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J'arrête tout de suite cette paranoïa ... :P

Les Républicain ne sont pas contre l'Europe, mais contre l'idée d'état-providence que propage de nombreux pays du continent ; dont la France car elle incarne pour elle le pays du socialisme avec un gouvernement dirigiste, et tout naturellement un cauchemar pour eux. Je rappelle aux souvenir de certain que les démocrates n'ont absolument pas contre-dit les républicains lorsque ils faisaient leur campagne de french-bashing. D'autant que cette année, ce sont les démocrates qui ont profité du fait qu'un des candidats parle le français pour le décrédibiliser.  ;)

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Les Républicain ne sont pas contre l'Europe, mais contre l'idée d'état-providence que propage de nombreux pays du continent ; dont la France car elle incarne pour elle le pays du socialisme avec un gouvernement dirigiste, et tout naturellement un cauchemar pour eux.

Cette espèce de phobie me fait bien marrer quand même. Ils croient que le New Deal c'était de grands travaux publics qui ont relancé l'économie ? Où étaient ces dérégularisateurs quand tout le monde a suplié l'Etat d'empêcher la faillite de banques ?  O0
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Les Républicain ne sont pas contre l'Europe, mais contre l'idée d'état-providence

Ce n'est pas non plus de la paranoïa, loin de là:

- Etat providence et "Big Government" sont effectivement un point commun de pointage de doigt commun à l'immense majorité des Républicains

- il y a cependant une vraie stigmatisation auprès de l'électorat conservateur et américanocentriste, pour qui "européen" veut souvent dire "efféminé", "élitiste"/"snob"/sophistiqué"/"cosmopolite", "athée", "perdant" (pour le côté militaire), "anti-famille" et "anti-mariage", et selon les besoins de contre-exemples du moment, à peu près tout ce qui n'est pas le mode de vie mis en avant dans l'iconographie républicaine

- et il y a un authentique fond de sectarisme, particulièrement à l'égard de la France mais aussi d'autres, qui teinte à divers degrés une bonne partie de la population américaine et fait partie de son fond culturel et de ses a prioris

Il est clair que la "bulle" médiatique républicaine s'est inventée une Europe (et une France en particulier) qui n'existe pas mais correspond à ses besoins d'antimodèle: c'est plus commode pour les discours simplistes. Evidemment, cette stigmatisation n'est pas univoque dans l'électorat républicain en général: elle s'attache à divers aspects selon les courants, et de toute façon se trouve à divers degrés d'intensité, du petit biais au mépris franc et net. Mais dire qu'il y a un sentiment anti-européen (et antifrançais en particulier) qui est réellement présent de manière importante dans une bonne partie de l'opinion américaine et particulièrement dans l'électorat républicain, ce n'est pas de la paranoia, mais un simple constat qui va quelques crans plus loins que les habituels chauvinismes entre Etats censément amis, tout connement parce que cette rhétorique s'est particulièrement développée depuis l'ère Reagan et n'a fait que se renforcer, comme le veut tout cycle de la rhétorique politique qui donne dans la surenchère jusqu'à épuisement du mécanisme (mais en ayant de vrais effets).

C'est d'autant plus vrai dans une Amérique plus tournée sur elle-même que jamais, autocentrée et encore plus dans le cas républicain qui semble depuis un certain temps s'enfoncer dans un système complètement fermé d'informations et de débat incarné par des médias comme FoxNews, renforcé par la déliquescence du système éducatif, le cloisonnement interne croissant de la société. A l'ère de la surinformation, l'Américain ne semble pas plus ou mieux informé.... Sans oublier un détail comme le fait que plus de 2 Américains sur 3 n'ont pas de passeport et n'ont pas l'intention d'en avoir.

Quand les "political cheap shots" qui marchent incluent le simple fait de stigmatiser quelqu'un parce qu'il parle français, ce n'est pas à mon sens de la paranoïa que de dire qu'il y a un peu plus que du chauvinisme "tranquille".

