Chine

[herciv]

il y a 9 minutes, Bon Plan a dit :

Présence chinoise près d’un îlot philippin : Manille perd patience et appelle Pékin à « se casser »

Pas très diplomatique ca....   mais efficace.  

http://www.opex360.com/2021/05/04/presence-chinoise-pres-dun-ilot-philippin-manille-perd-patience-et-appelle-pekin-a-se-casser/

Ca veut surtout dire dernier avertissement avant rupture diplomatique. L'absence de langage diplomatique est un message diplomatique en soit.

Là on arrive sur une bascule très dangereuse.

[Bon Plan]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Ca veut surtout dire dernier avertissement avant rupture diplomatique. L'absence de langage diplomatique est un message diplomatique en soit.

Là on arrive sur une bascule très dangereuse.

La chine est en train de se mettre pas mal de monde a dos.  Un peu comme la Turquie d'Erdogan. Mais la noix chinoise est autrement plus dure que la turque.

[herciv]

il y a 2 minutes, Bon Plan a dit :

La chine est en train de se mettre pas mal de monde a dos.  Un peu comme la Turquie d'Erdogan. Mais la noix chinoise est autrement plus dure que la turque.

C'est pas uniquement se mettre à dos. Tous les budgets militaires dans le monde entier sont reparti à la hausse directement ou indirectement à cause de la Chine. Je parle de l'Egypte par exemple sur un autre fil. Mais quand on sera en mer de Chine qui fera le gendarme en MEDOR ?

Et puis je peux te dire que le second sujet évoqué partout et de façon insistante c'est le combat haute intensité.

[Wallaby]

il y a 10 minutes, herciv a dit :

Ca veut surtout dire dernier avertissement avant rupture diplomatique. L'absence de langage diplomatique est un message diplomatique en soit.

Là on arrive sur une bascule très dangereuse.

Ce n'est pas ce que suggère la dernière ligne de l'article. Les Philippines jouent le jeu du "en même temps" (pro-américain et pro-chinois) avec répartition des rôles entre le président et le ministre des affaires étrangères.

[Bon Plan]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

C'est pas uniquement se mettre à dos. Tous les budgets militaires dans le monde entier sont reparti à la hausse directement ou indirectement à cause de la Chine. Je parle de l'Egypte par exemple sur un autre fil. Mais quand on sera en mer de Chine qui fera le gendarme en MEDOR ?

Et puis je peux te dire que le second sujet évoqué partout et de façon insistante c'est le combat haute intensité.

Nous en mer de Chine?  on y enverrait quoi? un SNA, une FREMM et un ravitailleur. 

Jamais le GAN au complet.  Trop loin, trop de moyens à mobiliser si groupe aéronaval complet avec couverture AA et anti sous marine sérieuse.  On serait à poil partout ailleurs.

[herciv]

il y a 7 minutes, Wallaby a dit :

Ce n'est pas ce que suggère la dernière ligne de l'article. Les Philippines jouent le jeu du "en même temps" (pro-américain et pro-chinois) avec répartition des rôles entre le président et le ministre des affaires étrangères.

Sachant que le jeux du en même temps est normale en diplomatie mais que les acteurs qui le jouent donnent quand même une indication de la gravité de la situation.

Je n'avais pas vu cette partie de l'article mais elle ne me rassure pas. Le président Philippin a donc pris la main sur ce dossier qui n'est donc plus dans les mains du ministre des affaires étrangères. Si le ministre démissionne çà te donnera raison. Dans le cas contraire çà sera un mauvais signe.

il y a 18 minutes, Bon Plan a dit :

Jamais le GAN au complet.  Trop loin, trop de moyens à mobiliser si groupe aéronaval complet avec couverture AA et anti sous marine sérieuse.  On serait à poil partout ailleurs.

C'est pourtant l'objet des deux dernières missions du GAN.

Et j'insiste la TF autour du QE va relever le GAN et la mission Jeanne d'Arc.

