MrSpirou Posté(e) le 26 juillet Share Posté(e) le 26 juillet Il y a 4 heures, Teenytoon a dit : C’est un début. Aucun pays à part les USA n’achète 200 chasseurs d’un bloc. Il y a toujours du tuilage avec les anciens modèles et là pour le coup les grecs avaient bien plus que 2 modèles de chasseurs. S’ils en restent à une flotte mixte Rafale / F-35 ce sera déjà une bonne rationalisation niveau logistique. Et l’intérêt d’avoir deux fournisseurs c’est que les Rafale, eux, pourront toujours décoller même après avoir tapé la Turquie une première fois. D'accord. Mais l'adversaire le plus probable de la grêce, c'est justement la Turquie. Donc, à quel moment un f35 serait plus judicieux qu'un Rafale ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
mgtstrategy Posté(e) le 26 juillet Share Posté(e) le 26 juillet aille ça pique qd meme Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 27 juillet Share Posté(e) le 27 juillet Il y a 17 heures, MrSpirou a dit : D'accord. Mais l'adversaire le plus probable de la grêce, c'est justement la Turquie. Donc, à quel moment un f35 serait plus judicieux qu'un Rafale ? Parce que le F-35 est une assurance-vie que les Américains feront les gros yeux, et que ce simple fait vaut tous les Rafale du monde. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Teenytoon Posté(e) le 27 juillet Share Posté(e) le 27 juillet Il y a 20 heures, MrSpirou a dit : D'accord. Mais l'adversaire le plus probable de la grêce, c'est justement la Turquie. Donc, à quel moment un f35 serait plus judicieux qu'un Rafale ? Pour moi, la Turquie justifie le rafale, mais il n’y a pas que la Turquie dans la vie pour la Grèce. Elle a des engagements très fort dans l’OTAN. Et quel est le chasseur de nouvelle génération équipant toutes les armées aériennes de l’OTAN sauf la France ? En plus, pour un pays qui n’est pas producteur de ses armes, c’est plutôt de bonne aloi d’avoir deux fournisseurs pour un système d’arme aussi important que l’aérien. La Grèce est très majoritairement équipée aujourd’hui d’avions de chasse américains, s’ils devaient passer sur un seul type pour l’ensemble de la flotte, je pense qu’on aurait plus de soucis à se faire côté rafale que côté F-35. Qu’on le veuille ou non, le F -35 est la nouvelle colonne vertébrale de l’OTAN après le F-16. Moi le premier, ça me fait grincer des dents, mais c’est comme ça. 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gianks Posté(e) le 27 juillet Share Posté(e) le 27 juillet (modifié) La position géostratégique de la Turquie est certainement plus importante pour les États-Unis que celle de la Grèce. Et si, au contraire, l’achat des Rafales (d’occasion) avait été un outil permettant à la Grèce de faire pression sur les USA et d’obtenir les F35 ? Modifié le 27 juillet par gianks 1 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 27 juillet Share Posté(e) le 27 juillet (modifié) Il y a 1 heure, gianks a dit : La position géostratégique de la Turquie est certainement plus importante pour les États-Unis que celle de la Grèce. Alors pourquoi les USA ont-ils refusé de livrer les F-35 aux turcs alors que ceux-ci ont été partenaires du programme depuis le début? Surtout que les turcs ont pu acquérir des technologies et des savoirs-faire par ce biais. Il y a 1 heure, gianks a dit : Et si, au contraire, l’achat des Rafales (d’occasion) avait été un outil permettant à la Grèce de faire pression sur les USA et d’obtenir les F35 ? Alors ça, ça ne serait pas banal comme explication! Après des décennies à entendre et lire que le Rafale était "inférieur", "dépassé", "un vieil avion", etc, maintenant il serait tellement puissant que sa présence justifierait que les Américains finissent par accepter de vendre des F-35 plutôt que prendre le risque de voir plus de Rafale être vendus à ces pays? Et tout ça pour 20 pauvres F-35 dans un marché avec plus de 1000 commandes Export et plus de 2500 commandes Américaines? Soyons sérieux. C'est surtout qu'il y a eu un basculement d'alliance. Les USA ont compris que dans cette région ils avaient meilleur compte à soutenir des alliés plus gérables qu'une turquie qui joue sa propre partition avec ses propres règles. À côté des 20 F-35, ils ont aussi vendu 84 kits pour moderniser les F-16 Grecs au block 70. Modifié le 27 juillet par Patrick 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 27 juillet Share Posté(e) le 27 juillet Il y a 23 heures, MrSpirou a dit : Donc, à quel moment un f35 serait plus judicieux qu'un Rafale ? Plus que les F-35, c'est une "base aérienne F-35" qu'ils ont décidé d'avoir. C'est presque indispensable pour accueillir les F-35 des alliés. On a déjà de la com américaine sur leur facilité de déploiement quand ils peuvent utiliser les outils et les pièces détachées de leurs vassaux. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