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Ce n'est pas non plus de la paranoïa, loin de là:

- Etat providence et "Big Government" sont effectivement un point commun de pointage de doigt commun à l'immense majorité des Républicains

- il y a cependant une vraie stigmatisation auprès de l'électorat conservateur et américanocentriste, pour qui "européen" veut souvent dire "efféminé", "élitiste"/"snob"/sophistiqué"/"cosmopolite", "athée", "perdant" (pour le côté militaire), "anti-famille" et "anti-mariage", et selon les besoins de contre-exemples du moment, à peu près tout ce qui n'est pas le mode de vie mis en avant dans l'iconographie républicaine

- et il y a un authentique fond de sectarisme, particulièrement à l'égard de la France mais aussi d'autres, qui teinte à divers degrés une bonne partie de la population américaine et fait partie de son fond culturel et de ses a prioris

Il est clair que la "bulle" médiatique républicaine s'est inventée une Europe (et une France en particulier) qui n'existe pas mais correspond à ses besoins d'antimodèle: c'est plus commode pour les discours simplistes. Evidemment, cette stigmatisation n'est pas univoque dans l'électorat républicain en général: elle s'attache à divers aspects selon les courants, et de toute façon se trouve à divers degrés d'intensité, du petit biais au mépris franc et net. Mais dire qu'il y a un sentiment anti-européen (et antifrançais en particulier) qui est réellement présent de manière importante dans une bonne partie de l'opinion américaine et particulièrement dans l'électorat républicain, ce n'est pas de la paranoia, mais un simple constat qui va quelques crans plus loins que les habituels chauvinismes entre Etats censément amis, tout connement parce que cette rhétorique s'est particulièrement développée depuis l'ère Reagan et n'a fait que se renforcer, comme le veut tout cycle de la rhétorique politique qui donne dans la surenchère jusqu'à épuisement du mécanisme (mais en ayant de vrais effets).

C'est d'autant plus vrai dans une Amérique plus tournée sur elle-même que jamais, autocentrée et encore plus dans le cas républicain qui semble depuis un certain temps s'enfoncer dans un système complètement fermé d'informations et de débat incarné par des médias comme FoxNews, renforcé par la déliquescence du système éducatif, le cloisonnement interne croissant de la société. A l'ère de la surinformation, l'Américain ne semble pas plus ou mieux informé.... Sans oublier un détail comme le fait que plus de 2 Américains sur 3 n'ont pas de passeport et n'ont pas l'intention d'en avoir.

Quand les "political cheap shots" qui marchent incluent le simple fait de stigmatiser quelqu'un parce qu'il parle français, ce n'est pas à mon sens de la paranoïa que de dire qu'il y a un peu plus que du chauvinisme "tranquille".

le problème ,s'est que quoi qu'ils disent ,la France restera toujours comme le premier allié dans le leur lutte d'indépendance ... donc on fera toujours parti de l'équation ,et même si il taille histoire de ... ben faut juste leur claqué sa dans les dents .

certes ils peuvent toujours nous dire qu'ils ont réglé la dette avec la ww1 et surtout la ww2 ,mais nous ont existé bien avant la ww1 et ww 2 ... alors que eux ils n'étaient rien avant leur guerre d'indépendance ...

donc même si le monde à changer ,sa restera toujours un fait connu ,la France a aidé les USA dans sa "naissance" en tant que pays ,et sa même la plus grosse propagande de French bashing ne pourra l'ignorer car je ne pense pas qu'on leur ai enlever ses faits historique dans les livres scolaire US dans les écoles primaire .

s'est peut-être sa qui leur fait mal au cul ,enfin pour ceux de maintenant que la France ai été présente dans la naissance des USA  :lol: (quel paradoxe ) .

ils finiront par se fatiguer ...

même si je pense que pour nous à l'époque s'était une manière d'emmerder les Anglais ,sa reste quand même une alliance et une aide pour un état naissant .

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@ Rob 1,

Les résultats du New Deal ne sont pas fameux non plus ... Une fois les grand travaux finis, il y avait toujours se problème d'investissement dû à l'opposition des milieux d'affaires sur les actions de Roosevelt, parfois même à faire ouvertement obstacle à l'investissement privé, des dépense que le public ne pouvait pas compenser. Et puis, il y a encore eu une récession en 1937 provoquant une chute de 50% sur les actions, et par une augmentation du chômage ( 10 à 11 millions d'Américains).

Je vous parle même pas du matraquage des libéraux dans les années 60 comme Friedman, Hayek et Reagan.  :P

@ Tancrède,

Sauf qu'on retrouve ce genre de comportement sectaire compulsif aussi en Europe, mais cela n'empêche pas pour autant que la majorité des européens sont fascinés pas les Etats-Unis. Ne pas oublier l'anti-américanisme primaire dans les discours et article de presse que je lis régulièrement, dont on peut voir un sacré échantillon sur ce topic. Ou encore les français chouinent régulièrement sur la suprématie américaine mais ces même français bouffent, regardent et lisent des produits américains à longueur de temps.