[Bat]

Il y a 12 heures, collectionneur a dit :

Que les écoles en Chine enseignent en Chinois, pour moi, pas de problème. Mais des séances d'autocritique ? Je pensais que cela était passé de mode depuis des décennies.

Si ce n'était "que" ça, on dirait que ça "va encore". La description de la vie au Xinjiang puis du camp faites par cette dame est cauchemardesque. Quelques extraits, si tu n'as pas accès au texte complet:

Citation

En tant que directrice d’école, Sayragul doit espionner ses collègues, rapporter jusqu’à la possession d’objets d’artisanat kazakh. Elle essaie de les prévenir avant toute inspection. Les dénonciations sont encouragées. Puis ce sont les ordinateurs et les téléphones qui sont surveillés via des logiciels espions : un programme de surveillance omnipotent qui semble calqué sur le 1984 de George Orwell.

Citation

Sayragul est précieuse : elle parle chinois, kazakh et ouïghour. Dans le « centre de rééducation » où elle a été amenée, tel une prison de haute sécurité, elle est privée de liberté, surveillée en permanence, mais est mieux traitée que les détenus : elle n’est pas enchaînée, a droit à une cellule individuelle.

Elle doit enseigner à ses élèves, une soixantaine par classe, épuisés et terrifiés, des éléments de culture chinoise mais surtout la politique du Parti et des slogans, répétés à l’infini : « Je suis fier d’être chinois ! J’aime Xi Jinping ! Je remercie le Parti pour la vie qu’il m’offre ! »

Citation

Pour s’en sortir, elle doit rester impassible. Une nuit, elle est emmenée dans un bureau où il lui est demandé de lire, sous la surveillance d’un officier, un document classé confidentiel qui explique un plan en trois phases décidé par Pékin.

« Première phase, 2014-2025 : au Xinjiang, assimilation de ceux qui se montrent volontaires et élimination des autres. Je suis prise de vertige. Un génocide planifié ? », raconte-t-elle. « Deuxième phase, 2025-2035 : occupation des pays voisins. Prise de pouvoir progressive au Kirghiztan, Kazakhstan et Ouzbékistan, grâce aux Nouvelles routes de la soie et à des investissements massifs. Ces pays doivent s’endetter auprès de la Chine qui enverra ses habitants coloniser peu à peu les villes et les campagnes (…) y investir dans les médias, les maisons d’édition et les chaînes de télévision. Un moyen pour Pékin d’y exporter sa politique, avant d’envoyer des espions et informateurs récolter des données gouvernementales sensibles. Troisième phase, 2035-2055 : vient le tour de l’Europe ».

Elle doit répéter ce plan, mot pour mot, à l’officier qui la surveille. Il brûle ensuite le document. Et le lendemain, elle doit enseigner à ses étudiants l’importance des Nouvelles routes de la soie « qui doivent faciliter nos exportations mais aussi permettre la diffusion de notre grandiose modèle politique ».

Citation

La voilà dans « la chambre noire », seule pièce du centre dépourvue de caméras, mais équipée d’instruments de torture : tenailles, lances. Et une chaise électrique sur laquelle elle va être torturée pendant plusieurs heures, pour lui faire avouer qu’elle est une conspiratrice. Elle tient bon. Et regagne finalement sa cellule.

Les jeunes filles les plus jolies sont arrachées à leur cachot le soir et réapparaissent le matin meurtries, épuisées, aux abois. Fin janvier 2018, devant 200 prisonniers rassemblés dans une grande salle, une jeune détenue est violée par trois gardiens.

 

Modifié le 5 mai 2021 par Bat

[nemo]

On lui demande de lire un document confidentiel défense avec des plans pour dans 15 ans alors qu'elle est manifestement contrainte?  Mouais.

Modifié le 5 mai 2021 par nemo

[Felixcat]

Il y a 2 heures, herciv a dit :

Ca veut surtout dire dernier avertissement avant rupture diplomatique. L'absence de langage diplomatique est un message diplomatique en soit.

