Les Roms et la guerre d'algérie

[g4lly]

Ces Roms c'est des étrangers. Un étranger si il est pas content a toujours la possibiilité de dégager.

Ou de saisir la justice, s'il en reste une, et de faire valoir ses droit, aux titres des conventions et autres que la France s'est engagé a respecter.

Un étranger on lui doit rien hors les droits les plus basiques. La France appartient aux français, et on doit pouvoir accepter qui on veux chez nous. C'est un Droit qu'on nous dénie.

Il se trouve que les citoyens UE on en France quasiment les même droits que les français ... Mais si tu souhaites t'asseoir sur la loi de ton propre pays sous prétexte de te défouler sur 3 pauvres roms roumains, tout ca parce que t'a gendarmerie a buté un "gens du voyage" sédentaire et français dans une campagne française reculé, et que c'est parti en émeute, allons bon.

Je comprends bien que ce soit frustrant que tu n'arrive pas a imposer ton mode de vie aux "autres", et que comme ils sont francais et qu'ils risquent de voter, ca rende la rétorsion délicate a moyen terme, mais de la a t'en prendre au roumains pour projeter ces frustrations ca n'arrangera rien.

Le résultat de cette affichage de politique intérieur, c'est qu'on décrédibilise notre mode de vie aux yeux du monde, et que part la on a encore moins de chance qu'avant d'avoir des leviers diplo a l'international.

[roland]

Hum : primo cette phrase pue la simplification d'une certaine frange politique de mauvais aloi

Qu'un étranger a toujours la possibilité de dégager, c'est un fait, pas une opinion.

Si je m'installe chez toi et que t'en a marre de moi tu me fout dehors et t'as raison, si ton gosse ou ta femme te saoulent, c'est plus compliqué, tu peux pas les mettre dehors comme ça parce que chez toi c'est aussi chez eux.

secundo : que fait on des manouche et gitans qui commettent les mêmes délits ? on les renvoit chez eux ? Lol

si ils sont français ils sont aussi chez eux en France. C'est quand meme pas compliqué comme concept !

.

Faux. Un etranger qui reside travaille et paie ses impots en France est en droit d'attendre les mêmes droits légaux et sociaux qu'un français

parce qu'on le veut bien.

Et si il ne travail plus ?

On devrait l'expulser. C'est d'ailleurs ce qui était prévu quand les immigrés sont venus en France dans les années 50-60. ça a d'ailleurs été sérieusement envisagé lors de la crise de 70 mais Giscard s'est dégonflé.

Egoiste ? pas généreux ? certe et alors ? de toute façon c'est pas comme si on louait notre générosité tous les jours, voilà ce qui arrive quand on présente celle-ci comme un dut.

tu peux definir STP  ce qu'est un français parceque je te sens sur un pente glissante d'un point de vue et légal et idéologique et ethnographique

ben c'est toi qui est sur une pente glissante. C'est assez simple: etre français c'est etre né en France ou etre naturalisé.

pourquoi pas

fait gaffe on va te traiter de raciste

quant à ceux qui sont deja la par contre faudrait voir à les traiter selon la loi et la constitution et pas en bidouillant limite version "etoile jaune" (oui je sais point GodWin atteint mais si on veut etre légaliste les accrocs actuels aux fondements légaux de notre pays puent le soufre à plein nez)

Permet que je soit pas d'accord avec la loi et la constitution ?

Les fondements légaux de notre pays ne devraient s'appliquer qu'aux français. Les étrangers pour moi n'ont aucun droit, que des devoirs. Comme un invité dans ta maison. Et nous de notre coté, on a aussi des devoirs, comme les devoirs dut à un invité, mais parmis ces devoirs il n'y a pas accepter que l'invité reste si on ne veut plus de lui.

[Fusilier]

Je ne sais pas si tu te rends bien bien compte de ce que tu dis Roland...

Une des choses qui me font peur actuellement ce sont les "relents" des années 30, cette "haine" de l'Autre, de sa difference, et que l'on peut sentir un peu partout en Europe et ailleurs (l'islamisme, n'est pas fondamentalement différent dans son mécanisme...)  on sait ou cela nous a conduit...

Enfin...

[FATac]

A titre d'information, s'établir sur le terrain de quelqu'un n'est pas vraiment un acte qui relève de la haute déliquance et ne fonde pas en droit une expulsion...

En l'espèce, et pour information, un magistrat vient de rendre un jugement suite à une demande d'expulsion d'un camp de Roms qui occupaient des terrains appartenant au CHU de Nantes et au Conseil Général de Loire-Atlantique.

S'il a reconnu en préambule un droit à la propriété et à l'usage de cette propriété aux ayant droit, il a aussi reconnu un devoir d'humanité et de solidarité, notamment vis à vis de ces gens qui ne sont pas "étrangers" car intra-communautaires. Ces Roms n'étaient, qui plus est, pas en situation irrégulière. Seule leur occupation de ce terrain était illégitime. Au final, le jugement pointe aussi la carence de l'état à organiser un traitement digne pour ce "problème" - lequel n'est pas neuf, ce que souligne aussi le jugement. En conséquence, le juge ordonne de surseoir à l'expulsion et à organiser celle-ci  posément, avec une solution alternative, considérant qu'il n'y a pas d'urgence puisque le CHU et le CG44 n'ont pas de projet immédiat pour ces terrains.

Certainement un juge rouge. ;) D'ailleurs, ce jugement à été, parait-il, abondamment repris et commenté sur rue89 ...

[debonneguerre]

Je ne sais pas si tu te rends bien bien compte de ce que tu dis Roland...

