USA

[Ciders]

il y a 9 minutes, Manuel77 a dit :

Hé, au moins il a écrit un livre lisible, autocritique et réfléchi, presque un intellectuel qui pourrait devenir président français !
Le fait qu'il doive maintenant être entièrement sur la ligne Maga, comme tous les Reps, est le mécanisme politique répugnant de ce parti. Espérons qu'il ne subira pas de dommages psychologiques. 

Lors de la conférence de Munich sur la sécurité, il a dit des choses plutôt raisonnables sur l'OTAN :

Pas sûr que nos amis ukrainiens soient du même avis :

 

 

[Manuel77]

Il y a 1 heure, Wallaby a dit :

Cela permet de voir qu'on a affaire à quelqu'un qui a un vrai talent littéraire et une réflexion intellectuelle, lecteur de René Girard et de saint Augustin.

Lecture très intéressante. Difficile d'imaginer ce qu'il pense vraiment de Trump et de son propre rôle dans ce drame.
Avec sa philosophie, cela doit être des combats de conscience infernaux. Je ne serais pas étonné que la reservatio mentalis soit chez lui. 

Modifié le 15 juillet par Manuel77

[Lecteur de passage]

Merci beaucoup Wallaby pour cette recherche.

Avoir la "révélation" grâce à Girard et Augustin et en même temps militer derrière Trump pour la vice présidence : les USA produisent des américains décidément complètement hors-normes.

[nemo]

C'est vrai que c'est atypique comme profil. Il faut voir à quel point il marche dans le discours messianique qui est une façon bien azimuthé pour synthétiser tout ça. 

[Lecteur de passage]

C'est Peter Thiel (Paypal) donc qui lui aurait donné le "virus". Voyons ce que Peter Thiel a "compris" :

https://blogs.mediapart.fr/antoine-costa/blog/210923/peter-thiel-rene-girard-la-panique-bancaire-et-la-theorie-mimetique

"Dans sa biographie The Crontrarian, (Peter Thiel) est décrit comme « un homme dont l'identité s'est construite dans l'opposition, dans le contre-pied, autour d'un désir de singularité, à l'écart des troupeaux collectivistes ». Thiel est un original. Il est de droite, une hérésie pour la Silicon Valley, soutien de Trump, il vomit le conformisme, la bien-pensance, le politiquement correct et le multiculturalisme de façade de San Francisco. Il est le pendant réactionnaire de la technocratie, même si il reste en accord sur les sujets fondamentaux avec les boudhistes végétariens d'Apple (techno-solutionnisme, transhumanisme …)

Thiel a été l'élève de René Girard dans les années 1980 à Stanford. Girard est une véritable boussole dont il conseille les livres à ses partenaires économiques, et il lui rend régulièrement hommage dans ses écrits, interviews et discours. Thiel a crée l'Imitation Institute pour continuer les recherches sur la théorie mimétique de Girard. Le risible de cette histoire est donc que ce soit un adepte de Girard qui déclenche le mouvement mimétique de la panique boursière."

"Dans La violence de la monnaie, Orléan et Aglietta montrent que l'analyse de Girard est opérante pour un certain nombre de fait économique : les marchés boursiers, phénomènes spéculatifs, l'euphorie (bulle) ou la panique (krach). Faire appelle à un penseur ne s'étant jamais intéressé à l'économie pour faire une analyse des marchés financiers pose question admettent les auteurs, mais comme le rappelle Orléan « Il n'est pas de théorie économique sans hypothèses sur la nature humaine » car le marché est avant tout une institution sociale. Et c'est Girard qui offre l’explication la plus rationnelle à l'irrationalité apparente des marchés."

"L'analyse girardienne de la Bourse apporte un certain nombre de réponse à la question pourquoi cela ne fonctionne pas ? Le marché est auto-référentiel, il se regarde lui-même. Il se regarde le nombril. Les humains s'observent mutuellement pour prendre des décisions, comme le font les algorithmes aujourd'hui. C'est l'instinct grégaire qui domine."

