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Et pourquoi les exigences de Poutine ne sont pas "probablement irréalistes" ? Et le jusqu'auboutisme d'une France totalement libérée de l'occupation nazie, je suis bien content que ce ne sont pas les gens qui se demandaient "est ce que ça en vaut la peine" qui ont eu gain de cause. Les Américains étaient aussi les seuls vrais vainqueurs de la seconde guerre mondiale. C'est pas pour autant que j'aurais préféré la victoire de Hitler. Impossible d'arrêter les combats sans avoir refoulé les forces russes, et notamment le groupe Wagner qui fait la guerre pour Prigojine. Et non, pas de référendums, ça ne servirait qu'à donner de la légitimité à la démarche de Poutine. Panser les plaies, la belle image. Si on te plante un couteau dans le bide, tu va vouloir qu'on te fasse un pansement tout autour de la lame ? Les plaies ne peuvent être soignées qu'une fois l'objet étranger à l'origine de la blessure a été retiré. Une transition démocratique en Russie est un rêve humide, le pays en est incapable. Ils n'ont jamais connu que les dictatures totalitaires, passant du tsarisme au soviétisme pour finir par le fascisme. Donc, non, il n'y aura pas de transition démocratique en Russie, et il n'y aura pas de réglement satisfaisant de ce conflit pour eux. Ils sont condamnés à devenir la Corée du Nord en plus grand. L'état d'esprit des Ukrainiens ne va évoluer que dans le sens d'une haine des russes toujours plus grande au fur et à mesure que les morts infligés par les déprédations russes s'accumulent. Sans parler des viols, des mutilations, du pillage et du vandalisme généralisé. Les Russes vont rester des orcs pendant plusieurs générations aux yeux des Ukrainiens. Ça tombe bien, moi je suis fatigué que des gens aveugles à la souffrance des Ukrainiens viennent dire "il fo fèr la pé avek poutine é lwi donné lukrèn" comme si ça allait résoudre le moindre problème. Non, il ne faut pas faire la paix avec Poutine, il ne faut pas négocier, il ne faut pas de cessez-le-feu. Il faut juste annihiler les forces russes en Ukraine et empêcher leur retour. Il n'y a pas d'autres solutions moralement acceptables. Ah ? C'est quoi les différences ? C'est vrai qu'il manque la haine pathologique affichée des Juifs, mais sinon... Beaucoup de "héros de la russie" appartiennent à des mouvements néo-Nazis. Oui, ils sont plus nombreux (y compris en pourcentage de la population) que les affreux Ukronazis supposés omniprésents. Pour le reste, exaltation de l'empire, exaltation de l'action militaire et de son supposé héroïsme, endoctrinement et embrigadement de la jeunesse (que c'est charmant de voir toute une classe de petits bambins chanter à l'unisson "Oncle Vova, on est prêts à mourir pour toi"...), quête d'un "lebensraum" vu comme nécessaire, exaltation de la supériorité de la race culture russe sur l'Occident décadent et mondialiste, et volonté de "revanche" après une supposée humiliation. On trouve les mêmes ingrédients. Si. D'ailleurs en plus ils mettent des sirènes sur leurs drones histoire de provoquer le même effet que les sirènes des Stuka. Encore un autre point commun avec les Nazis. (Les Russes sont des Nazis.) Il semble me souvenir que la France n'avait pas soutenu l'invasion de l'Irak. Et pour les 200 000 victimes civiles en Irak, je pense que la Russie les a atteint en Ukraine ; rien que Marioupol fait déjà plus du tiers de ce macabre compte.

bonjour , ce message semble intéressant pondu vers 09h39, avec toutes le réserves évidentes et traduction peut être approximée : Российские хуенкоры визжат, что ВСУ начали штурм Лимана и уже взяли Изюм. Также пропагандист Романов заявлял, что россияне отступают в «‎ЛНР», но вскоре эту строчку он удалил. Видимо, орки оказались в котле и отступать некуда. Готовим попкорн и ждем хороших новостей ТРУХА ️Украина | Прислать новость Russian huenkors are screaming that the APU has launched an assault on the Estuary and has already taken (Raisins) Yzium. The propagandist Romanov also claimed that the Russians were retreating to the "LNR", but he soon deleted this line. Apparently, the Orcs were in a cauldron and there was nowhere to retreat. Cooking popcorn and waiting for good news

