USA

[Manuel77]

il y a 29 minutes, Alexis a dit :

Lara Lea Trump est l'épouse d'Eric Trump, l'un des enfants de Donald Trump. Elle est aussi vice-présidente du Parti Républicain

Voici ce qu'elle a posté sur Instagram

Eh bien, d'un point de vue chrétien, je n'ai pas grand-chose à dire contre cette image. 
1. Trump et le Seigneur Jésus ne sont pas identiques.
2. La hiérarchie est appropriée.
3. Il me semble conventionnel de supposer sa protection constante. 

Cela peut vous ébranler en France républicaine, mais mes grands-mères catholiques n'auraient pas été très impressionnées. 

[fool]

Il y a 5 heures, Hypsen a dit :

Le type devait avoir une sacrée pression et les mains qui tremblotaient, parce qu'effectivement même un tireur moyen touche la cible à cette distance.

Bah il l'a touché mais comme tu dis le stress et le temps très limité qu'il a eu pour viser et tirer a du jouer énormément mais le gars n'étais pas trop manchot quand même.

Pour chopper juste l'oreille la tête de trump debout était longitudinale par rapport au tireur , l'oreille est a quoi ? 3 cm de la zone léthale ?

Un AR-15 de moyenne gamme avec des munitions de qualité, c'est a dire pas la pétoire a 350 dollars et pas l'arme de match optimisée ça tourne  autour des 1.5MOA de dispersion dans des conditions de stand idéales , ça fait  5.6 cm a 130 mètres pour un tireur compétent, calme,  arme sur appui stable. Donc en conditions parfaites la bastos a de grandes chances de taper a quasiment 3 cm du point visé.

En admettant qu'il ait visé pleine bille , la balle est passé a  une petite poignée de centimètres du point visé et le gus a fait ça canon froid  après avoir rampé stressé en plein soleil sur un toit en ayant surement conscience que les minutes a venir allaient être ....intéressantes, donc palpitant en régime de croisière accéléré puis quelques secondes pour repérer, viser et tirer dans des conditions très sub-optimales. Ce type était meilleur que le tireur lambda ou il a eu de la chance. 

Trump peut vraiment allumer un cierge si c'est son truc.

 

 

 

Modifié il y a 16 heures par fool

[Manuel77]

il y a 17 minutes, Ciders a dit :

Dans d'autres cercles, on ira aisément plus loin. Trump va devenir une espèce de figure christique, protégé par la divine Providence. De là, beaucoup de choses peuvent découler. Et pas vraiment positives.

Il sera fascinant d'observer quelle communication émanera désormais de Trump. L'enragé qui vient avec une épée flamboyante pour juger, ou le conciliateur qui a vu la terre promise.
Le second pourrait déployer une grande puissance. Un revirement dramatique et un réveil sont toujours des choses intéressantes. On dit qu'il est très influencé par Susie Wiles et qu'elle semble être une habile gestionnaire de sa campagne.

[Alexis]

il y a 4 minutes, Manuel77 a dit :

Eh bien, d'un point de vue chrétien, je n'ai pas grand-chose à dire contre cette image. 
1. Trump et le Seigneur Jésus ne sont pas identiques.
2. La hiérarchie est appropriée.
3. Il me semble conventionnel de supposer sa protection constante. 

Cela peut vous ébranler en France républicaine, mais mes grands-mères catholiques n'auraient pas été très impressionnées. 