Là on arrive sur une bascule très dangereuse.

La situation philippine est cruelle, et nous enseigne une fois encore la dangerosité du choix de la soumission. 

Quand Duterte a insulté Obama et choisit de faire son virage pro-chinois, il devait être convaincu de s'attirer les bonnes faveurs de Pékin (ça a certainement été le cas d'ailleurs, et à plus d'un niveau).  On note d'ailleurs qu'il parlait encore il y a quelques jours en plein conflit de la Chine comme d'un "bienfaiteur"...

Mais la Chine sûre de sa toute puissance dans sa zone déroule implacablement son plan expansionniste et n'entend pas être perturbée par un état soumis. De fait Duterte ne peux pas se permettre d'aller chouiner auprès des occidentaux pour qu'ils viennent l'aider, ça reviendrait à un désaveux total de sa politique; et qui plus est serait en opposition radicale avec ses convictions personnelles (que je pense fondées) sur la question de la dépendance aux USA.

[Kelkin]

Il y a 1 heure, nemo a dit :

On lui demande de lire un document confidentiel défense avec des plans pour dans 15 ans alors qu'elle est manifestement contrainte?  Mouais.

Un document qui lui parle de l'éradication de sa culture et de celles des pays où elle pourrait chercher à se réfugier. Le but est de juger comment elle réagit.

 

[Julien]

Il y a 3 heures, Bat a dit :

Si ce n'était "que" ça, on dirait que ça "va encore". La description de la vie au Xinjiang puis du camp faites par cette dame est cauchemardesque. Quelques extraits, si tu n'as pas accès au texte complet:

 

Ca envoie du rêve la Chine de Xi Jinping

[nemo]

il y a 31 minutes, Kelkin a dit :

Un document qui lui parle de l'éradication de sa culture et de celles des pays où elle pourrait chercher à se réfugier. Le but est de juger comment elle réagit.

 

Et ça te parait crédible? La torture morale qui va complétement contrarier le but si ce but est la collaboration? J'en sais rien hein mais disons que ça me parait extrème, bizarre et douteux.

[Kelkin]

Une réaction de résignation me semble être le but poursuivi.

 

[Henri K.]

Il y a 6 heures, Bon Plan a dit :

La chine est en train de se mettre pas mal de monde a dos.

Du moins pas les consommateurs US, si l'on croit à la dernière balance commerciale des Etats Unis vis à vis de la Chine.

Le monde est vaste.

Henri K.

[Bat]

Il y a 2 heures, nemo a dit :

Et ça te parait crédible? La torture morale qui va complétement contrarier le but si ce but est la collaboration? J'en sais rien hein mais disons que ça me parait extrème, bizarre et douteux.

Cela dépend sur la crédibilité de quoi porte ton interrogation.

Si c'est sur le fait de savoir si on a vraiment raconté à ça à cette dame dans le camp de concentration où elle a été détenue et torturée, je n'en sais rien.

S'il s'agit de savoir si ça peut potentiellement marcher comme technique de torture: oui, c'est crédible. Le but de la torture n'est pas de convaincre ou de susciter l'adhésion, mais de briser les individus et leurs velléités de résistances pour obtenir, comme l'a dit@Kelkin, un état de résignation propice aux objectifs du régime. Plus la résistance paraît vaine et la situation de force du régime oppresseur puissante et inéluctable, et plus cela semble probable (par exemple en mélangeant le vrai et le faux: le plan ou présumé tel présente des éléments que la personne est très encline à croire vrais, comme la phase 1, puisque c'est ce qu'elle vit), plus ça marche et plus ça marche vite. C'est sans doute ce qui est recherché ici, si ce que raconte cette dame est exact.

C'est pratiqué et étudié de longue date, et pas qu'en Chine. 

Modifié le 5 mai 2021 par Bat

[gustave]

Pour ma part je ne vois aucun argument logique à la divulgation volontaire d'un document classifié à un prisonnier...