Dans la phase initiale du conflit oui, mais plutôt qu’imaginer des Russes barbares dépourvus de la moindre humanité (remarque ce sont des orcs c’est vrai, schéma classique dans tout conflit) il me semble plus cohérent de supposer que tout comme les Russes ont été contraint d’abandonner nombre de véhicules du fait de la situation tactique il en a été de même pour nombre de leurs cadavres… Quant à vérifier que les corps sont « non réclamés »… Et la disparition rapide de ce sujet milite également en ce sens.

Tu vois c'est peut-être ça qui me les brise sévèrement dans ce sujet: j'ai bien précisé que c'est leur intention (et souligné en plus). Comment ils vont le concrétiser? Est-ce qu'ils vont le concrétiser? Sous quelle forme? Ce sont des questions dont eux seuls disposent (ou non) des réponses. Donc inutile de jouer l'ironie, personne ici n'a de réponses à apporter. Idem en ce qui concerne les images de l'attaque sur la base. Je sais que c'est "trop cool, les russes se prennent une claque: bien fait pour vos gueules les orcs!" mais au final, on sait quoi? Ca a pété? Oui. Quelles pertes? Un Su-24(M) documenté pour l'instant. Base détruite? Non. Piste utilisable? Oui (tout ou partie). Etc... Ce serait bien d'attendre d'avoir "un peu d'infos concrètes et vérifiables" avant d'extrapoler des poncifs genre "Le dispositif russe va être sérieusement affecté dans la zone". Si la piste est encore utilisable ainsi qu'une partie des installations: on poussera les carcasses sur le côté et d'autres avions viendront prendre place hein. Dans le cas inverse, ce sera une réduction d'efficacité (temporaire? Définitive? Encore une fois il faudra voir l'étendue des dégâts) ainsi qu'une réorganisation possible du fonctionnement dans la zone. Après vu les bases disponibles dans le coin, je ne m'inquiète pas franchement pour les capacités russes "locales". Dans le même registre, je ne parle même pas des mecs qui rêvent d'une frappe sur le Pont de Crimée (est-ce qu'elle se justifie ou non? Chacun son opinion sur la question, il y a du pour et du contre à ce sujet): il serait temps que certains réfléchissent un minimum sur leurs propos avant d'en arriver à de tels souhaits. A partir du moment où les mecs en face n'hésitent pas à employer une centrale nucléaire (même les soviets ne l'auraient pas fait!) pour couvrir leurs activités, est-il nécessaire de préciser (manifestement oui) que rien ne les arrêtera quand il s'agira d'être "sale" et "méchant" (et je pense qu'ils ont déjà très largement démontrés qu'en matière de c*nnards, ils sont d'un très haut niveau...!) surtout face à ce qu'ils considèrent comme une infrastructure stratégique? Une base militaire qui se fait dépoter: "c'est le jeu ma pauvre Lucette" et c'est bien joué de la part des ukrainiens, un pont (même s'inscrivant dans le cadre de la logistique russe) aussi symbolique et important (regardez les moyens de défense installés autour!) c'est un TRES sérieux risque d'escalade potentielle qu'il sera "utile" d'évaluer avant d'appuyer sur le bouton... même si l'Oncle Sam a donné son aval à des frappes sur la Crimée. Mais bon, je sais que c'est "unpopular opinion" par ici que de raisonner de la sorte. Et maintenant je vais me reprendre un café

Effectivement mais vu le temps mis par les russes pour prendre chaque patelins on peut imaginer qu'ils sont souvent "repelled". Avec "Heavy losses" peut être pas toujours mais ça doit bien arriver souvent quand même. Je trouve qu'il est, bien sûr, très pro ukrainiens, qu'il embellit leur situation, annonçant souvent de très bonnes nouvelles à venir qui s'avèrent rarement importantes ou existantes (il entretien le moral des troupes on dira) mais quand une ville est perdue il le dit assez vite. J'ai remarqué qu'il avait abandonné les qualificatifs du genre "orcs" pour les russes aussi...

