Armée de l'Air hellénique

[MrSpirou]

Il y a 4 heures, Teenytoon a dit :

C’est un début. Aucun pays à part les USA n’achète 200 chasseurs d’un bloc. Il y a toujours du tuilage avec les anciens modèles et là pour le coup les grecs avaient bien plus que 2 modèles de chasseurs. 

S’ils en restent à une flotte mixte Rafale / F-35 ce sera déjà une bonne rationalisation niveau logistique.

Et l’intérêt d’avoir deux fournisseurs c’est que les Rafale, eux, pourront toujours décoller même après avoir tapé la Turquie une première fois.

D'accord. Mais l'adversaire le plus probable de la grêce, c'est justement la Turquie.

Donc, à quel moment un f35 serait plus judicieux qu'un Rafale ?

[mgtstrategy]

aille ça pique qd meme

[Patrick]

Il y a 17 heures, MrSpirou a dit :

D'accord. Mais l'adversaire le plus probable de la grêce, c'est justement la Turquie.

Donc, à quel moment un f35 serait plus judicieux qu'un Rafale ?

Parce que le F-35 est une assurance-vie que les Américains feront les gros yeux, et que ce simple fait vaut tous les Rafale du monde.

[Teenytoon]

Il y a 20 heures, MrSpirou a dit :

D'accord. Mais l'adversaire le plus probable de la grêce, c'est justement la Turquie.

Donc, à quel moment un f35 serait plus judicieux qu'un Rafale ?

 Pour moi, la Turquie justifie le rafale, mais il n’y a pas que la Turquie dans la vie pour la Grèce.

Elle a des engagements très fort dans l’OTAN. Et quel est le chasseur de nouvelle génération équipant toutes les armées aériennes de l’OTAN sauf la France ?

En plus, pour un pays qui n’est pas producteur de ses armes, c’est plutôt de bonne aloi d’avoir deux fournisseurs pour un système d’arme aussi important que l’aérien.

La Grèce est très majoritairement équipée aujourd’hui d’avions de chasse américains, s’ils devaient passer sur un seul type pour l’ensemble de la flotte, je pense qu’on aurait plus de soucis à se faire côté rafale que côté F-35.

Qu’on le veuille ou non, le F -35 est la nouvelle colonne vertébrale de l’OTAN après le F-16. Moi le premier, ça me fait grincer des dents, mais c’est comme ça.

[gianks]

La position géostratégique de la Turquie est certainement plus importante pour les États-Unis que celle de la Grèce.

Et si, au contraire, l’achat des Rafales (d’occasion) avait été un outil permettant à la Grèce de faire pression sur les USA et d’obtenir les F35 ?

Modifié il y a 4 heures par gianks

[Patrick]

Il y a 1 heure, gianks a dit :

La position géostratégique de la Turquie est certainement plus importante pour les États-Unis que celle de la Grèce.

Alors pourquoi les USA ont-ils refusé de livrer les F-35 aux turcs alors que ceux-ci ont été partenaires du programme depuis le début? Surtout que les turcs ont pu acquérir des technologies et des savoirs-faire par ce biais.

Il y a 1 heure, gianks a dit :

Et si, au contraire, l’achat des Rafales (d’occasion) avait été un outil permettant à la Grèce de faire pression sur les USA et d’obtenir les F35 ?

Alors ça, ça ne serait pas banal comme explication! Après des décennies à entendre et lire que le Rafale était "inférieur", "dépassé", "un vieil avion", etc, maintenant il serait tellement puissant que sa présence justifierait que les Américains finissent par accepter de vendre des F-35 plutôt que prendre le risque de voir plus de Rafale être vendus à ces pays?

Et tout ça pour 20 pauvres F-35 dans un marché avec plus de 1000 commandes Export et plus de 2500 commandes Américaines?

Soyons sérieux.

C'est surtout qu'il y a eu un basculement d'alliance. Les USA ont compris que dans cette région ils avaient meilleur compte à soutenir des alliés plus gérables qu'une turquie qui joue sa propre partition avec ses propres règles.

À côté des 20 F-35, ils ont aussi vendu 84 kits pour moderniser les F-16 Grecs au block 70.