[Bat]

Le 05/05/2021 à 18:39, gustave a dit :

Pour ma part je ne vois aucun argument logique à la divulgation volontaire d'un document classifié à un prisonnier...

Personne n'a dit que ces documents étaient "vrais". Par contre, une technique de manipulation, voire de torture, peut impliquer de faire croire à quelqu'un qu'on lui révèle de tels documents classifiés. Avoir un certain degré de vraisemblance suffit.

Je en savais pas si c'était mieux de le relayer ici ou sur le fil "Belgique", mais cela me semble plus concerner la Chine:

Citation

Alibaba à Liège Airport, un triple risque pour la sécurité

Espionnage, vie privée et ingérence : la Sûreté de l’Etat et le ministre de la Justice confirment sans ambages les risques liés à l’implantation du géant chinois à l’aéroport de Liège. Où est installé son « hub » pour l’ouest de l’Europe.

Déjà placé sur une liste noire de 10 Européens par Pékin, le député fédéral Samuel Cogolati (Ecolo) ne risque pas d’arranger son cas aux yeux de la superpuissance chinoise. Ses questions relatives à l’entreprise Alibaba, adressées au gouvernement, ont reçu mercredi une première salve de réponses de la part du ministre de la Justice, Vincent Van Quickenborne (Open VLD). Et le moins que l’on puisse dire, c’est que ces réponses confirment bien des soupçons au sujet du géant de la vente en ligne. Soupçons sécuritaires, s’entend.

Ministre de tutelle de la Sûreté de l’Etat, Vincent Van Quickenborne a relayé à la Chambre les grandes lignes du résultat des enquêtes du service de renseignement sur l’influence chinoise au travers d’Alibaba. En 2018, l’aéroport de Liège a été choisi comme hub majeur par l’entreprise, la plaçant au même rang que Hangzhou, Dubaï, Kuala Lumpur ou Moscou. Au début de la pandémie, son tarmac a été le support de communication de Pékin dans le cadre de sa « diplomatie des masques ». Histoire de poser la Chine en sauveur du Vieux Continent. « Le mastodonte chinois de l’achat en ligne est aujourd’hui en train de finaliser la construction de ses hangars à l’aéroport. Le centre de distribution, un hall de traitement de 30.000 m², devrait être opérationnel pour fin 2021 », complète Samuel Cogolati. (...)

Suite: https://plus.lesoir.be/370678/article/2021-05-06/alibaba-liege-airport-un-triple-risque-pour-la-securite

Modifié le 7 mai 2021 par Bat

[Bat]

Les mots de Xi Jinping : ce que pense le "Président de tout"

Citation

Trois questions à François Godement

Les éditions Dalloz publient le 12 mai Les Mots de Xi Jinping, un recueil de citations du président chinois, sélectionnées par François Godement, conseiller pour l’Asie à l’Institut Montaigne. Ce petit livre capture une partie de la "Pensée Xi Jinping", inscrite dans la Constitution, omniprésente dans les médias, et dont l’étude est fortement recommandée. Ces citations reprennent souvent des textes et des discours depuis la jeunesse de Xi, et publiés ou republiés après son accession au pouvoir. Elles ne peuvent bien sûr couvrir tout le champ de la gouvernance de la Chine, qui fait déjà l’objet de trois volumes. Pour saisir ce qui ressort de ces propos choisis, nous avons posé trois questions à François Godement. 

Pourquoi avoir choisi de compiler ces mots de Xi Jinping, et sur quels mots votre choix s’est-il porté ? 

Cet exercice a une justification première : Xi Jinping a atteint en Chine une stature qui n’est pas loin d’égaler celle de Mao Zedong, notamment par sa place dans la propagande officielle. Et parce que l’homme lui-même, héritier d’une famille de dirigeants, est extrêmement confiant dans sa bonne étoile, et qu’il s’exprime souvent de façon plus personnelle que d’autres dirigeants de l’ère de la direction collective (1978-2012). 