"Actuellement 95% des ordres boursiers sont annulés. Nombre de techniques de trading consistent à « bluffer », comme au poker, c'est-à-dire à provoquer le marché pour voir sa réaction. Les investisseurs ne regardent pas la stratégie économique de Total ou les décisions de Macron, ils observent comment le marché va y réagir. Certains marchés essentiels, comme celui des matières premières ou celui du logement, sont régit par cette logique spéculative. Plus ils augmentent, plus ils augmentent. Qu'importe le réel, il est plus rentable d'avoir tort avec tout le monde que raison tout seul."

"La théorie mimétique trouve son acmé dans les marchés à termes. Un contrat à terme (future) comme l'écrit William Cronon dans son livre sur l'histoire de Chicago (Nature's metropolis, 1994 non traduit), est un contrat, où des gens achètent une marchandise qu'ils ne veulent pas et qu'ils n'ont pas les moyen d'entreposer, avec de l'argent qu'ils n'ont pas, et qu'ils revendent à des gens qui n'en veulent pas non plus. Sur un marché à terme on n'achète pas une marchandise, on paris sur l'évolution de son prix. On tire profit du désir de l'autre. Speculum, racine de spéculation, signifie en latin « regarder quelque chose dans un miroir », il s'agit d'acheter le reflet de la marchandise.Ceux qui échangent des dérivés de pétrole se fichent bien des rapports du GIEC et de l'état d'avancée du peak oil, mais pas de la façon dont le marché va en prendre connaissance."

Modifié le 15 juillet par Lecteur de passage

[Lecteur de passage]

Dans les évènements actuels, il y a une autre chose significative, à mon avis : le profil et l'acte du tireur.

Il avait 20 ans, il fut persécuté. Oui il aurait pu prendre son arme semi-automatique et dézinguer à tour de bras dans son ancien lycée comme cela arrive malheureusement régulièrement et surtout aux US. Mais non, sa cible était Trump et la symbolique qu'il représente, et uniquement cela. Et il savait qu'il allait mourir.

Cela rappelle les premiers anarchistes/révolutionnaires russes du 19ème siècle, ceux que de mémoire Camus considérait dans "L'homme révolté" comme les seuls terroristes à la limite "acceptables" puisque tuant uniquement leur cible "symbolique" et en acceptant de mourir avec.

"Pour eux, comme pour tous les révoltés jusqu'à eux, le meurtre s'est identifié avec le suicide. Une vie est alors payée par une autre vie et, de ces deux holocaustes, surgit la promesse d'une valeur. Kaliayev, Voinarovski et les autres croient à l'équivalence des vies. Ils ne mettent donc aucune idée au-dessus de la vie humaine, bien qu'ils tuent pour l'idée. Exactement, ils vivent à la hauteur de l'idée. Ils la justifient, pour finir, en l'incarnant jusqu'à la mort. Nous sommes encore en face d'une conception, sinon religieuse, du moins métaphysique de la révolte."

Il a raté son coup, il est mort et Trump appelle à l'unité de la nation. L'histoire continue...

Modifié le 15 juillet par Lecteur de passage

[Wallaby]

https://www.telegraph.co.uk/us/politics/2024/07/15/biden-campaign-pull-adverts-trump-dictator-rally-shooting/

La campagne Biden retire les publicités décrivant Trump comme un dictateur

[Wallaby]

Sur Peter Thiel :

Le 03/06/2024 à 15:26, Wallaby a dit :

https://www.theguardian.com/commentisfree/article/2024/jun/03/billionaires-for-trump-presidential-election

Robert Reich [secrétaire au travail de Bill Clinton]

Pourquoi un groupe de milliardaires travaille-t-il à la réélection de Trump ?

Peter Thiel, le financier milliardaire de la technologie, a écrit un jour : « Je ne crois plus que la liberté et la démocratie soient compatibles ».

Si la liberté n'est pas compatible avec la démocratie, avec quoi l'est-elle ?