FAFA Posté(e) le 27 juillet Share Posté(e) le 27 juillet (modifié) il y a 29 minutes, Patrick a dit : Alors pourquoi les USA ont-ils refusé de livrer les F-35 aux turcs alors que ceux-ci ont été partenaires du programme depuis le début? Surtout que les turcs ont pu acquérir des technologies et des savoirs-faire par ce biais. Alors ça, ça ne serait pas banal comme explication! Après des décennies à entendre et lire que le Rafale était "inférieur", "dépassé", "un vieil avion", etc, maintenant il serait tellement puissant que sa présence justifierait que les Américains finissent par accepter de vendre des F-35 plutôt que prendre le risque de voir plus de Rafale être vendus à ces pays? Et tout ça pour 20 pauvres F-35 dans un marché avec plus de 1000 commandes Export et plus de 2500 commandes Américaines? Soyons sérieux. C'est surtout qu'il y a eu un basculement d'alliance. Les USA ont compris que dans cette région ils avaient meilleur compte à soutenir des alliés plus gérables qu'une turquie qui joue sa propre partition avec ses propres règles. À côté des 20 F-35, ils ont aussi vendu 84 kits pour moderniser les F-16 Grecs au block 70. Mon impression est que les US vendent leurs F-35 a des pays qu'ils jugent fiables. Sur quels critères se basent-ils je n'en sait rien mais ils comptent certainement sur leur service secret et n'ont pas envie que leur F-35 se retrouvent à faire des exercices avec les Chinois. A tort ou a raison, pour eux la Turquie et les EAU ne sont pas assez fiables. Par contre, pour eux la Grèce reste un partenaire précieux. Modifié le 27 juillet par FAFA 4 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
gianks Posté(e) le 27 juillet Share Posté(e) le 27 juillet (modifié) il y a une heure, Patrick a dit : Alors pourquoi les USA ont-ils refusé de livrer les F-35 aux turcs alors que ceux-ci ont été partenaires du programme depuis le début? Surtout que les turcs ont pu acquérir des technologies et des savoirs-faire par ce biais. Alors ça, ça ne serait pas banal comme explication! Après des décennies à entendre et lire que le Rafale était "inférieur", "dépassé", "un vieil avion", etc, maintenant il serait tellement puissant que sa présence justifierait que les Américains finissent par accepter de vendre des F-35 plutôt que prendre le risque de voir plus de Rafale être vendus à ces pays? Et tout ça pour 20 pauvres F-35 dans un marché avec plus de 1000 commandes Export et plus de 2500 commandes Américaines? Soyons sérieux. C'est surtout qu'il y a eu un basculement d'alliance. Les USA ont compris que dans cette région ils avaient meilleur compte à soutenir des alliés plus gérables qu'une turquie qui joue sa propre partition avec ses propres règles. À côté des 20 F-35, ils ont aussi vendu 84 kits pour moderniser les F-16 Grecs au block 70. Bien sûr, les États-Unis doivent probablement chercher des soutiens solides dans la région, la Turquie laisse planer de nombreux doutes. Et ce ne sont certainement pas 20 F35 vendus ou moins qui font la différence. Cependant, si l’on pense que : - navires: avant : la Grèce achetait des FDI avec une brusque accélération également liée (surtout) à un accord de politique de défense avec la France, maintenant : le projet Constellation est le plus privilégié pour la poursuite de la modernisation de la flotte - Avions: avant : la Grèce achète des Rafales surtout dans une perspective anti-turque maintenant : (quelques mois plus tard) la Grèce demande et reçoit des F35 et des kits de modernisation pour les F16 Eh bien, on peut soupçonner que les États-Unis ont pris au sérieux la « menace » d’une Grèce dans l’orbite de la France. Et on sait... qui sont de meilleurs commerçants (à comprendre comme : compétent en négociations et en affaires) que les Grecs ? Modifié le 27 juillet par gianks 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Coriace Posté(e) le 29 juillet Share Posté(e) le 29 juillet Le 27/07/2024 à 16:44, gianks a dit : . Et on sait... qui sont de meilleurs commerçants (à comprendre comme : compétent en négociations et en affaires) que les Grecs ? Les Italiens ! Au delà de la boutade je suis assez d'accord avec toi. La Grèce joue une partition intelligente de membre de l'OTAN avec un libre arbitre. Et l'intérêt bien entendu des USA et de la France c'est de jouer le jeu. Il y a de la place pour deux 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