Une des choses qui me font peur actuellement ce sont les "relents" des années 30, cette "haine" de l'Autre, de sa difference, et que l'on peut sentir un peu partout en Europe et ailleurs (l'islamisme, n'est pas fondamentalement différent dans son mécanisme...)  on sait ou cela nous a conduit...

Enfin...

Années 30? une époque que tu connais bien?

Faut arrêter avec les analogies scabreuses, tellement reprises d'ailleurs qu'elles en deviennent insipides..

S'il a reconnu en préambule un droit à la propriété et à l'usage de cette propriété aux ayant droit, il a aussi reconnu un devoir d'humanité et de solidarité, notamment vis à vis de ces gens qui ne sont pas "étrangers" car intra-communautaires. Ces Roms n'étaient, qui plus est, pas en situation irrégulière. Seule leur occupation de ce terrain était illégitime. Au final, le jugement pointe aussi la carence de l'état à organiser un traitement digne pour ce "problème" - lequel n'est pas neuf, ce que souligne aussi le jugement. En conséquence, le juge ordonne de surseoir à l'expulsion et à organiser celle-ci  posément, avec une solution alternative, considérant qu'il n'y a pas d'urgence puisque le CHU et le CG44 n'ont pas de projet immédiat pour ces terrains.

Certainement un juge rouge. ;) D'ailleurs, ce jugement à été, parait-il, abondamment repris et commenté sur rue89 ...

Juridiquement ce qui tient c'est que tu peux sanctionner un étranger qui viole le droit de propriété d'un tiers, mais pas l'expulser pour ca si il n'est pas en situation irrégulière, c'est logique, il n'y a rien d'extraordinaire là-dedans.

Ce qui est moins orthodoxe c'est la référence au devoir d'humanité, concept on ne peut plus flou, pour entériner un viol de droit de propriété, et la référence à l'identité communautaire également c'est nouveau, asseoir un jugement sur de tels fondements c'est outrepasser la fonction d'un magistrat de première instance.

C'est pas à lui de réécrire le code civil et les directives européennes.

Encore un, qui se croit en croisade justiciaire, ce jugement devrait être casser sur la forme et le magistrat rappelé à l'ordre.

[ARPA]

Juridiquement ce qui tient c'est que tu peux sanctionner un étranger qui viole le droit de propriété d'un tiers, mais pas l'expulser pour ca si il n'est pas en situation irrégulière, c'est logique, il n'y a rien d'extraordinaire là-dedans.

Juridiquement si quelqu'un scouate chez toi, tu ne peux pas l'expulser ? Bon c'est sur qu'il y a une limite entre l'expulser de ton parking (donc le déplacer de 100m) et l'expulser de ton pays (donc le déplacer de 1 000 km)

Le problème des Roms et autres nomades, c'est qu'ils sont étrangers sans bénéficier du rapport de force des étrangers. Actuellement si on donne des droits aux étrangers, c'est uniquement (enfin certains diront que c'est aussi parce qu'on est gentils) pour pouvoir être traités aussi bien à l'étranger. Avec les Roms, ça ne sert à rien de faire des efforts, vu qu'on ira jamais chez eux et qu'ils n'ont aucun de nos concitoyens en "otages".

[debonneguerre]

Juridiquement si quelqu'un scouate chez toi, tu ne peux pas l'expulser ? Bon c'est sur qu'il y a une limite entre l'expulser de ton parking (donc le déplacer de 100m) et l'expulser de ton pays (donc le déplacer de 1 000 km)

Je parlai d'expulsion du territoire bien sur.

Même si dans les faits expulser d'un appart le squatter qui ne paie pas ses loyers n'a rien d'évident en france, c'est bien pour ca que les bailleurs mettent tant de barrières à l'entrée des futurs locataires.

C'est un autre problème.

Le problème des Roms et autres nomades, c'est qu'ils sont étrangers sans bénéficier du rapport de force des étrangers. Actuellement si on donne des droits aux étrangers, c'est uniquement (enfin certains diront que c'est aussi parce qu'on est gentils) pour pouvoir être traités aussi bien à l'étranger. Avec les Roms, ça ne sert à rien de faire des efforts, vu qu'on ira jamais chez eux et qu'ils n'ont aucun de nos concitoyens en "otages".

A l'échelle européenne on devrait pouvoir s'affranchir du principe de réciprocité pragmatique auquel tu fais référence, et protéger le droit de propriété de la même facon en france et en roumanie que la victime soit roumaine ou francaise. Ce que le magistrat en question aurait du considérer.

[volnitza]

L'image des gitans rempailleur de chaise, et voleur de poule est un peut limite.

La principale activité ges gens du voyage que j'ai pus constaté par le passé ,ainsi que d'autres amis ,c'est le travail ,en tant qu'ouvrier agricole .

C'est une des seuls activité salarié, qu'un nomade peut pratiquer en france.

Qu'y retrouve t'on dans les champs?

gitans francais,gitans etranger,marginaux francais ,et etranger (type traveller,punk a chien etc),travailleur saisoniers africains (avec et sans papier ,payé 4 euro de l'heure)

et de temps en temps un francais sedentaire non-qualifié...

enfin je tiens a preciser qu'un amis du type sedentaire non qualifié,a travaillé cet été avec des roms slovaque je crois, ayant le status de refugié politiques en france.

pour reprendre l'expression d'un collegue de travail moldave, avec des papiers roumains.

"chez nous,les roms ont les brules commes des rats"

de la a penser que la vie en france leur offre plus de garanties de survis...

[Fenrir]

Bon, le sujet à complètement dérapé donc je le clos.