Je suis d'accord, si on regarde cette image en isolation, c'est-à-dire sans tenir compte de la tentative d'assassinat. Si Lara Lea Trump avait posté cela le 12 juillet, il n'y aurait rien eu à redire. Sinon peut-être une critique devant une piété ostentatoire - cependant ça c'est le goût d'un Français  habitué à la laïcité et qui pense donc que ce qui est cru avec sincérité ne se tait sans doute pas, mais ne s'étale pas non plus avec une complaisance plus que suspecte

Quelques heures après la tentative d'assassinat à laquelle Trump n'a réchappé que de quelques centimètres ou d'une fraction de seconde (celle où il a tourné la tête, l'éloignant de la trajectoire de la balle) bref après avoir réchappé à la mort dans des circonstances quasi miraculeuses (le mot vient naturellement, autant l'accepter), cette image est une affirmation que Trump a été protégé par Dieu. Ce qu'il a affirmé lui-même "Seul Dieu a empêché l'impensable d'avenir"

Si on pense que Dieu existe, ce qui est mon cas, cette conclusion est naturelle. "Hasard" n'est jamais que le masque de Dieu quand Il souhaite rester incognito, et c'est effectivement le Créateur qui a décidé que Trump ne mourrait pas le 13 juillet 2024

Reste que "les desseins de Dieu sont impénétrables"  Dit autrement, rien ne prouve que la survie miraculeuse de Trump soit une bénédiction - ce que Lara Lea Trump à l'évidence suggérait. Surtout, rien ne prouve que le surcroît de soutien qu'il va immanquablement recevoir, et qui va presque certainement lui assurer l'élection, soit une bénédiction

Cette interprétation est tout aussi valable

Révélation

"Je crois que Donald Trump a été envoyé par Dieu"

"Pourquoi ? Il est à court de sauterelles ?"

Le Saint béni soit-il a décidé que Donald Trump recevrait un surcroît de soutien qui lui assurera de revenir à la Maison Blanche. 

Est-ce pour bénir l'Amérique, ou pour la maudire ? Seul l'avenir le dira

[MIC_A]

Il y a 6 heures, Manuel77 a dit :

Il sera fascinant d'observer quelle communication émanera désormais de Trump. L'enragé qui vient avec une épée flamboyante pour juger, ou le conciliateur qui a vu la terre promise.
Le second pourrait déployer une grande puissance. Un revirement dramatique et un réveil sont toujours des choses intéressantes. On dit qu'il est très influencé par Susie Wiles et qu'elle semble être une habile gestionnaire de sa campagne.

Si ça pouvait faire réfléchir sur ses excès en paroles comme en actes qui peuvent amener à des situations extrêmes jusqu'à la guerre civile !
Mais vu le personnage c'est à mon avis le contraire qui va se passer, évènement exploité comme il se doit par des gens biens veillant et des soutiens religieux un poil extrémistes ou crédules.
Il a eu de la chance cette fois dans un pays ou l'habitude est ancrée de flinguer des présidents dans une culture de la violence bien entretenue.
Est-ce un acte isolé ou autre chose ? 

[vincenzo]

Il y a 8 heures, Manuel77 a dit :

Il sera fascinant d'observer quelle communication émanera désormais de Trump. L'enragé qui vient avec une épée flamboyante pour juger, ou le conciliateur qui a vu la terre promise.
Le second pourrait déployer une grande puissance. Un revirement dramatique et un réveil sont toujours des choses intéressantes. On dit qu'il est très influencé par Susie Wiles et qu'elle semble être une habile gestionnaire de sa campagne.

D'ailleurs la rumeur courrait jusqu"à hier, que son equipe de campagne poussait pour que Trump utiliste la convention républicaine pour envoyer un message plus calme, rassembleur, moins outrancier, pour aller chercher des voix chez les indecis et les independants, à voir maintenant si Trump va vouloir essayer ce cap...

[Alexis]

Pour Trump, c'est comme s'il se retrouvait dans une aventure de Tintin...

Révélation

 

Honte, moi ? Ah non, pourquoi  ?

 

[Ciders]

Il y a 2 heures, vincenzo a dit :

D'ailleurs la rumeur courrait jusqu"à hier, que son equipe de campagne poussait pour que Trump utiliste la convention républicaine pour envoyer un message plus calme, rassembleur, moins outrancier, pour aller chercher des voix chez les indecis et les independants, à voir maintenant si Trump va vouloir essayer ce cap...