C’est un message populaire. SLT Posté(e) le 31 juillet C’est un message populaire. Share Posté(e) le 31 juillet Le 25/07/2024 à 20:53, Titus K a dit : "Le F-35 est le seul avion de combat capable de renforcer la souveraineté de la Grèce et sa capacité opérationnelle avec ses alliés." Euh pardon ? Je ne sais pas de qui est la citation, mais elle est magique et d'un respect et d'une humilité jamais vu auparavant Et après on s'étonne que la France n'apprécie pas ce projet d'avions... C'est quand même du niveau des Wunderwaffen du début des années 40, sauf que c'est financé en partie par des économies étrangères, pour le bonheur de la R&D états-unienne... J'arrête là avant de m'énerver encore une fois. C'est pas bon pour ma tension 2 5 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 9 août Share Posté(e) le 9 août https://www.opex360.com/2024/08/08/la-force-aerienne-grecque-veut-se-procurer-quatre-anciens-avions-ravitailleurs-kc-135-de-lus-air-force/ La Grèce recherche une capacité de ravitaillement en vol. Rien de plus que dans le titre de l'article, on est encore au tout début de l'expression de besoin. 2 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) le 9 août Share Posté(e) le 9 août il y a 24 minutes, ARPA a dit : https://www.opex360.com/2024/08/08/la-force-aerienne-grecque-veut-se-procurer-quatre-anciens-avions-ravitailleurs-kc-135-de-lus-air-force/ La Grèce recherche une capacité de ravitaillement en vol. Rien de plus que dans le titre de l'article, on est encore au tout début de l'expression de besoin. Auraient ils raté l'occasion de récupérer qq. C-135FR ? Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
ARPA Posté(e) le 9 août Share Posté(e) le 9 août il y a 4 minutes, Bechar06 a dit : Auraient ils raté l'occasion de récupérer qq. C-135FR ? Il s'agit d'avions américains, on aurait eu besoin de l'autorisation américaine de reexportation. Ensuite les C-135FR sont Probablement les ravitailleurs les plus usés. On aurait probablement répondu avec une offre à base de MRTT neufs. 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paschi Posté(e) le 9 août Share Posté(e) le 9 août Le 27/07/2024 à 15:42, Patrick a dit : Alors pourquoi les USA ont-ils refusé de livrer les F-35 aux turcs alors que ceux-ci ont été partenaires du programme depuis le début? Surtout que les turcs ont pu acquérir des technologies et des savoirs-faire par ce biais. Le refus des USA est en relation de l'achat de S-400 par la Turquie. Un par mesure de rétorsion car ce système a été préféré au Patriot mais surtout ils avaient peur que les données électroniques récoltées par les S-400 turcs sur les F-35 turcs soient transmises d'une manière ou d'une autre aux russes 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 9 août Share Posté(e) le 9 août Le 27/07/2024 à 16:44, gianks a dit : Bien sûr, les États-Unis doivent probablement chercher des soutiens solides dans la région, la Turquie laisse planer de nombreux doutes. Et ce ne sont certainement pas 20 F35 vendus ou moins qui font la différence. Cependant, si l’on pense que : - navires: avant : la Grèce achetait des FDI avec une brusque accélération également liée (surtout) à un accord de politique de défense avec la France, maintenant : le projet Constellation est le plus privilégié pour la poursuite de la modernisation de la flotte - Avions: avant : la Grèce achète des Rafales surtout dans une perspective anti-turque maintenant : (quelques mois plus tard) la Grèce demande et reçoit des F35 et des kits de modernisation pour les F16 Eh bien, on peut soupçonner que les États-Unis ont pris au sérieux la « menace » d’une Grèce dans l’orbite de la France. Et on sait... qui sont de meilleurs commerçants (à comprendre comme : compétent en négociations et en affaires) que les Grecs ? Cette "menace" n'est absolument pas crédible. La France n'a plus du tout les moyens de mettre quiconque dans son orbite. Surtout un pays Européen. Et