Thiel a fait un don de 15 millions de dollars à la campagne sénatoriale républicaine de JD Vance, qui a prétendu que les élections de 2020 avaient été volées et que la politique d'immigration de Joe Biden signifiait que « davantage d'électeurs démocrates se déversaient dans ce pays ». (M. Vance figure désormais en bonne place sur la liste des candidats possibles à la vice-présidence de M. Trump). [1]

Thiel a également fait un don d'au moins 10 millions de dollars à la course à la primaire républicaine de l'Arizona de Blake Masters, qui a également affirmé que Trump avait gagné les élections de 2020 et qui admire Lee Kuan Yew, le fondateur autoritaire de la Singapour moderne.

En 2021, Stephen A. Schwarzman, le président milliardaire et directeur général du Blackstone Group, a qualifié l'attaque du 6 janvier contre le Capitole des États-Unis d'« insurrection » et d'« affront aux valeurs démocratiques qui nous sont chères ». Aujourd'hui, il soutient M. Trump parce que, selon lui, « nos politiques économique, étrangère et d'immigration mènent le pays dans la mauvaise direction ».

Une ancienne génération de riches conservateurs américains a soutenu des candidats comme Barry Goldwater parce qu'ils voulaient préserver les institutions américaines. Musk, Thiel, Schwarzman, Murdoch et leurs collègues milliardaires du mouvement anti-démocratique ne veulent pas conserver grand-chose - en tout cas rien de ce qui s'est passé après les années 1920, y compris la sécurité sociale, les droits civiques et même le droit de vote des femmes.

Comme l'écrit Thiel : « Les années 1920 ont été la dernière décennie de l'histoire américaine au cours de laquelle il était possible d'être véritablement optimiste en matière de politique. Depuis 1920, l'augmentation considérable du nombre de bénéficiaires de l'aide sociale et l'extension du droit de vote aux femmes - deux groupes qui sont notoirement difficiles pour les libertariens - ont transformé la notion de « démocratie capitaliste » en un oxymore ».

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/J._D._Vance

Lors de l'élection présidentielle américaine de 2016, Vance a critiqué ouvertement le candidat républicain Donald Trump. Dans une chronique du USA Today de février 2016, il a écrit que «  les propositions politiques réelles de Trump, telles qu'elles sont, vont de l'immoral à l'absurde “[95] Dans l'Atlantic et dans l'émission PBS animée par Charlie Rose[96], Vance a qualifié Trump d” » héroïne culturelle « [97] et d' » opioïde des masses « [98][99]. « En octobre 2016, il a qualifié Trump de “ répréhensible ” dans un message sur Twitter[100] et s'est dit “ un gars qui n'a jamais été Trump ”[101] Dans un message privé sur Facebook, il a appelé Trump “ l'Hitler de l'Amérique ”[102].

En février 2018, Vance a commencé à changer d'avis, affirmant que Trump « est l'un des rares dirigeants politiques américains à reconnaître la frustration qui existe dans de grandes parties de l'Ohio, de la Pennsylvanie, de l'est du Kentucky et ainsi de suite »[103].

Vance a soutenu Trump en 2020[104] En juillet 2021, il s'est excusé d'avoir qualifié Trump de « répréhensible » et a supprimé de son compte Twitter des messages de 2016 qui étaient critiques à son égard[105][106] Vance a déclaré qu'il pensait maintenant que Trump était un bon président et a exprimé des regrets au sujet de ses critiques pendant l'élection de 2016[100] Vance a visité Mar-a-Lago pour rencontrer Trump et Peter Thiel avant une annonce officielle concernant sa campagne pour le Sénat américain[37].