Vice versa, le rôle des Etats-Unis sur nôtre continent est nettement moins polémique que les américains laissent entendre, investissant massivement dans l'économie de la France, ainsi que ces de voisins. Et que derrière ces remontrances les Etats-Unis s'inspirent en grande partie des pays d'Europe, l'exemple de Mitt Romney qui a adopté un système d'assurance maladie semblable à celui qu'on fait en Europe.

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@ Tancrède,

Sauf qu'on retrouve ce genre de comportement sectaire compulsif aussi en Europe, mais cela n'empêche pas pour autant que la majorité des européens sont fascinés pas les Etats-Unis. Ne pas oublier l'anti-américanisme primaire dans les discours et article de presse que je lis régulièrement, dont on peut voir un sacré échantillon sur ce topic. Ou encore les français chouinent régulièrement sur la suprématie américaine mais ces même français bouffent, regardent et lisent des produits américains à longueur de temps.

Vice versa, le rôle des Etats-Unis sur nôtre continent est nettement moins polémique que les américains laissent entendre, investissant massivement dans l'économie de la France, ainsi que ces de voisins. Et que derrière c'est remontrance les Etats-Unis s'inspirent en grande partie des pays d'Europe, l'exemple de Mitt Romney qui a adopté un système d'assurance maladie semblable à celui qu'on fait en Europe.

j'ai rien contre les US loin de là mais s'est jamais agréable de se faire traiter de French surrender ou autre joyeuseté du même acabit  ;)

je dirais qu'on est toujours déçus par quelqu'un que l'on apprécie  ;)

donc j'ai rien contre les US ,mais ils m'arrivent que sa m'agace leur façon de faire avec nous autres  ;)

maintenant ils ont leur red neck ,nous ont a nos tuyau de poêle  ;)

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Sauf qu'on retrouve ce genre de comportement sectaire compulsif aussi en Europe, mais cela n'empêche pas pour autant que la majorité des européens sont fascinés pas les Etats-Unis. Ne pas oublier l'anti-américanisme primaire dans les discours et article de presse que je lis régulièrement, dont on peut voir un sacré échantillon sur ce topic.

Désolé, mais c'est pas au même degré: évidemment que ça existe et que c'est pas anecdotique, mais dans la sphère publique, c'est le jour et la nuit quand on compare le degré auquel ça va. "Américain" n'est jamais devenu un terme utilisé dans les "petites phrases" politiques ou médiatiques qui marchent, il n'y a jamais rien eu d'analogue en France ou en Europe aux vagues de french bashing ou à l'utilisation référentielle de tout ce qui est américain, que ce soit réel ou inventé, comme anti-modèle dans tous les domaines (sauf en France pour ce qui concerne l'assurance maladie et le marché du travail.... Critiques même pas caricaturales et aussi très présentes dans le débat US).

C'est juste pas à la même échelle et au même degré.

Ou encore les français chouinent régulièrement sur la suprématie américaine mais ces même français bouffent, regardent et lisent des produits américains à longueur de temps.

Ben oui, y'a que ça à la fin :lol:, taille du business oblige....

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@ Gibbs,

Il n'y pas que les américains qui nous traitent de Cheese-eating surrender monkeys, les anglais ont étaient les premiers à le faire il y a de cela deux siècles. Ne pas oublier les nombreuse crasses qui nous font régulièrement, ainsi que les une du The Sun qui ne cachent absolument pas leur francophobie. Alors pourquoi être tant choqué par le fait que les américains le font et pas certain de nos plus proche voisins!?

Ceci dit, Il y a bien une la chose qui m'a révolté venant des américains c'est cette bannière accroché à un char Abrams  qui disait "aujourd'hui Bagdad, demain Paris"! Sa ça reste toujours au travers de la gorge.

@ Tancrède,

Je suis bien conscient que ce n'est pas dans le même degré, mais les Etats-Unis est un pays qui voit les chose dans des échelles disproportionnés de toute manière. Les attaques contre la France sont aussi violent de les attaques que se font les candidats entre eux, ou il peut voir toute sa vie étalé et vilipendé sur la place public. La différence avec nous vient du fait que nous sommes un pays européen avec une tradition de retenu dans nos propos, enfin cela est récent car le langage était tout aussi violent au XXème siècle, qui ne permet pas cette exubérance dans leur discours. D'ailleurs, il ne sont pas seulement dans leur discours mais aussi dans leur agissements parfois illogique comme lors du siège de Waco par l'ATF.