Selon les Ukrainiens… Autant dire que cela ne s’écarte pas d’un cm du fait de cette déclaration ! Ce qui me ferait pencher en ce sens en revanche serait la prise de position officielle française. Pas quelque chose qui se fait à la légère en effet. Tu as toujours des sauvages sans parole et sans honneur en face. Les Russes, pardon les orcs, doivent se dire la même chose en face…

- Pourquoi la Russie voudrait exécuter ces 50 gars la ? que je sache il y a plus d'un millier de miliciens Azov qui se sont rendus ; C'est quoi l'idée ils vont répéter le process plus de vingt fois au lieu de simplement les juger et ensuite ajuster le niveau des condamnations si ils veulent garder ce levier ? moi je veux bien qu'on les prennent collectivement pour des imbéciles mais ça va finir par se voire que certaines théories échappent a toute logique. Le coup de ne pas provoquer des représailles sur tes propres troupes au cas ou je n'y crois pas un instant car on passe son temps ici a dire en long en large et en travers que les Russes n'ont aucune considération pour la vie et le bien être de leurs troupes, a un moment il faut être cohérent , tout d'un coup les autorités russes s'inquièteraient du sort de leurs prisonniers ? faut se méfier on commence comme ça et on peut finir par voire des trais humains chez les orcs. - pas plus simple de les foutre dans un bus ou un avion et d'accidenter le tout si tu tiens vraiment a tuer ces gars la pour une raison qui échappe a la raison ? Si c'était une exécution pour se "venger" alors ça perd tout intérêt de prétendre que ce n'est pas eux (Russes/DNR) qui l'ont fait. -J'apprends qu'il y aurait des survivants ??? donc que je comprenne bien selon une autre théorie rigolote par quelqu'un qui la l'air de savoir de quoi il parle et qui a examiné les corps et les lieux sur le territoire DNR les orcs ont enfermés les gus qu'ils voulaient buter dans un bâtiment et balancer des armes thermobariques dedans et se sont mêmes démerdés pour laisser des survivants ???? ......non désolé je passe sur cette villa bord de mer a Bourg saint Maurice - les rens supposés de haute qualité sont bien fournis par les mêmes qui ont commis quelques bévues niveau renseignement et frappes ces dernières décennies ? comme quoi on a tous nos doutes .... Je reste sur mon hypothèse d'erreur de planification de tir et ce qui vient des autorités ukrainiennes n'a sur ce sujet absolument pas plus de valeur que la parole russe a mes yeux car leur intérêt ne serait évidemment pas de reconnaitre les faits, ce serait désastreux.

On n'est pas obligé, au nom des thèmes propagandistes de certains, de valider les thèmes propagandistes d'autres. Comme dit je-ne-sais-plus-qui : remontons le niveau ! Le thème des "orcs" est effectivement déshumanisant et inquiétant. Il est symétrique aux délire russes sur les ukrainiens "hybrides trafiqués par la CIA" ou "lobotomisés s'ils croient qu'ils ne sont pas russes, à rééduquer d'urgence", "sous-hommes osant parler leur propre langue", "traîtres à la vraie orthodoxie" ou tout simplement "nazis" (Return to castle Wolfenstein, Kiev 2022 edition).* Bref : la déshumanisation, c'est une pente glissante bien glissante même si c'est "bien vu" en terme de comm'. Le fait qu'elle joue dans les deux sens n'est pas plus rassurant. En revanche, le thème de la "peur des russes" est hélas tout à fait factuel, valable, légitime : c'est la Russie elle-même qui l'agite intensément, en réhabilitant Staline, en effaçant Molotov-Ribbentrop, en présentant la Russie comme ayant vaincu le nazisme quasiment toute seule, en agitant sans cesse ses hochets nucléaires... et puis pour le présent, et le futur, en revendiquant officiellement des prétentions impériales matérialisées par un retour aux frontières de la guerre froide et une mise en coupe réglée de l'Est européen. Pour avoir peur des russes, il suffit d'écouter la Russie, fière de faire peur et jouant les caïds. Peut-elle ensuite se plaindre qu'on cherche à l'affaiblir et à l'éloigner ? Et donc, j'en reviens aux questions de base : @g4lly affirme que l'Inde préconise et espère un "retour au statu quo" : au stalemate à quelle date, vu de toi ? tu affirmes que le récit bons (ukrainiens) contre méchants (russes)" ne fonctionne pas chez les BRICS (et je suis enclin à le croire). La question que je me pose cependant est : "mais quelle autre lecture en ont-ils, quel autre récit se font-ils ; celui d'une manip complète par les USA ?" * Wallaby : merci ne pas ré-insérer ici de rappel sur Stepan Bandera ; c'est bon, on a bien compris qu'il restait des traces résiduelles pas très propres de nazisme en Ukraine, dont des noms de rues.

