USA

[herciv]

il y a 59 minutes, Pol a dit :

Aucun rapport avec l'isolationnisme, Trump c'est l'espoir de types comme toi qui fantasment l'isolationnisme des USA. Cela fait par exemple 2 ans que certains espèrent un Trump aux USA car ils se sont mis dans la tête qu'il ferait capituler l'Ukraine en l'abandonnant au bénéfice de la Russie

Tu ne veux pas comprendre. Quelque soit le futur président il y aura de l'isolationnisme parce que financièrement les US ne pourront plus placer leur dette aussi facilement qu'avant. 

Trump va tailler dans les dépenses et çà va faire très mal parce que çà ne lui fera ni chaud ni froid de mettre en place un tel plan. Mais je ne sais pas quelles dépenses souffriront le plus. Cà n'est même pas sûr que le Healthcare souffre le plus. 

[herciv]

il y a une heure, Pol a dit :

elle s'est faîte sur un chantage avec l'immigration

Au départ il y avait un choix budgétaire à faire : immigration vs financement Ukraine. A la fin on a eu les deux et .... des dépenses militaires qui ont été augmentées de façon moins importante que l'inflation et quelques programmes abandonnés.

Modifié il y a 20 heures par herciv

[Clairon]

Il y a 2 heures, Lordtemplar a dit :

je pense qu'il y aura des rapports approfondis sur les lacunes de securite, car un sniper sur un "mirador" a  environ 100m c'est une serieuse faille.

Incompréhensible en effet, laisser un tel point haut non surveillé, surtout qu'il suffit de 2-3 agents avec leurs Glock et 1 radio, pas besoin de Chuck Norris et John Rambo, pour s'assurer que personne ne vienne se placer sur une telle position ... Tu rajoutes en plus une IP caméra reliée à un centre de commandement et le toit est complêtement sécurisé ...

N'importe quel trouffion à 130m avec un FA est sensé faire mal, perso en 86 avec ma FNC je tapais 9 fois sur 10 une pastèque à 150m avec comme tout support de visée une hausse et un guidon ... Alors aujourd'hui avec un AR-15 et n'importe quelle lunette ...

Clairon

[Alexis]

Naturellement, les memes commencent à arriver ...

[Lordtemplar]

comme quoi ceci n'est pas rare aux US, on pourrait meme dire une tradition voir un sport national

4 presidents tues, 3 blesses et une multitude de tentatives echouees et complots qui n'ont jamais vu le jours

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_United_States_presidential_assassination_attempts_and_plots

un vrai House of Cards

[Ciders]

Pour sortir du troll :

 

[Alexis]

Selon Trump qui postait sur TruthSocial

"Seul Dieu a empêché l'impensable d'avenir"

Ça y est. Si même moi qui suis loin de tout cela y ai pensé, alors bien évidemment lui qui était aux premières loges y a pensé 

Deus vult. Trump est missionné par la Providence. Ou du moins il le croit, en toute sincérité 

... Risque pas trop de se modérer, le Donald 

[nemo]

Révélation

"Le seigneur endurcit le cœur de Pharaon." 

 

[Alexis]

Commentaire intéressant sur la fameuse photo de Trump levant le poing, l'oreille en sang, analysée comme un test de Rorschach politique 

"Je pense que cette photo est immédiatement emblématique parce qu'elle résume visuellement ce qu'est le "trumpisme". Il ne s'agit pas de ce que représente Trump lui-même, bien entendu - pour autant que je sache, Trump ne représente que lui-même, d'abord et avant tout - l'ego et le narcissisme. Mais le "trumpisme" est, à la base, un groupe de personnes qui se considèrent comme "abattues" par les gens qui dirigent l'Amérique, mais qui se relèvent avec défi et serrent le poing contre "l'élite" qui dirige le pays, et dont l'expression la plus importante consiste à voter pour Trump.

Je pense que ce n'est pas vraiment un bon message de campagne en dehors des personnes qui sont déjà favorables au MAGA. Et c'est l'une des raisons pour lesquelles l'image est si convaincante : c'est comme un test de Rorschach. Les personnes qui sont favorables à l'idée de MAGA (même si elles n'aiment pas Trump) verront quelque chose de vaguement attrayant dans le défi représenté dans l'image, tandis que les personnes qui ne sont pas du tout favorables à MAGA verront l'essence de ce qui ne va pas chez tant d'Américains représentée d'une manière particulièrement cristallisée.

L'image "fonctionne" à la fois pour les pro et les anti-Trump, ce qui en fait une image iconique instantanée et peut-être l'une des meilleures photographies politiques jamais réalisées."

[Arland]

Dans tout ce délire, il ne manquerai plus que Biden condamne cette tentative d’assassinat sur Kennedy ...

[Ciders]

il y a 55 minutes, Lordtemplar a dit :

dernier troll, promis jure

Comment sait-on que le tireur etait un democrate?  Il a loupe.

au revoir bonne journee

Je vais resignaler.

