tue nulle part.

Les rocket qui vont avec http://www.matalat.fr/page326.html , y a meme des toilettes a bord :) Les autres voilure fixes de l'Alat http://www.matalat.fr/page4.html et effectivement il y a bienb seulement 5 pc-6 http://www.matalat.fr/page78.html

http://lemamouth.blogspot.com/2009/09/loeil-de-faucon-le-plus-cher.html Un PC-6 c'est 1000€ l'heure tout compris tarif commercial France en location a l'heure ... une Gazelle Alat moins de 800€.

Va expliquer ca aux familles des mecs qui sont mort en attendant un appui pendant des plombe, appuis qui n'ont pas pu tiré parce qu'il était overkill, et qui aurait donné un bras pour avoir la crete rafalée au 20mm des les premier instant de l'engagement ... mieux le PC-6 aurait probablement alerté le premier groupe de combat de la mise en position de combat des talisurgés et arrosé a la rocket voire a la rocket WP la crete pour permettre au gars de décrocher a la sauvette couvert par le 20. M'enfin 14 rocket 240 pelot de 20 et 1 bidon et 1 pod ecm et 3 paire d'yeux c'est toujours ca de pris, d'autant qu'en plus le bébé peu faire des evac et de du petit cargo. Apres si on prefere faire tourner des jet a 60m€ avec des bombes dont on peut pas se servir parce qu'elle sont trop grosse... Pour le CAS en Astan ... s'il veulent pas de nos PC-6 gunshipisé on s'en cogne on les utilisera a notre profit ... personne ne nous interdit d'arroser nos bonhommes au 20mm encore ! que les autres prefere attendre les jet ISAF c'est leur probleme. Franchement faut etre un putain de bigleux pour pas faire le tri entre un nid de taliban et des soldat francais en camo CE a travers une lunette de tir d'un 20mm meme a 1500m ... dans le doute tu tires un peu au dela et tu corriges au vu du resultat. Les talisurgés on des 7.62 et du RPG ... faire un carton sur un PC-6 a 125kts volant 2000ft au dessus faut un peu de talent surtout quand il crache des pelots de 20mm Le PC-6 avec 10 para équipé monte encore comme une fleche ... pas de souci c'est fait pour ca. 125-150kts pareil que les helos Non ... mais les helo non plus ... du moins ceux qu'on utilise. Pour le coup de l'heure de vol on est semble t il presque 10 fois inférieur a un HdC HdM récent ... Les atouts ... la polyvalence ... manoeuvre, reco et accessoirement appui d'urgence. J'insiste on se place en concurrence avec de l'helo de reco genre kiowa et du drone léger... avec en plus la capacité armement léger et la capacité cargo. pour résumé par rapport a un helo de reco genre kiowa warrior ... puisque c'est la qu'on se place. [*]vitesse au moins égale a un helo reco. vitesse mini 50/60kts [*]allonge 500nm, 870nm avec deux bidons. [*]endurance 4h20, 7h30 avec deux bidons. [*]emport max 10 para équipé [*]cargo +1000kg et 3m3 Un canon de 20 et 240 pelot c'est 180kg tout mouillé pour le SH20, on ajoute deux petit pods 7 rockets 100kg chacun, un pods flare 60kg un bidon 190kg - c'est pas obligatoire le bidon - ... on est a moins de 650kg ... avec 3 membres d'équipage on est largement en dessous de la tonne, et on peut voler avec le plein de kero, sans le bidon ... c'est le paradis :) Apres si ta peur pour tes miches on te mettra un petit plancher en kevlar ... et une paire de siege blindé ... mais faudra pas trop manger a la cantine !!!

Avec ce genre d'armement de sabord on ne tir pas tres loin, maxi 2000m ... si on a ne serait que 400m de hauteur, avec des cible au sol, soit un peu en avant soit un peu en arriere de l'avion ... ca laisse un peu de marge sur le tanguage. De plus y a pas de necessité de prendre des angles élevé pour tourner, ou du moins pas de prendre des gros angle longtemps, si on fait des sorte de haricot, ou des huit au dessus de la zone. A priori le Au23 fonctionnait comme ca et ca avait l'air satisfaisant, y a pas mal de C-130 qui sont bricolé avec du canon de sabord a l'avant et un mortier de sabord a l'arriere, en se servant des portes qui sont assez décallé de l'aile. Sur le PC-6 on aurait plus de facilité a tirer un peu vers l'arriere vu la position assez reculé de la porte par rapport a l'aile, de plus les monture de 20mm moderne permettent de déplacer l'affut pour le retracté ... permettant de le sortir plus ou moins, ca le décale en meme temps vers l'avant ou vers l'arriere. Je crains que l'aile basse pose des probleme d'observation pour l'équipage en cabine. Parce que la mission premiere de l'engin sera la reco ... le feu étant juste un bonus.

C'est l'helice qui te tracasse ou c'est le poids de l'avion? si c'est juste l'helice pas de probleme on sait faire des gros turboprop ;) Les avions en général sont des petites choses assez fragile ... Un APC de 10t supporte déjà pas le 23mm un avions de le supportera pas plus. Apres quelle idée de voler a moins de 2000m d'une batterie anti aérienne... avec un avions léger, qui dispose d'armement de 8 000m de portée. Rockets guidées, missile anti-structure ... et de moyen d'observation pas trop dégueux. La vrai question c'est est qu'on préfere engager 20 turboprop léger a 3 millions d'euros chaque, ou un rafale. Pour aller faire la reco et la police en Afghanistan pas sur que la seconde solution soit la plus pertinente. Reste la gueguerre Alat versus AdA ... m'enfin attribuer organiquement 1 turboprop léger a chaque compagnie de combat déployé sur FOB m'apparait interessant, du moins a tester, plus dans le role reco que feu d'ailleurs. Je te retourne la question, qu'est ce qui encaisse le mieux le 23, les gazelle ou les PC-6 ?

Pour les E2 Tigre et Gazelle ce sont les chiffre issu du meme document venant du midef ... je suppose que ce sont les meme calcul. Pour le PC-6 visiblement en unité on tourne au cout d'une gazelle ... soit entre 600 et 800€ l'heure selon modele équipement etc.

C'est pour ca qu'il faut des PC-6 avec SH20 de sabord et deux panier a rocket sous les ailes... y a la place pour se dégourdir les jambes au moins