En octobre 2021, Vance a réitéré les fausses affirmations de Trump sur la fraude électorale, affirmant que Trump avait perdu l'élection présidentielle de 2020 en raison d'une fraude électorale généralisée[107].

https://www.cato-unbound.org/2009/04/13/peter-thiel/education-libertarian/ (13 avril 2009)

Peter Thiel - L'éducation d'un libertarien

Je ne crois plus que la liberté et la démocratie soient compatibles.

https://www.cato-unbound.org/2009/05/01/peter-thiel/suffrage-isnt-danger-other-rights-are/ (1er mai 2009)

Peter Thiel - Votre suffrage n'est pas en danger. Vos autres droits le sont.

Il serait absurde de suggérer que le vote des femmes sera supprimé ou que cela résoudra les problèmes politiques qui nous préoccupent. Bien que je ne pense pas qu'une catégorie de personnes doive être privée de ses droits, j'ai peu d'espoir que le vote améliore les choses.

[Wallaby]

https://en.wikipedia.org/wiki/J._D._Vance

Vance est une figure de proue du mouvement néoréactionnaire[73] Il a cité le théoricien politique Curtis Yarvin (photo), un ami personnel, comme ayant exercé une influence majeure sur ses convictions

https://en.wikipedia.org/wiki/Curtis_Yarvin

Yarvin estime que le véritable pouvoir politique aux États-Unis est détenu par ce qu'il appelle "la Cathédrale", un amalgame d'universités et de la presse grand public[26] Selon lui, une classe sociale dite "brahmane" domine la société américaine, prêchant des valeurs progressistes aux masses. Yarvin et le mouvement Dark Enlightenment (parfois abrégé en "NRx") affirment que l'engagement de la cathédrale en faveur de l'égalité et de la justice érode l'ordre social[27] En s'appuyant sur des métaphores informatiques, Yarvin soutient que la société a besoin d'un "hard reset" ou d'un "rebooting", et non d'une série de réformes politiques graduelles[28]. [Au lieu de l'activisme, il prône le passivisme, affirmant que le progressisme échouerait sans l'opposition de la droite[29]. Selon lui, les adeptes du NRx devraient plutôt concevoir de "nouvelles architectures de sortie" que de s'engager dans un activisme politique inefficace[30].

 

Yarvin défend une philosophie "néo-caméraliste" basée sur le caméralisme de Frédéric le Grand de Prusse[31] Selon lui, les gouvernements démocratiques sont inefficaces et gaspilleurs et devraient être remplacés par des sociétés anonymes souveraines dont les "actionnaires" (grands propriétaires) élisent un exécutif doté d'un pouvoir total, mais qui doit servir selon leur bon plaisir[28]. [Yarvin admire le dirigeant chinois Deng Xiaoping pour son autoritarisme pragmatique et axé sur le marché, ainsi que la cité-État de Singapour comme exemple de régime autoritaire réussi. Il considère que les États-Unis sont laxistes en matière de criminalité et qu'ils sont dominés par des illusions économiques et démocratiques[27].

Yarvin soutient l'autoritarisme pour des raisons de droite et de libéralisme, affirmant que la division de la souveraineté politique élargit le champ d'action de l'État, alors que les gouvernements forts avec des hiérarchies claires restent minimaux et étroitement ciblés[27].

[pascal]

Le problèmes des gouvernements dits "forts" ... c'est quand on est pas d'accord avec eux ... en clair béni oui-oui ou taulard

[Ardachès]

il y a 14 minutes, pascal a dit :

Le problèmes des gouvernements dits "forts" ... c'est quand on est pas d'accord avec eux ... en clair béni oui-oui ou taulard mangeur de pâquerettes.

[Lordtemplar]

D'abord c'etait le culte de Maga et maintenant le phenomene "gangsta" Trump,

ne dans le Queens a NY, un casier judiciaire, il ne paye pas d'impot, il a des enfants avec plusieurs femmes, il roule dans un SUV vitres teintees, amasse les $$$$ et il se fait tirer dessus

pas mal de video sur les reseaux en tant que G. voici un remix de 50 cent avec une voix artificielle qui ressemble a celle de Trump

C'est clair que sa fanbase s'elargit, mais est ce que c'est une demographie qui vote? 