C'est peut être là ou il faut arrêter les réseaux sociaux. Un coup j'ai lu venant de tes sources que les Américains était en train de modérer leur soutien aux Ukr, pour les stocks d'armes ou de munitions ou la probabilité de victoire qui n'est pas évidente (je passe sur les discours très tièdes des gros pays de l'UE, et oui il restera ensuite les rêves humides des pays d'europe centrale). Donc maintenant à l'agenda des gouvernants, c'est toute la rhétorique "bataille pour la terre du milieu et orcs contre le monde libre" ? Et quand bien même, admettons que toute cette logorrhée soit réelle et assumée, chacun y voit ce qu'il a envie: - on peut y voir le pire des pays dits démocratiques.... - Ou bien juste l'urgence de faire tenir l'effort collectif face au retour de l'inflation et du prix du gaz. C'est une sorte de mobilisation pour la scène intérieure, à l'image de ce que disent et de ce que fait le pouvoir Russe, en dix fois moins outrancier. Les seuls qui maitrisent la destruction du potentiel militaire Russe, ce sont les Ukr (suite à aggression) et c'est à eux qu'appartienne la décision du stop ou encore. Et ce ne sont pas les livraisons d'armes qui y changeront grand chose tant que c'est manœuvré (tué et blessé) par 99,9% d'Ukrainiens. Je croyais pourtant que ça paraissait assez clair. On peut pas passer sous silence la propagande Russe au motif qu'il faudrait pas qu'on le prenne mal nous pays Européens, car ce serait destiné uniquement à leur scène intérieure, et ensuite s'indigner quand une dialectique similaire se met en place dans l'autre "camp". Mais bordel.... @Patrick Je ne comprends pas.... Ils nous mènent une guerre sans merci sur l'énergie, prennent le contrepied de toute nos orientations stratégiques nationales, nous savonnent la planche au niveau de l'UE, se font mettre à poil par le sens de l'Histoire.... Et nous voilà en train d'envoyer bouée sur bouée de sauvetage. C'est incompréhensible, j'espère que c'est pas en échange de leur retour dans le SCAF qu'on se montre à ce point conciliant.

Parceque passé les premiers instants ce n'est plus le discours qui circule sur les RS comme chez certains politiques On parle de hordes d'orcs ou de mongols, les baltes et polonais comparent ouvertement a l'invasion pdt la 2eGM,il ne s'agit plus de défendre l'Ukraine mais détruire le potentiel militaire mais aussi économique de la Russie (dixit USA et UK)...... On est dans bcp de pays passé du "aider l'agressé a se protéger" a faisons payer l'agresseur pour cet événement mais aussi les 50 années passées sous son occupation et les 30 années ou il a continué a nous faire peur.

Warmonitor et autre twittos ukrainiens devraient revoir les éléments de langage (même si en occident on ferme les yeux sur tout pour ne retenir que l'agression finale), même is je note un progression légèrement positive, quand on passe de termes comme "we come to clean" à "good luck orcs"...