Il vient justement de dire dans le New York Post :

Citation

Après cette tentative d’assassinat, Donald Trump a dit avoir réécrit le discours qu’il avait préparé pour la convention républicaine. Selon lui, il a « préparé un discours extrêmement dur » sur « l’horrible administration Biden », qu’il a abandonné pour un discours qui, espère-t-il, « unira le pays ». « Mais je ne sais pas si c’est possible. Les gens sont très divisés ».

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/donald-trump-dans-une-premiere-interview-apres-son-meeting-en-pennsylvanie-je-devrais-etre-mort_236916.html

Mais unir le pays dont on a sciemment exploité et aggravé les divisions ? Autant demander aux Chinois de reconnaître l'indépendance de Taïwan ou à Poutine d'abandonner la Crimée. 

Sachant au passage que Trump n'a jamais été modéré et n'a jamais cherché à unir derrière lui.

[Alexis]

il y a 10 minutes, Ciders a dit :

Il vient justement de dire dans le New York Post :

https://www.huffingtonpost.fr/international/article/donald-trump-dans-une-premiere-interview-apres-son-meeting-en-pennsylvanie-je-devrais-etre-mort_236916.html

Mais unir le pays dont on a sciemment exploité et aggravé les divisions ? Autant demander aux Chinois de reconnaître l'indépendance de Taïwan ou à Poutine d'abandonner la Crimée. 

Sachant au passage que Trump n'a jamais été modéré et n'a jamais cherché à unir derrière lui.

Les Américains ont clairement besoin de refuser toute violence politique, et de débattre politiquement sans appeler à la violence et au meurtre

A ce sujet, une petite compilation vidéo

 

Il est tout aussi vrai cela dit qu'il serait très préférable que Trump s'abstienne de répondre de la même manière, d'appeler à la violence politique ou au meurtre de ses opposants. Il faut espérer qu'il ne prenne pas ce chemin

[Ciders]

à l’instant, Alexis a dit :

Il est tout aussi vrai cela dit qu'il serait très préférable que Trump s'abstienne de répondre de la même manière, d'appeler à la violence politique ou au meurtre de ses opposants. Il faut espérer qu'il ne prenne pas ce chemin

"Lock her up".

Sinon, un bon titre du Figaro : https://www.lefigaro.fr/international/donald-trump-victime-et-adepte-de-la-violence-politique-20240714

Révélation

Tu l'auras compris, je suis extrêmement sceptique sur cette notion d'espoir ou de changement. On ne change pas comme ça.

 

[FAFA]

Il y a 4 heures, MIC_A a dit :

Si ça pouvait faire réfléchir sur ses excès en paroles comme en actes qui peuvent amener à des situations extrêmes jusqu'à la guerre civile !

En d'autres termes tu espères qu'il ait pris un peu de plomb dans la tête (au sens figuré bien sûr )

Modifié il y a 5 heures par FAFA

[Manuel77]

Il y a 4 heures, MIC_A a dit :

Il a eu de la chance cette fois dans un pays ou l'habitude est ancrée de flinguer des présidents dans une culture de la violence bien entretenue.
Est-ce un acte isolé ou autre chose ? 

Il s'agit probablement d'un acte isolé, l'auteur vient selon moi d'une psychologie d'Incels, il a également été victime de harcèlement. C'est un jeune homme qui s'est senti trahi par la vie. 

[vincenzo]

il y a 5 minutes, Manuel77 a dit :

Il s'agit probablement d'un acte isolé, l'auteur vient selon moi d'une psychologie d'Incels, il a également été victime de harcèlement. C'est un jeune homme qui s'est senti trahi par la vie. 

Oui au lieu de se venger en allant faire un tuerie de masse à son lycée, il s'est trouvé une autre mission...