Par contre le choix de JD Vance en tant que VP va surement aider Trump dans les etats proche du Ohio, comme la Penn., Michigan, voir Wisc., des "swing states du Rust Belt" qui vont etre determinants en Novembre.

 

Modifié le 16 juillet par Lordtemplar

[Teenytoon]

Le 14/07/2024 à 20:53, BlackStar a dit :

Au sujet de la réaction des tireurs du SS, je copie colle un fil Twitter que j'ai lu la nuit dernière (il s'agissait donc d'une réaction à chaud). Cela permet de comprendre le fonctionnement du dispositif de sécurité.

Lien : https://threadreaderapp.com/thread/1812383798740324380.html

Author: Tim McMillan

Having personally worked several Presidential and Vice Presidential security details, here’s some of my thoughts based on the available info of the assassination attempt on Trump.

1. The Secret Service employ a multi-tiered defense in depth approach to protective missions. An inner tier offer close protection support, these being the agents you see rushing in and surrounding Trump after the initial shots go off. 

A second middle tier is tasked with identifying and defending against mid-range threats, i.g. the crowd, etc. This tier is largely comprised of local and state law enforcement temporarily attached to the security detail. This is the area that I worked on prior details. 

Finally, you have an extend tier, which covers long distance threats. This can include counter sniper details and cyber/SIGINT support and CBRN defense.

2. People have wondered how could the counter snipers in the videos not have seen the would be assassin prior to him getting off a shot.

This is because the area of responsibility for those counter snipers on the roof behind Trump was very likely in the extend tier 

Essentially they were scanning for threats a great distances well beyond the roughly 150 meters the threat appeared.

This is evidenced by the fact that the elevated counter sniper has to dramatically drop his line of sight to respond to the shooter. 

Secret Service advanced teams would have absolutely pre-scouted the location and identified the building the shooter used as a vulnerable spot in the defense.

Which begs the question, how was this guy still able to climb on the roof and get off a shot? 

Based on limited details at this point, IMO, the security breakdown occurred in the middle tier, which would likely include law enforcement who were supposed to be assigned to the area near the outbuildings.

How that significant of a breakdown could occur is up for speculation. However, like I said this tier is largely dependent on local law enforcement and not the Secret Service. So speculatively, the local LEOs who were supposed to be in the area and make sure no one with a gun climbed up on the roof, f*cked up.

3. People have said that witnesses saw the guy with the gun on the roof, told police, but that they failed to respond and prevent the assassination attempt.

So how does that happen?

Well, there’s typically limited lines communication between the Secret Service and the local LEOs working the middle tier.

You usually have one or two local LEO liaisons who have direct communication with the Secret Service, which means communications on the ground 

between the local LEOs being told about the shooter are being routed through dispatch, to local liaisons, then to Secret Service.

Compounding the difficulty to rapidly respond is the fact that there’s always some confusion and inefficiency when multiple different LEO agencies come together to work a detail. Most of these agencies aren’t used to working with each other and aren’t given much information beyond a few pre-event briefings. 

I actually saw what can go wrong in these scenarios first-hand when President Bush’s Secret Service detail almost engaged a local police SWAT/counter sniper team during the 2004 G8 summit. No one had properly communicated the local SWAT team’s position so all the Secret Service saw was heavily armed individuals with a line of sight on the President.

The whole thing was seconds away from being a tragic incident.

In this same vein, there was likely some delay and confusion with the initial reports of a person with a gun on the roof as local cops and Secret Service agents would all be trying to confirm the shooter didn’t belong to one of the security support teams.

So in summary, when looking for blame in this massive security failure, if I was a betting man, I’d say the answer rests with whatever detail (likely local LEOs) were assigned to the area near the outbuildings.

I’ll also add that I worked 5 Presidential details as a local LEO attachment. Even though I was in close proximity for each detail, in only 2 of them did I actually ever see the President or Vice President. That was Bush, while he was in the limo driving away. And Chaney but that was because I was on an inner position, feet away from him.

You’re explicitly trained that your eyes are always on the crowd, surroundings and potential threats.