[Alexis]

il y a une heure, Arland a dit :

Dans tout ce délire, il ne manquerai plus que Biden condamne cette tentative d’assassinat sur Kennedy ...

En fait, malgré cet attentat, Trump peut tout à fait perdre en novembre et ne pas être réélu 

Regardez Kennedy, il n'a pas été réélu après l'attentat à Dallas 

 

==> [   ]

[Hirondelle]

Je suis toujours partant pour la rigolade, à condition que ce soit réellement drôle 

Révélation

Pourquoi et comment ça serait drôle ? Par décalage par rapport à une norme, un attendu, un habitus.

Ce qui semble condamner tte tentative de vrai humour sur internet 

 

[Patrick]

"Did the shooter have a gun?"

— CNN, 14/07/2024

Modifié il y a 17 heures par Patrick

[Zalmox]

Il y a une femme à deux mètres derrière Trump, sur sa droite qui tenait une pancarte avant les tirs "Joe Biden, you're FIRED". 

A un nom près, c'était bien vu.

[Alexis]

Y a vraiment des gens qui ne perdent pas le Nord... et qui réagissent vite

Le T-Shirt existe déjà   !

[Hypsen]

Il y a 3 heures, Clairon a dit :

N'importe quel trouffion à 130m avec un FA est sensé faire mal, perso en 86 avec ma FNC je tapais 9 fois sur 10 une pastèque à 150m avec comme tout support de visée une hausse et un guidon ... Alors aujourd'hui avec un AR-15 et n'importe quelle lunette ...

Le type devait avoir une sacrée pression et les mains qui tremblotaient, parce qu'effectivement même un tireur moyen touche la cible à cette distance.

[Akilius G.]

Il y a 8 heures, Lordtemplar a dit :

Trump devrait acheter un ticket de loto.  Serieusement chanceux car rate de tres peu.

Au moins on sait qu'il est courageux, car se lever le poing en l'air apres un tel incident c'est des couilles en titane.

a mon avis les discours en public c'est fini, il vont etre fait sous une bulle de "verre" un peu comme la Papamobil.  Car il n'y a pas que les sniper, mais les FPV enconre bien plus facile a realise.

PS apres est ce que ceci est etonnant quand on diablolise les gens qui ne sont pas d'accord avec nos opinions.  Quid toute la gauche aux US qui depuis une decennie depeint Trump comme un danger existentiel.

C'est heureux effectivement qu'il n'est pas été touché. J'espère qu'il pourra continuer sa campagne 'normalement' et que lui et ses partisans pourront se réunir sans inquiétude d'être assassinés. Ce serait sinon pour mauvaise chose pour le fonctionnement démocratique du pays, et de manière plus lointaine pour celui de pays proches/alliés.

La chance tient peut être en partie au fait que  le tireur ne savait pas tirer... Avec un tireur professionnel, Trump serait probablement mort... Bref, la sécurité mérite d'être revue. 

Cette agression ne me semble à ce stade pas nécessairement politique, malgré le fait qu'elle ait eu lieu dans un meeting politique. On trouvera peut être quelques  manifestes dans les affaires de l'assassin. Vu les premières remarques sur le fait que c'était un possible électeur républicain qui a fait quelques dons (15 $ mais chacun ses moyens) aux démocrates, c'est peut être une forme d'adolescent troublé, qui se cherche sans se trouver, et part en vrille avec une arme à la main, peut être un départ grand style, au lieu et place d'un suicide anonyme. Dans les tueries de masse aux Etats-Unis, on a parfois ce profil effrayant dans le sens de l'absurdité.

 

[Lordtemplar]

en tous cas cet episode va certainement mettre un terme au demande chez certain democrates que Biden ne se presente pas aux elections en novembre quid peu d'appetit pour plus de chaos

Modifié il y a 15 heures par Lordtemplar

[Banzinou]

Pour en revenir aux tirs

Les deux snipers semblent voir quelque chose juste avant -> https://x.com/coladoggxxx/status/1812285847921910241

Mais avec les images satellites, ils semblent aussi être très grandement gênés par un arbre

 

Photo de la squad littéralement UNE demi seconde avant le tir (par rapport à la vidéo au dessus)

[BlackStar]

Au sujet de la réaction des tireurs du SS, je copie colle un fil Twitter que j'ai lu la nuit dernière (il s'agissait donc d'une réaction à chaud). Cela permet de comprendre le fonctionnement du dispositif de sécurité.

Lien : https://threadreaderapp.com/thread/1812383798740324380.html

Author: Tim McMillan

Having personally worked several Presidential and Vice Presidential security details, here’s some of my thoughts based on the available info of the assassination attempt on Trump.