Eh bien, il y a une différence politique cruciale. Lorsque les soldats ukrainiens ou leurs dirigeants traitent les Russes d'"orcs", c'est certainement une déshumanisation. Mais c'est encore compréhensible quand on a des ennemis dans le monde et qu'on les déteste. Si des commissions officielles du parlement russe diffusent maintenant ces bêtises de super-soldats biologiquement manipulés, voici le message adressé au peuple russe : nous vous méprisons et nous savons que vous devez manger toutes les conneries de propagande que nous vous enfonçons dans la gorge. Nous vous brisons parce que vous subissez cette humiliation en silence. C'est le "1984" de George Orwell à la perfection. Nous sommes en guerre avec l'Eurasie. Nous sommes en guerre avec l'Asie de l'Est. Nous avons toujours été en guerre avec l'Asie de l'Est.

Tiens, ce nième ragot - parce que ce n'est pas autre chose, même venant d'une source "connue" m'inquiète un peu sur la suite des événements. Pour être parti en vacances de façon précoce, et avoir bien déconnecté des sujets d'actualité (les randos dans les gorges grecques se prêtent peu au suivi des informations sur les sujets qui nous intéressent), j'ai constaté les grandes difficulté qu'il y avait à reprendre la "routine" de ce conflit après 3 semaines de coupure. Et ce sera un peu la même chose pour tout le monde ou presque, au moins dans tout le camp occidental qui connait une période de congés estivaux. Dans ce contexte, le conflit qui s'éternise va progressivement s'éteindre dans certaines consciences un peu éloignées du sujet. Partant de là, cette guerre ayant besoin d'éclairage, de médiatisation ou de visibilité pour être soutenue, quelle sera l'étape qui relancera les opinions sur la fin de l'été, avant que les positions ne se gèlent pour l'hiver ? Et chez les Russes, il y a aussi besoin de créer du soutien. Et quel meilleur moyen de créer du soutien qu'en créant du rejet de l'adversaire ? Il était Nazi, probablement homosexuel, pourquoi pas noir, sataniste et néo-libéral. Mais maintenant, certains (même s'il s'agit de 0,01 ou 0,02% de la population) pourront aussi attester qu'il est inhumain. Et s'il est inhumain, pourquoi se montrer - soi-même - humain dans son traitement ? C'est un peu le pendant, symétrique, de la qualification d'orcs des troupes russes : tout est dans le processus de déshumanisation de l'adversaire, soutenir qu'il n'a rien de commun avec nous, afin que le combat n'en apparaisse que plus juste et que la fin puisse justifier les moyens. C'est encore un relent nauséabond de plus sur ce conflit dont il était évident que rien de bon ne pouvait sortir dès que les armes ont été démuselées et qu'on est passé d'une guerre larvée, d'un conflit gelé, à une opération militaire spéciale ou un conflit ouvert.

Je suppose qu'il faut condamner sévèrement l'Ukraine qui accepte de négocier avec le diable les orcs?

Tu veux dire comme des frigos qui font Zone de combat intense - Sibérie ? le patron D'Almaz qui a concu un système tellement nul qu'il s'est fait ejecter Le super Himars game changer -mieux que l'Etoile de la Mort- le comptage au MT LB près des pertes russes parceque c'est fun les posts de reposts de reposts de pertes aériennes russes parceque c'est "important" ! la famille qui s'achète une Lada avec la prime du décès de son fils parceque ils ont aucun décence, ce sont des russes, à peine humains, des orcs quoi .... Yep, le niveau est déjà super. 90% de la daube postée sur ces 2 fils mais que personne ne relève tant que ca va dans le bon sens de storytelling ..... Et faisant et ayant fait quelques autres sites, on se dirige droit vers leur qualité cad une chambre d'echo proUkrainien avec des gars qui se paluchent à longueur de journée sur chaque T72 qui voit sa tourelle voler, le tout avec des petits coeurs et de +1/j'aime (PS : pour info l'idée de récupérer la Galicie circule aussi dans les milieux nationalistes polonais. En l'état ils ne le feront pas, mais quid si les russes avancent jusqu'à la moitié du territoire ukrainien. Il y'a manière et manière de "récuperer ce qui reste" sans avoir à faire Fall Weiss 1939

Permet moi d'être effaré et déprimé en te lisant. Avec ce genre de raisonnement, la troisième guerre mondiale est inéluctable. Mais ce n'est pas grave, l'important c'est que l'on pourra fièrement affirmer que c'est la faute des russes et pas la notre. Les orcs sont mauvais par nature, ce ne sont même pas des hommes, on a donc le droit, voir même le devoir, de les tuer pour le bien de l'humanité. On n'a rarement vu un aussi superbe raisonnement circulaire.