Never on the President themselves.

For obvious reasons…

Exactement ce que je pense depuis le début sur les informations de tireur signalé à la police sans que personne n'intervienne :

Citation

J'ai vu de mes propres yeux ce qui peut se passer dans ces scénarios lorsque les services secrets du président Bush ont failli engager une équipe SWAT/contre-tireur de la police locale lors du sommet du G8 en 2004. Personne n'avait communiqué correctement la position de l'équipe SWAT locale, de sorte que les services secrets n'ont vu que des individus lourdement armés avec une ligne de mire sur le président.

Il s'en est fallu de peu pour que l'incident ne devienne tragique.

Dans le même ordre d'idées, les premiers rapports faisant état d'une personne armée sur le toit ont probablement entraîné des retards et une certaine confusion, car les policiers locaux et les agents des services secrets devaient tous essayer de confirmer que le tireur n'appartenait pas à l'une des équipes de soutien à la sécurité.

Chez nous, déjà entre une unité de CRS mobiles et la police urbaine, il n'y a aucune liaison radio sur le terrain, tout à la voix entre les chefs de chaque unité, alors je n'imagine même pas entre le SPHP et la police municipale...

[christophe 38]

il y a une heure, Teenytoon a dit :

 

Chez nous, déjà entre une unité de CRS mobiles et la police urbaine, il n'y a aucune liaison radio sur le terrain, tout à la voix entre les chefs de chaque unité, alors je n'imagine même pas entre le SPHP et la police municipale...

bof

 

les fetes de Bayonne : tout remonte au PC dans lequel la prefecture, la police nationale (donc DTPN, donc tous services sont représentés) police municipale sont à l'écoute.

Pas besoin que chaque équipe, chaque équipage ait un moyen de communiquer avec l'équipe locale qui est de l'autre coté du fleuve...

 

l'avantage du PC qui centralise, c'est qu'il connait les indicatifs radio des effectifs affectés dans chaque zone (comprend "ce que ne connait pas forcément le voisin"),

il est informé des problemes et peut envoyer des renforts (et sait qui envoyer (dans ce cas soit des CRS, soit la BAC, soit des municipaux, soit les secours..)

 

 

je n'y vois que des avantages...

 

le point que je verrai à ameliorer... c'est avoir une connexion video entre intervenants et PC (que ce soit en commissariat ou sur des evenements exceptionnels)

je m'explique : nous voyons de plus en plus d'images provenant de drones qui sont des aides à la décision.

Je verrai bien une liaison whatsapp (par exemple) entre l'intervenant au sol et le PC ; le PC pourrait se rendre compte du bordel ou de la gravité de l'inter et décider d'envoyer tel volume ou tel autre volume de renforts... que ces images proviennent d'une gopro d'un agent via une liaison téléphonique, ou d'un smartphone du boulot...

[Alexis]

Au sujet de Vance, il a dit quelque chose hier dont je ne sais trop quoi penser..

- D'une part, certes, c'est n'importe quoi, donc je rejette

- Mais d'autre part, il est en train de casser du sucre sur le dos des Anglais, et pas un peu ! Alors, en tant que Français, est-ce que je ne suis pas obligé de le féliciter  ?

Le nouveau colistier de Donald Trump, JD Vance, estime que le Royaume-Uni pourrait être « le premier pays véritablement islamiste à se doter d'une arme nucléaire... puisque les travaillistes ont pris le pouvoir »

 

Vous dites ? Il plaisante ? Oui certes, mais c'est un genre de plaisanterie qui crispe les Anglais, non  ?

[loki]

Il a oublié le Pakistan.....

[Ciders]

@Alexis Il n'y a rien de drôle. Vraiment. Tout ce qu'ils disent côté GOP, ils le pensent.

Vous avez eu peur sous Trump I ? Vous allez mourir de peur sous Trump II. Ou d'autre chose.