Autrement dit, même si la multiplicité des discours et des écrits du "Président de tout" pourrait nous amener à décrire de manière littérale la gouvernance chinoise par le menu, on trouve dans ces quelques citations de Xi des mots clefs, un substrat qui est aussi d’ordre psychologique et qui révèle chez lui un vrai credo politique. Bien sûr, ce credo est aussi construit, notamment parce que nombre de ses discours ont été compilés après coup, à partir de 2012, année de son accession au pouvoir - cela rappelle, à leur époque, l'élaboration des œuvres de Mao ou celle des discours de Deng Xiaoping, objets de nombreuses réécritures postérieures. Ce recueil navigue donc entre ce que Xi Jinping et ses épigones ont voulu montrer, et ce que le rapprochement des citations révèle parfois.  (...)

Suite: https://www.institutmontaigne.org/blog/les-mots-de-xi-jinping-ce-que-pense-le-president-de-tout

[Wallaby]

https://www.rfi.fr/fr/asie-pacifique/20210505-des-hongkongais-se-mobilisent-pour-sauver-les-archives-de-la-radiotélévision-publique (5 mai 2021)

Depuis lundi après-midi, la chaîne publique de radio télévision hongkongaise RTHK a commencé à supprimer des programmes de son site officiel et sur les réseaux sociaux. Certains craignent de voir disparaître notamment les archives des manifestations contre la loi sur la sécurité nationale.

Pour continuer à consulter les programmes supprimés de la chaîne YouTube du média public et éviter toute « réécriture de l’histoire », des internautes se sont cotisés via une campagne de crowdfunding de manière à les héberger sur une plateforme de partage de contenus blockchains.

Mais au-delà de la question des archives, beaucoup s’inquiètent également pour l’indépendance éditoriale de la RTHK et plus généralement pour la liberté de la presse à Hongkong.

De son côté, Carrie Lam a répété lors d’une conférence de presse qu’il n’y avait aucune raison de s’inquiéter. La loi sur les « fake news » devra s’inspirer de modèles à l’étranger a affirmé la cheffe de l’exécutif hongkongais, sans préciser à quel « modèle » elle pensait.

[Wallaby]

Les chiffres officiels sont tombés :

https://www.scmp.com/economy/china-economy/article/3132980/china-population-latest-census-confirms-increase-1412-billion (11 mai 2021)

La population globale de la Chine continentale a continué de croître l'année dernière, passant à 1,412 milliard contre 1,4 milliard un an plus tôt
Les mères chinoises ont donné naissance à 12 millions de bébés l'année dernière, contre 14,65 millions en 2019, marquant une baisse de 18 % en glissement annuel.

Le taux de fécondité en Chine était de 1,3 enfant par femme.

Le pourcentage de résidents urbains est passé à 63,89 %, soit une hausse de 14,21 points de pourcentage [par rapport à 2010].

La "population flottante" du pays, composée en grande partie de travailleurs migrants, a également augmenté au cours de la décennie. Les personnes vivant dans des lieux autres que la zone d'enregistrement de leur ménage sont au nombre de 375,82 millions, soit 69,73 % de plus qu'en 2010. Parmi elles, 124,84 millions ont déménagé dans d'autres provinces.

Dans son estimation la plus récente, en novembre de l'année dernière, le gouvernement a déclaré qu'il s'attendait à ce que la population de la Chine atteigne son maximum en 2027. Mais He Yafu, un expert indépendant sur la démographie chinoise, a prédit le mois dernier que la population commencerait à diminuer dès l'année prochaine, lorsque le nombre de naissances passera sous la barre des 10 millions et que le nombre de décès dépassera les 10 millions.

L'année dernière, c'était la première fois que le recensement de la population recueillait les numéros d'identification personnels des citoyens, ce qui a suscité des inquiétudes quant au respect de la vie privée, bien que les responsables aient déclaré que les informations resteraient confidentielles.