ça ne changera pas de sitôt. Donc les Grecs font simplement jouer la concurrence pour obtenir des contrats à prix préférentiels. Et ceci malgré le "double jeu" des Américains qui sont "obligés" de ménager une turquie qui prend de plus en plus confiance dans son industrie de l'armement et va devenir de plus en plus indépendante à l'avenir, et risque donc d'être de moins en moins encline à acheter Américain, ce que jamais la Grèce ne pourra compenser. J'en déduis que l'absence de volonté Française de mettre les petits plats dans les grands en impliquant l'industrie Grecque dans certains programmes, notamment HAI dans le Rafale, nous a fait perdre des points, mais que la raison réelle de l'engouement Grec pour les armements US c'est qu'ils doivent en quelque sorte faire "pardonner" leur position en cherchant à compenser les pertes liées à l'évolution du marché turc. En gros les Grecs négocient avec les USA comme s'ils étaient responsables des agissements du voisin turc et comme si trump était POTUS. Normal que la France serve d'agneau sacrificiel dans ces conditions, vu son incapacité à mieux impliquer l'industrie Grecque et sa puissance très inférieure sur tous les plans à celles des USA, Europe ou pas. Quant aux autres Européens, qui vendent aussi et même surtout des armes à la turquie plutôt qu'à la Grèce, ils se moquent visiblement bien de ce qui pourrait advenir dans la région. Le 29/07/2024 à 13:38, Coriace a dit : Les Italiens ! Au delà de la boutade je suis assez d'accord avec toi. La Grèce joue une partition intelligente de membre de l'OTAN avec un libre arbitre. Et l'intérêt bien entendu des USA et de la France c'est de jouer le jeu. Il y a de la place pour deux C'est plus sûrement quelque chose comme ça. Il y a 2 heures, Paschi a dit : Le refus des USA est en relation de l'achat de S-400 par la Turquie. Un par mesure de rétorsion car ce système a été préféré au Patriot mais surtout ils avaient peur que les données électroniques récoltées par les S-400 turcs sur les F-35 turcs soient transmises d'une manière ou d'une autre aux russes Ma question était purement rhétorique. Je sais tout cela. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
MatOpex38 Posté(e) le 9 août Share Posté(e) le 9 août (modifié) Il y a 2 heures, Paschi a dit : Le refus des USA est en relation de l'achat de S-400 par la Turquie. Un par mesure de rétorsion car ce système a été préféré au Patriot mais surtout ils avaient peur que les données électroniques récoltées par les S-400 turcs sur les F-35 turcs soient transmises d'une manière ou d'une autre aux russes non ça c'est du pipo, c'est surtout que les turcs ont plus d'affinités avec l'Iran, les chinois et les Russes et qu'ils sont prêt à piquer pour leurs projets des techs de l'ouest! d'ou la pression mise sur les Allemands pour ne pas leur vendre de la foonette quadriga, et surtout pas de la 5em gen US , de toute façon les deux ont du ITAR Modifié le 9 août par MatOpex38 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) le 9 août Share Posté(e) le 9 août il y a une heure, Patrick a dit : J'en déduis que l'absence de volonté Française de mettre les petits plats dans les grands en impliquant l'industrie Grecque dans certains programmes, notamment HAI dans le Rafale, nous a fait perdre des points, mais que la raison réelle de l'engouement Grec pour les armements US c'est qu'ils doivent en quelque sorte faire "pardonner" leur position en cherchant à compenser les pertes liées à l'évolution du marché turc. .... Normal que la France serve d'agneau sacrificiel dans ces conditions, vu son incapacité à mieux impliquer l'industrie Grecque et sa puissance très inférieure sur tous les plans à celles des USA, Europe ou pas. Je vois mal comment la team Rafale pouvait impliquer HAI sur une commande de seulement 12 avions neufs en 2 lots distincts. au delà d'une participation au MCO. Et puis que peut apporter HAI? 2 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Patrick Posté(e) le 9 août Share Posté(e) le 9 août il y a une heure, Alberas a dit : Je vois mal comment la team Rafale pouvait impliquer HAI sur une commande de seulement 12 avions neufs en 2 lots distincts. au delà d'une participation au MCO. Et puis que peut apporter HAI? Certes. Bientôt 18 avions neufs cela dit. Et HAI a bossé sur Neuron dans l'équipe Européenne. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Alberas Posté(e) le 9 août Share Posté(e) le 9 août il y a 52 minutes, Patrick a dit : Certes. Bientôt 18 avions neufs cela dit. Et HAI a bossé sur Neuron dans l'équipe Européenne. L'intérêt de faire participer l'industrie locale dans la réalisation d'un contrat commercial (sous forme d'offset ou sous forme de sous traitance) dépend de ce qu'on vend et à qui on le vend. Quand Naval Group vend des quasi-prototypes aux Pays Bas, il n'a aucun mal à y trouver des sous traitants de haut niveau. Il y trouve son intérêt. Quand Dassault vend une petite quantité de Rafale de série dans un pays peu ou moyennement développé en techno, toute participation locale lui coûtera. Dans ce genre de pays c'est le client qui paye la participation locale, si il en veut. Toute obligation présente des risques et a un coût. 1 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Paschi Posté(e) le 10 août Share Posté(e) le 10 août Il y a 17 heures, MatOpex38 a dit : non ça c'est du pipo, c'est surtout que les turcs ont plus d'affinités avec l'Iran, les chinois et les Russes et qu'ils sont prêt à piquer pour leurs projets des techs de l'ouest! d'ou la pression mise sur les Allemands pour ne pas leur vendre de la foonette quadriga, et surtout pas de la 5em gen US , de toute façon les deux ont du ITAR https://www.defensenews.com/air/2019/07/17/turkey-officially-kicked-out-of-f-35-program/ La Maison Blanche a publié un communiqué mercredi confirmant cette décision, que Washington menaçait depuis des mois. "La décision de la Turquie d'acheter des systèmes de défense aérienne russes S-400 rend impossible la poursuite de son engagement dans le F-35", indique le communiqué de la Maison Blanche. "Le F-35 ne peut coexister avec une plateforme russe de collecte de renseignements qui sera utilisée pour connaître ses capacités avancées. Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
herciv Posté(e) le 10 août Share Posté(e) le 10 août (modifié) Il y a 19 heures, MatOpex38 a dit : non ça c'est du pipo, c'est surtout que les turcs ont plus d'affinités avec l'Iran, les chinois et les Russes et qu'ils sont prêt à piquer pour leurs projets des techs de l'ouest! d'ou la pression mise sur les Allemands pour ne pas leur vendre de la foonette quadriga, et surtout pas de la 5em gen US , de toute façon les deux ont du ITAR C'est pas du pipo. C'est un hallibi si tu veux. Mais c'est la base de la décision du congret. D'autre part quand cette decision a ėté prise les US l'ont fait a contre coeur. La Turquie était un maillon essentiel de l'OTAN. J'en veut pour preuve le soutien apporté a la Turquie, a l'inverse de la Grèce, quand elle a eu des revendication sur les iles grecques. Modifié le 10 août par herciv Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Bechar06 Posté(e) il y a 23 heures Share Posté(e) il y a 23 heures Une BASE AERIENNE GRECQUE qui prend l'eau ... Une base de l'armée de terre pour hélicos APACHE ( pas de fil hélico de Grèce ) ... Bon dirait l'autre, ce ne sont que des APACHE...ou hélicos d' US https://www.scramble.nl/military-news/greeces-best-kept-secret-stevanovikio-is-no-more "we did not expect that floods would mean the end of one of Greece’s Super Bases !" "The Thessaly region in which the base resides was hit by Storm Daniel-induced flooding which led to the destruction of the base on 8 and 9 September. Pictures of partly submerged AB205/UH-1H and Apache helicopters started circulating the internet." "Stefanovikio was the home of the nineteen remaining AH-64A+ Apache of 1st TEEP and nine remaining AH-64DHA Apache of 2nd TEEP, both forming the core of the air power of the Hellenic Army Aviation. Maintenance hangars of the 307th PEV (Prokehorimeno Ergostasiop Vasis or Advanced Base Factory) were not evacuated before the floods and aircraft were trapped there when the water hit the base. Although no pictures of the OH-58D Kiowa helicopters have surfaced so far, it is to be expected that many of them were undergoing maintenance at the facilities." 1 Lien vers le commentaire Partager sur d’autres sites More sharing options...
Messages recommandés
Créer un compte ou se connecter pour commenter
Vous devez être membre afin de pouvoir déposer un commentaire
Créer un compte
Créez un compte sur notre communauté. C’est facile !
Créer un nouveau compteSe connecter
Vous avez déjà un compte ? Connectez-vous ici.
Connectez-vous maintenant