[Lordtemplar]

6 minutes ago, loki said:

Il a oublié le Pakistan.....

nuance, le Pakistan est Islamique mais pas Islamiste.  Bien qu'il y ait beucoup dans la population qui sont Islamiste, le gouvernement n'est pas considerer comme tel

JD Vance accuse Labour UK d'etre Islamiste et non pas Islamique

[nemo]

il y a 4 minutes, Ciders a dit :

Ou d'autre chose.

Complotiste! En plus maintenant qu'il a survécu à son attentat je m'attends que Jésus lui donne le pouvoir de ressusciter les morts. 

[nemo]

il y a 1 minute, Lordtemplar a dit :

nuance, le Pakistan est Islamique mais pas Islamiste.  Bien qu'il y ait beucoup dans la population qui sont Islamiste, le gouvernement n'est pas considerer comme tel

JD Vance accuse Labour UK d'etre Islamiste et non pas Islamique

Autant accuser Trump d'être communiste.

[Lordtemplar]

5 minutes ago, Ciders said:

Vous avez eu peur sous Trump I ? Vous allez mourir de peur sous Trump II. Ou d'autre chose.

Tu ne peux pas etre d'accord avec Trump mais faut arreter l'intox.  On a deja eu 4 ans sous Trump et ceci n'a pas etait la fin de la democracie ni du monde.

[Ciders]

il y a 3 minutes, Lordtemplar a dit :

nuance, le Pakistan est Islamique mais pas Islamiste.  Bien qu'il y ait beucoup dans la population qui sont Islamiste, le gouvernement n'est pas considerer comme tel

JD Vance accuse Labour UK d'etre Islamiste et non pas Islamique

La nuance parlera extrêmement bien à des citoyens américains qui ont été jusqu'à tuer un ressortissant Sikh après le 11 Septembre parce qu'il avait "une tête de musulman".

il y a 2 minutes, Lordtemplar a dit :

Tu ne peux pas etre d'accord avec Trump mais faut arreter l'intox.  On a deja eu 4 ans sous Trump et ceci n'a pas etait la fin de la democracie ni du monde.

C'est vrai que voir un POTUS appeler à un coup d’État contre son successeur à peine élu, c'était de l'intox.

Enfin bon. A dans cinq ans donc...

[Lordtemplar]

10 minutes ago, nemo said:

Autant accuser Trump d'être communiste.

l'ironie c'est que Vance a ete ultra critique de Trump dans le passe, plus que bcp d'autres (Rubio, Cruz etc..) car Vance est tres religieux et les histoires torrides de Trump ne passaient pas.  Mais depuis il a plie le genou.

Modifié le 16 juillet par Lordtemplar

[pascal]

On a pas fini d'être surpris avec ces gusses ... ça promet et nous Européens allons avoir intérêt à serrer les boulons.

[Lordtemplar]

16 minutes ago, Ciders said:

C'est vrai que voir un POTUS appeler à un coup d’État contre son successeur à peine élu, c'était de l'intox.

oui de l'intox totale, il n'a jamais appeler a un coup d'etat.  Il a contester le vote avec des mensonges (pour info Gore aussi avait contester le vote vs Bush a l'epoque), mais jamais directement appeler ou mener a un coup d'etat.  Si c'etait le cas, il y a longtemps qu'il aurait ete condamne et derriere les barreaux.

PS j'ai vecu a New York pendant les annees 70, 80 et 90, tout ca pour dire que je sais qui Trump est et que j'ai mon avis sur le personnage depuis bien avant que tu le decouvres .  Meme si je trouve le personnage repugnant car c'est un vantard et un menteur, je peut rester objectif et pas basculer dans l'hysterie totale.  Je peut etre d'accord avec Trump sur le retrait des troupes en Afghanistan et le souhait de re-equilibrer le commerce avec la Chine et en meme temps etre contre l'essentiel de sa politique etrangere et sa postion sur l'avortement. 

Comme dit Chris Rock "I am conservative on crime ...  but liberal on prostitution"

Modifié le 16 juillet par Lordtemplar