En réponse au vieillissement de sa population, le gouvernement central a confirmé au début de l'année qu'il commencerait à relever l'âge de la retraite de quelques mois chaque année.

 

[Deres]

il y a une heure, Wallaby a dit :

La population globale de la Chine continentale a continué de croître l'année dernière, passant à 1,412 milliard contre 1,4 milliard un an plus tôt.

Les mères chinoises ont donné naissance à 12 millions de bébés l'année dernière, contre 14,65 millions en 2019, marquant une baisse de 18 % en glissement annuel.

 

La population augmente de 12 millions de personnes (1412 - 1400) et il y a eu 12 millions de bébé.

C'est du grand n'importe quoi puisque j'en conclus que personne n'est mort en Chine l'année dernière !!!!!

[Boule75]

il y a 16 minutes, Deres a dit :

La population augmente de 12 millions de personnes (1412 - 1400) et il y a eu 12 millions de bébé.

C'est du grand n'importe quoi puisque j'en conclus que personne n'est mort en Chine l'année dernière !!!!!

C'est l'émigration, bon Dieu ! Africaine surtout.

[Wallaby]

il y a 15 minutes, Deres a dit :

La population augmente de 12 millions de personnes (1412 - 1400) et il y a eu 12 millions de bébé.

C'est du grand n'importe quoi puisque j'en conclus que personne n'est mort en Chine l'année dernière !!!!!

Mêmes chiffres du côté du Wall Street Journal :

https://www.wsj.com/articles/china-says-its-population-rose-slightly-in-2020-11620698964

La Chine a déclaré que sa population avait atteint 1,41 milliard d'habitants en 2020, soit une faible augmentation par rapport à l'année précédente, soulignant que la nation la plus peuplée du monde va devoir faire face à ses défis démographiques plus tôt que prévu.

Ce chiffre, en hausse par rapport au chiffre de 1,40 milliard indiqué par les données officielles pour 2019, montre que la population chinoise n'a augmenté que de 72 millions depuis le dernier recensement, en 2010.

Lors d'une conférence de presse après la publication, Ning Jizhe, chef du Bureau national des statistiques, a déclaré qu'il y avait eu 12 millions de naissances l'année dernière, ce qui représenterait une baisse de 18% par rapport aux 14,65 millions de l'année précédente...

Je ne comprends pas.

[nemo]

Seulement un peu plus que la population française depuis 2010?  Quels petits joueurs ces chinois .

[Wallaby]

https://www.latribune.fr/depeches/reuters/KBN2CD0H9/le-film-nomadland-de-chloe-zhao-triomphe-aux-oscars.html (26 avril 2021)

Le film "Nomadland", de Chloe Zhao, triomphe aux Oscars

À Shanghai, la retransmission en direct de la cérémonie de remise des prix organisée par l'université de New York, où Zhao a étudié, s'est heurtée à la censure, l'accès de l'organisateur à son service de réseau privé virtuel (VPN) ayant été bloqué pendant près de deux heures.

"Ils ont coupé le VPN", a déclaré l'organisateur de l'événement, Kevin Ke, ajoutant que son compte WeChat avait été fermé après avoir écrit un post faisant l'éloge de Zhao.

https://www.lemonde.fr/culture/article/2021/04/26/la-chine-embarrassee-par-le-succes-de-chloe-zhao-aux-oscars_6078119_3246.html

C’est que Chloé Zhao n’est pas en odeur de sainteté à Pékin. Cette jeune femme, née en 1982 et qui, à l’âge de 15 ans, est partie étudier en Grande-Bretagne avant d’aller vivre aux Etats-Unis, a déclaré en 2013 au Filmmaker Magazine que, quand elle était adolescente, la Chine était pour elle un pays où « le mensonge était partout ». Des propos abondamment commentés – et critiqués, bien sûr – sur les réseaux sociaux chinois, ces dernières semaines.