Je ne fais que citer l'un des belligérants, et encore j'ai viré les insultes type "orcs" et compagnie.

Ici, c'est le fil "Opérations militaires". Le vrai souci c'est que cela parle politique en permanence, ce que tu est en train de faire une fois de plus. Perso, j'interviens très peu sur le fil géopolitique vu que certains m'ont plusieurs fois pris à parti personnellement, puisque chercher à comprendre le point de vue des russes pour comprendre ce qu'ils vont faire est pour eux quasiment un preuve de fachisme et de haute trahison. Oui, les trolls ukrainiens sont aussi en train de gagner face aux orcs russes sur ce forum ...

Je pense que c'est un réflexe normal pour éviter les dissonances cognitives. Tout le monde veut être dans le "camp du bien", quitte à déformer involontairement la réalité pour parvenir à ça. La théorie minimale des groupes précise ce besoin intrinsèque d'appartenir à un groupe, dont on veut le succès/développement. Il n'y a que des vieux cyniques aigris pour arriver à supporter le monde tel qu'il est, n'est ce pas ? Plus concrètement il y a eu des viols de GI à la libération. Mais ça n'empêche pas de voir cette armée en "libérateur", qui luttait contre un mal incommensurablement plus grand. Omelette, oeuf, tout ça... Je n'ai pas suivi les fils Ukraine I, II, x, mais il est clair que la situation là bas était loin d'être binaire. La guerre est la pire invention de l'homme et la guerre civile est la pire des guerres. C'est plus simple de voir le Gondor face aux orcs de Sauron (*). (*) et même là Tolkien avait introduit des subtilités mais bon...

Il ménage la chèvre et le chou. Je le critique énormément à de nombreux points de vue, mais ici je suis navré mais je ne connais personne sur le forum qui aimerait être à sa place. Objectivement je ne vois pas ce qu'il peut faire d'autre qu'un numéro d'équilibriste permanent. Certes il faudrait plus armer l'Ukraine pour peser plus lourd, sauf qu'on a quasiment rien à leur donner. Donc à quoi bon adopter une posture en ce sens? "Ohlala il faudrait absolument que quelqu'un fasse quelque chose! Mais qui?" Nous sommes, pas juste lui, nous tous français, absolument COINCÉS par le développement de cette guerre et de tout ce qui va avec. Et pourtant en théorie nous le sommes moins que d'autres. Mais économiquement la perte du marché russe, et l'enterrement du "tournant russe", va être terrible. Refaire le match en rappelant que c'était une mauvaise idée ne changera rien à l'affaire. Surtout, que peut-il faire d'autre? Et navré mais je trouve ses coups plus porteurs de stratégie que les éructations et déterrages de hache de guerre chez certains autres... Quand on écoute le discours de certains européens, on croirait voir des orcs du jeu de rôles Warhammer en plein "Waaagh". Et je répète que je dis ça tout en ne portant pas le PR dans mon coeur et en souhaitant un soutien plus fort à l'Ukraine que nous seuls serions capables de prodiguer. Mais ça devrait aussi se négocier car nous prendrions des risques inconsidérés de devenir des cibles nucléaires pour le compte de parfaits butors (je pense au PIS polonais) qui nous manquent de respect à longueur de temps puis proposent la bouche en coeur des "resets" des relations... Cependant, par honnêteté intellectuelle, je suis au regret de constater que cette politique de bonhomme Michelin menée par Macron est probablement la seule que l'on puisse réellement se permettre. C'est en effet son plus gros problème. Maintenant imaginons qu'on dise frontalement "merde" à l'Allemagne aujourd'hui. Je ne suis pas contre mais il se passerait quoi? Vous avez 4 heures.

Mi-8 ukrainien "chasseurs d'orcs" toujours opérationnel

On a la même à l'ouest mais pas dans le camp "victime" : les racistes faisant des orcs les "basanés" divers...