1. The Secret Service employ a multi-tiered defense in depth approach to protective missions. An inner tier offer close protection support, these being the agents you see rushing in and surrounding Trump after the initial shots go off. 

A second middle tier is tasked with identifying and defending against mid-range threats, i.g. the crowd, etc. This tier is largely comprised of local and state law enforcement temporarily attached to the security detail. This is the area that I worked on prior details. 

Finally, you have an extend tier, which covers long distance threats. This can include counter sniper details and cyber/SIGINT support and CBRN defense.

2. People have wondered how could the counter snipers in the videos not have seen the would be assassin prior to him getting off a shot.

This is because the area of responsibility for those counter snipers on the roof behind Trump was very likely in the extend tier 

Essentially they were scanning for threats a great distances well beyond the roughly 150 meters the threat appeared.

This is evidenced by the fact that the elevated counter sniper has to dramatically drop his line of sight to respond to the shooter. 

Secret Service advanced teams would have absolutely pre-scouted the location and identified the building the shooter used as a vulnerable spot in the defense.

Which begs the question, how was this guy still able to climb on the roof and get off a shot? 

Based on limited details at this point, IMO, the security breakdown occurred in the middle tier, which would likely include law enforcement who were supposed to be assigned to the area near the outbuildings.

How that significant of a breakdown could occur is up for speculation. However, like I said this tier is largely dependent on local law enforcement and not the Secret Service. So speculatively, the local LEOs who were supposed to be in the area and make sure no one with a gun climbed up on the roof, f*cked up.

3. People have said that witnesses saw the guy with the gun on the roof, told police, but that they failed to respond and prevent the assassination attempt.

So how does that happen?

Well, there’s typically limited lines communication between the Secret Service and the local LEOs working the middle tier.

You usually have one or two local LEO liaisons who have direct communication with the Secret Service, which means communications on the ground 

between the local LEOs being told about the shooter are being routed through dispatch, to local liaisons, then to Secret Service.

Compounding the difficulty to rapidly respond is the fact that there’s always some confusion and inefficiency when multiple different LEO agencies come together to work a detail. Most of these agencies aren’t used to working with each other and aren’t given much information beyond a few pre-event briefings. 

I actually saw what can go wrong in these scenarios first-hand when President Bush’s Secret Service detail almost engaged a local police SWAT/counter sniper team during the 2004 G8 summit. No one had properly communicated the local SWAT team’s position so all the Secret Service saw was heavily armed individuals with a line of sight on the President.

The whole thing was seconds away from being a tragic incident.

In this same vein, there was likely some delay and confusion with the initial reports of a person with a gun on the roof as local cops and Secret Service agents would all be trying to confirm the shooter didn’t belong to one of the security support teams.

So in summary, when looking for blame in this massive security failure, if I was a betting man, I’d say the answer rests with whatever detail (likely local LEOs) were assigned to the area near the outbuildings.

I’ll also add that I worked 5 Presidential details as a local LEO attachment. Even though I was in close proximity for each detail, in only 2 of them did I actually ever see the President or Vice President. That was Bush, while he was in the limo driving away. And Chaney but that was because I was on an inner position, feet away from him.

You’re explicitly trained that your eyes are always on the crowd, surroundings and potential threats.

Never on the President themselves.

For obvious reasons…

Modifié il y a 14 heures par BlackStar

[Alexis]

Lara Lea Trump est l'épouse d'Eric Trump, l'un des enfants de Donald Trump. Elle est aussi vice-présidente du Parti Républicain

Voici ce qu'elle a posté sur Instagram

"Ne crains pas, car je suis avec toi"

 

[Ciders]

Comme prévu, la Providence.

Modifié il y a 12 heures par Ciders

[Manuel77]

Je lis peut-être dans une bulle, mais mon impression est que les experts prédisent que Biden sera épargné à court terme par le sujet de sa démission. Mais à moyen terme (qui est en fait aussi plutôt à court terme), il reviendra en force. 

[Ciders]

il y a 18 minutes, Manuel77 a dit :

Je lis peut-être dans une bulle, mais mon impression est que les experts prédisent que Biden sera épargné à court terme par le sujet de sa démission. Mais à moyen terme (qui est en fait aussi plutôt à court terme), il reviendra en force. 

Trump vient d'acquérir une nouvelle image. Il n'y a qu'à voir sur ce forum, pourtant bien loin d'un repaire de fans MAGA énamourés : Trump devient un symbole, un nouveau, pas le type avec l'autobronzant qui braille en public, mais un symbole nettement plus positif. Le leader blessé, le tribun qui se relève, l'homme qui échappe à tout et a donc la baraka, le bon œil, la chatte à Benoît Paire.

Dans d'autres cercles, on ira aisément plus loin. Trump va devenir une espèce de figure christique, protégé par la divine Providence. De là, beaucoup de choses peuvent découler. Et pas vraiment positives.

Modifié il y a 11 heures par Ciders