Cependant en France, lorsque nos testostérones monte on se permet aussi des remarques désobligeant envers d'autre pays comme récemment l'Angleterre, Suisse, Luxembourg, Allemagne etc ...

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@ Gibbs,

Il n'y pas que les américains qui nous traitent de Cheese-eating surrender monkeys, les anglais ont étaient les premiers à le faire il y a de cela deux siècles. Ne pas oublier les nombreuse crasses qui nous font régulièrement, ainsi que les une du The Sun qui ne cachent absolument pas leur francophobie. Alors pourquoi être tant choqué par le fait que les américains le font et pas certain de nos plus proche voisins!?

Ceci dit, Il y a bien une la chose qui m'a révolté venant des américains c'est cette bannière accroché à un char Abrams  qui disait "aujourd'hui Bagdad, demain Paris"! Sa ça reste toujours au travers de la gorge.

à mais t'inquiète pas j'ai la même sensation avec les Anglais (on est toujours plus déçus quand on apprécie la personne ),vu que par chez moi il y en a un paquet qui s'est fait descendre en 14/18  .moi j'ai toujours l'image des Tommy's ,Jocks etc de la ww1 et ww2 .

perso j'ai jamais rien eu contre eux mais je n'hésite pas à répondre quand je vois des commentaires mal placé sur des vidéos sur youtube par exemple ,mais à la différence que je répond sans les rabaissé (et me rabaissé à leur niveau ) avec des trucs tout simple comme :"bizarre ,on combat côte à côte depuis la guerre de Crimée " .

il y en avait un qui été casse-couille avec une vidéo à la con sur l'armée Française , j'ai juste dit :tony à mal aux dents ,s'est la faut aux Français ...la petite copine de tony est parti ,s'est la faute aux Français ...l'armée Britannique a refusé d'engagé tony ,ben engage toi à la Légion étrangère ,si tu est aptes  :lol:

quand ils parlent de 40 et de la collaboration ,je dit juste qu'ils avaient aussi des gens prêt à collaborer si il n'y aurait pas eu le channel ... je cite juste le nom de Mosley et bizarre plus de réponse http://en.wikipedia.org/wiki/British_Union_of_Fascists

que s'est cool d'avoir quand même évacué nos troupes à Dunkerque ,mais que même un documentaire de la BBC (qui ne faisait pas de cadeaux non plus à une époque à la France )  raconte le sacrifice de milliers de Français qui ont couvert la dernière évacuation ...

certains Brits devraient lire cette phrase de Churchill :

"J'étais obsédé et miné de chagrin à la pensée que la Grande-Bretagne ,avec ses 48 millions d'habitants ,n'avait pas été capable d'apporter une contribution plus grande aux combats terrestres contre l'Allemagne ,et que par là,les neufs dixièmes du carnage et 99%des souffrances étaient échus à la France seule ".

on le voit bien ,même les US les Brits sont pas si pote que sa (ils se font des coups de pute des qu'ils le peuvent ,voir le refroidissement avec l'affaire de la plate forme pétrolière au large des USA et la marée noire ) ... ils l'ont mauvaise de voir les USA ancienne colonie de sa majesté être devenu le Patron ...

moi je ne généralise pas ,mais j'aime pas me faire insulter non plus  ;)

pour le sun ,un journal qui mélange du people avec des seins aux silicone et de l'actu ,sa ne vole pas haut ... s'est comme mélangé voici et un journal politique ,bof moyen plus  :lol: :P

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@ Mani,

Mitt Romney pourrait bien mettre une musulmane lesbienne pro-chinois que cela ne changerait pas les réalités géostratégique du pays, d'autant que nous parlons de la plus grande démocratie du monde possédant des responsabilité mondiale non négligeable. Et puis, les électeurs états-uniens font ce qu'ils veulent et, n'ont certainement pas envie d'entendre l'opinion de gens qui ne vivent pas aux states comme nous ... ;)

Enfin, ce n'est pas parce que ils sont croyant qu'il faut se montrer quelque peu condescendant, surtout qu'en on voit la réaction de certains laïques et athées qui font eux aussi preuve d'un certain fondamentalisme. En plus, être empreint de religiosité n'est pas un crime dans nos pays démocratiques, et si cela contribue au bonheur des ces personnes pourquoi donc leur reprocher.

Mon cher Rochambeau,

Il n'y a aucune attitude condescendante de ma part par rapport à la religiosité des Américains que je respecte plus ou moins, c'était juste un peu de l'humour ou opinion politique parfois mal apprécié par certains ici.