"Dénazification", un petit exemple ? Je mets le point d'interrogation parce que nous sommes en temps de guerre, et qu'on peut toujours poser la question d'une "propagande noire" ukrainienne visant à faire apparaître l'occupation russe pour pire qu'elle n'est. Mais c'est seulement par acquit de conscience. J'ai bien peur que ceci soit authentique. Car cette vidéo dégueulasse - ce n'est pas une grossièreté, c'est juste le seul mot possible - est hélas exactement dans la logique délirante de ceux qui veulent réprimer toute manifestation de patriotisme ukrainien comme criminelle par nature et toute critique de l'occupant comme "nazie" par essence. Cette jeune femme de Kherson donne son identité et son adresse précise, puis fait sa confession et son autocritique "J'ai été impolie envers les militaires russes. Je les ai appelé des orcs. Je suis consciente de ma faute et de mon erreur. J'ai suivi un cours de dénazification. Je présente mes excuses aux citoyens russes et à tous les militaires de la Fédération de Russie" Sans doute, forcer quelqu'un à une telle humiliation n'est pas du même degré de gravité qu'un meurtre. Mais c'est une politique de nature totalitaire. L'objectif est de "rééduquer" cette jeune femme, et tous les Ukrainiens sous occupation il est permis de le supposer, de la même manière que les séances d'autocritique imposées par les maoïstes étaient supposées inculquer la "bonne pensée" par l'humiliation, la victime devant présenter ses excuses au Parti pour tout crimepensée déviante. On ne sait pas de quelle manière il a été "expliqué" à cette femme ce qu'elle devait faire. Mais il est évident que la violence, ou au minimum la menace de violence, doit faire partie de l'image. ==>Les Ukrainiens habitant les régions que la Russie conservera sous son contrôle, voire annexera, se trouveront-ils soumis au même type de traitement que les Ouïghours du Xinjiang ? Edit : Voici la même vidéo avec des sous-titres en anglais, et quelques détails supplémentaires que je n'avais pas compris

Globalement déclaration de Zelinski comme quoi les Russes voudraient vider le Dombass de sa population, ce que démontreraient les bombardements russes. Hormis le recul qu'il me semble sain de prendre quant à une déclaration d'une partie en conflit qui se distingue notamment par sa maitrise de la communication, je ne vois aucun lien causal entre les deux: les bombardements peuvent parfaitement (et vraisemblablement à mon sens) être déterminés par des motifs d'abord militaire plus que par une volonté d'épuration ethnique (pourquoi celle-ci, hormis que les Tsars l'ont fait il y a longtemps et que les Russes sont en fait des Orcs par nature mauvais?). Non. L'OTAN est aussi une machine à standardiser les outils militaires ainsi que les façons de faire la guerre, et indirectement à rendre interdépendantes (mais en perdant leur autonomie) les armées membres (hors US of course). Quant au caractère défensif et c'est tout les Serbes ou les Libyens apprécient certainement, indépendamment du bien fondé moral de ces actions. Je pense qu'effectivement c'est une action concertée des deux voisins nordiques, et que ce côté concerté est fondamental dans leur reflexion. https://www.franceinter.fr/emissions/geopolitique/geopolitique-du-mercredi-13-avril-2022

Sans déconner quand on lit les livres à fond c'est beaucoup moins manichéens qu'il n'y parait pas aux niveaux des "demi-dieux" comme Sauron Melkor Gandalf ect qui sont très gentil ou très méchants, mais les orientaux et les haradrims n'ont rien de monstres ils sont des humains obéissant à leur sermont idem chez les sauvages du sauvage du Pays de Dun qui ce considèrent comme spoilés de leurs terres par les rohirimms et qui ont été même très étonnant à la défaite de Saroumane de ne pas être massacrés. Les Orcs du mordor eux rechignent à faire une guerre qui les envoient au massacre et souffrent du système de Castes les Snaga ne voulant plus être de simple esclaves et les orcs ne supportant plus la violences gratuites des Uruks (d'ou la bataille entre orcs et urks à la forteresse sirith Ungol.) Bref on s'égare. ^^