Modifié il y a 2 heures par Patrick

[ARPA]

Il y a 23 heures, MrSpirou a dit :

Donc, à quel moment un f35 serait plus judicieux qu'un Rafale ?

Plus que les F-35, c'est une "base aérienne F-35" qu'ils ont décidé d'avoir.

C'est presque indispensable pour accueillir les F-35 des alliés. On a déjà de la com américaine sur leur facilité de déploiement quand ils peuvent utiliser les outils et les pièces détachées de leurs vassaux.

[FAFA]

il y a 29 minutes, Patrick a dit :

Alors pourquoi les USA ont-ils refusé de livrer les F-35 aux turcs alors que ceux-ci ont été partenaires du programme depuis le début? Surtout que les turcs ont pu acquérir des technologies et des savoirs-faire par ce biais.

Alors ça, ça ne serait pas banal comme explication! Après des décennies à entendre et lire que le Rafale était "inférieur", "dépassé", "un vieil avion", etc, maintenant il serait tellement puissant que sa présence justifierait que les Américains finissent par accepter de vendre des F-35 plutôt que prendre le risque de voir plus de Rafale être vendus à ces pays?

Et tout ça pour 20 pauvres F-35 dans un marché avec plus de 1000 commandes Export et plus de 2500 commandes Américaines?

Soyons sérieux.

C'est surtout qu'il y a eu un basculement d'alliance. Les USA ont compris que dans cette région ils avaient meilleur compte à soutenir des alliés plus gérables qu'une turquie qui joue sa propre partition avec ses propres règles.

À côté des 20 F-35, ils ont aussi vendu 84 kits pour moderniser les F-16 Grecs au block 70.

Mon impression est que les US vendent leurs F-35 a des pays qu'ils jugent fiables. Sur quels critères se basent-ils je n'en sait rien mais ils comptent certainement sur leur service secret et n'ont pas envie que leur F-35 se retrouvent à faire des exercices avec les Chinois. A tort ou a raison, pour eux la Turquie et les EAU ne sont pas assez fiables. Par contre, pour eux la Grèce reste un partenaire précieux.

Modifié il y a 2 heures par FAFA

[gianks]

il y a une heure, Patrick a dit :

Alors pourquoi les USA ont-ils refusé de livrer les F-35 aux turcs alors que ceux-ci ont été partenaires du programme depuis le début? Surtout que les turcs ont pu acquérir des technologies et des savoirs-faire par ce biais.

Alors ça, ça ne serait pas banal comme explication! Après des décennies à entendre et lire que le Rafale était "inférieur", "dépassé", "un vieil avion", etc, maintenant il serait tellement puissant que sa présence justifierait que les Américains finissent par accepter de vendre des F-35 plutôt que prendre le risque de voir plus de Rafale être vendus à ces pays?

Et tout ça pour 20 pauvres F-35 dans un marché avec plus de 1000 commandes Export et plus de 2500 commandes Américaines?

Soyons sérieux.

C'est surtout qu'il y a eu un basculement d'alliance. Les USA ont compris que dans cette région ils avaient meilleur compte à soutenir des alliés plus gérables qu'une turquie qui joue sa propre partition avec ses propres règles.

À côté des 20 F-35, ils ont aussi vendu 84 kits pour moderniser les F-16 Grecs au block 70.

Bien sûr, les États-Unis doivent probablement chercher des soutiens solides dans la région, la Turquie laisse planer de nombreux doutes. Et ce ne sont certainement pas 20 F35 vendus ou moins qui font la différence.
Cependant, si l’on pense que :
- navires:
avant : la Grèce achetait des FDI avec une brusque accélération également liée (surtout) à un accord de politique de défense avec la France,
maintenant : le projet Constellation est le plus privilégié pour la poursuite de la modernisation de la flotte
- Avions:
avant : la Grèce achète des Rafales surtout dans une perspective anti-turque
maintenant : (quelques mois plus tard) la Grèce demande et reçoit des F35 et des kits de modernisation pour les F16

Eh bien, on peut soupçonner que les États-Unis ont pris au sérieux la « menace » d’une Grèce dans l’orbite de la France.
Et on sait... qui sont de meilleurs commerçants (à comprendre comme : compétent en négociations et en affaires) que les Grecs ?

 

Modifié il y a 1 heure par gianks