 

[Ciders]

Tiens, on pourrait aussi rappeler ça :

[Alexis]

il y a 13 minutes, Ciders a dit :

Tiens, on pourrait aussi rappeler ça :

La remarque est ambiguë en effet

Trump s'était expliqué après coup et avait affirmé que l'interprétation de Clinton était malveillante et qu'il voulait dire tout autre chose

La campagne de M. Trump a insisté sur le fait que les paroles du candidat faisaient référence au pouvoir d'unification des "partisans du deuxième amendement".

"C'est ce qu'on appelle le pouvoir d'unification - les partisans du deuxième amendement ont un esprit extraordinaire et sont extrêmement unis, ce qui leur confère un grand pouvoir politique", peut-on lire dans une déclaration intitulée "Déclaration de la campagne Trump contre les médias malhonnêtes", rédigée par le conseiller principal en communication Jason Miller.

On le croit ou pas

 

EDIT - Voici la vidéo où Trump dit ces paroles

Hmmmouais l'ambiguïté n'y est pas par hasard, Monsieur suggère en effet 

 

Modifié il y a 4 heures par Alexis

[Alexis]

il y a 44 minutes, Manuel77 a dit :

Il s'agit probablement d'un acte isolé, l'auteur vient selon moi d'une psychologie d'Incels, il a également été victime de harcèlement. C'est un jeune homme qui s'est senti trahi par la vie. 

Ça paraît le plus probable en effet

Il faut tout de même rappeler au passage que des centaines de milliers de jeunes hommes ont une psychologie d'incels, ont été victimes éventuellement de harcèlements, et ont accusé le coup... sans partir tuer ni des inconnus au hasard, ni un personnage connu 

[vincenzo]

il y a 37 minutes, Alexis a dit :

Ça paraît le plus probable en effet

Il faut tout de même rappeler au passage que des centaines de milliers de jeunes hommes ont une psychologie d'incels, ont été victimes éventuellement de harcèlements, et ont accusé le coup... sans partir tuer ni des inconnus au hasard, ni un personnage connu 

effectivement mais quand tu as des AR 15 en vente et disponible au public et des clubs de tir dans des lycées ...

[Ciders]

il y a 52 minutes, vincenzo a dit :

effectivement mais quand tu as des AR 15 en vente et disponible au public et des clubs de tir dans des lycées ...

Dans ce cas, pourquoi ne pas aller faire une attaque d'un lycée ? D'une fête lycéenne ? D'un dortoir d'université ? D'un magasin tenu par des femmes ? Pourquoi tenter d'aller attaquer un rassemblement a priori bien protégé et une cible qui n'a pas vraiment de rapport avec l'idéologie incel (en tout cas, pas quelqu'un qui est reconnu pour son soutien à la cause des femmes) ?

Sinon, l'ambiance est à l'apaisement :

 

Modifié il y a 2 heures par Ciders

[Akilius G.]

il y a 28 minutes, vincenzo a dit :

effectivement mais quand tu as des AR 15 en vente et disponible au public et des clubs de tir dans des lycées ...

J'y vois aussi un nouvel exemple du danger que représentent les armes en ventes libres alors que beaucoup de gens sont dangereux, instables psychologiquement ou inconscients de divers risques attachés aux armes (à commencer par ne jamais permettre aux enfants d'y accéder).

Le discours sur la providence divine me semble en deçà de ce qui se faisait en ce domaine en Europe jusqu'au début du 19ème siècle. Dans un tel cas, la personne se serait sentie contrainte à une forme de transformation personnelle visible extérieurement (pèlerinage, changement d'attitude, dons aux oeuvres, etc...). Dans les milieux éduquées la notion pouvait être employée avec une grande finesse pour évoquer certaines évolutions de vie sociale.

On verra comment Trump évolue. Peut être opérera-t-il une transformation personnelle qui le mènerait du côté des "reborn" chrétiens? 

Je partage l'avis d'Alexis selon laquelle à ce stade, cette invocation reste ambivalente malgré  l'indéniable effet très favorable en terme d'image. Qui aurait le coeur de dire aux parents d'enfants tués par des armes à feux que leurs enfants ne méritaient pas la providence divine?