Disons que des personnalités célèbres françaises politiques (Georges Clemenceau, Général de Gaule, ...) ou humoristes (Jean Yann, Jacques Martin, ...) m'ont influencé jadis gamin.

Mille excuses !

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@ Gibbs,

L'exemple du The Sun était là pour illustrer la présence latente de la francophobie dans la société anglaise, et non de donner un quelqu'on que crédibilité à ce média. Pour faire simple, imaginez un magazine comme Voici faire des une avec des messages appelant à la haine envers un autre peuple, et qui soit le plus vendu du pays.

@ Collectionneur,

Bizarrement, Jeanne d'Arc est plutôt bien vue aux Etats-Unis, en même temps elle incarne là femme défenseur de la foi chrétienne. Donc un symbolisation très important, surtout pour son coté femme en armure brandissant une épée émoustille étrangement les hommes. :lol:

@ Mani,

Ne prenez pas la mouche comme cela, d'autant que j'ai utilisé l'exemple de la musulmane lesbienne pro-chinois justement pour atténuer le ton de mon commentaire. Cependant cela faisait un certain moment qu'il y avait des remarques sur la bigoterie excessif des américain, alors je me suis permis de faire aussi une remarque.

Ceci dit, je suis moi même un athée et naturellement attaché à la laïcité mais cela ne m'empêche pour autant de vanner à mon tour certain laïque.

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@ Gibbs,

L'exemple du The Sun était là pour illustrer la présence latente de la francophobie dans la société anglaise, et non de donner un quelqu'on que crédibilité à ce média. Pour faire simple, imaginez un magazine comme Voici faire des une avec des messages appelant à la haine envers un autre peuple, et qui soit le plus vendu du pays.

oui j'avais bien saisi que tu ne donner pas de la crédibilité à se média  ;)

j'aime bien cet anglais Stephen Clarke  :

On dit que les Anglais et les Français se détestent cordialement. Pensez-vous que ce sentiment soit exactement le même dans un sens comme dans l'autre ?

Oui, nous sommes les meilleurs ennemis. Dans "Talk to the Snail", je dis qu'en fait, il faut arrêter de faire semblant de se détester, et avouer qu'on s'adore. Nous sommes fascinés les uns par les autres. Mais pour ça, il faut oublier l'Histoire. On dit que la Manche fait 30 km de large et 1 000 ans de profondeur.

http://www.linternaute.com/livre/interview-chat/stephen-clarke/stephen-clarke-interview-lecteurs.shtml

http://www.lepetitjournal.com/content/view/41245/618/

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Un article du site Bloomberg analyse la multiplication des déclarations racistes des candidats à l’investiture républicaine, ainsi que des animateurs télé et radio conservateurs.

Le «dog-whistling» vous connaissez? Le terme revoie au sifflet à ultra-son utilisé pour appeler un chien. Mais en politique américaine, l’expression s’apparente plutôt à un «message codé», à l’utilisation de sous-entendus visant une catégorie particulière de la population. Une technique souvent utilisée pour faire passer des messages racistes qu’on ne peut pas lancer de manière explicite dans le débat.

Newt Gingrich, le principal adversaire de Mitt Romney, arrive largement en tête. Le très conservateur candidat avait proposé que les enfants noirs puissent travailler en tant que gardiens («janitors») dans les écoles. Une idée brillante selon un prêtre californien, qui ajoutait qu’ils devaient «être renvoyés dans les plantations» afin «d’apprendre ce que c’est que de travailler».

Quelques jours plus tard, l’ancien président de la Chambre des représentants récidive: au cours d’une émission organisée par Fox news et le Wall Street Journal, deux médias très républicains, il qualifie Barack Obama de «food-stamp president», c’est-à-dire de président qui a fait exploser le nombre de personnes ayant droit aux bons alimentaires, constitué en grande partie de populations noires pauvres. Un «assistanat» intolérable pour Newt Gingrich. Les 46 millions d’Américains qui vivent grâce à ces aides, soit 15% de la population, apprécieront la démarche.

De Rick Santorum avertissant qu’il ne veut pas «améliorer la vie des noirs en leur donnant l’argent des autres», à l’animateur radio Rush Limbaugh pour qui le couple Obama serait persuadé d’avoir droit à «un train de vie sompteux du fait de ce qui a été fait à [leurs] ancêtres», les préjugés racistes parsèment la primaire républicaine.

Résultat: «L'élection présidentielle sera la plus dominée par la notion de race dans l’histoire récente», s'inquiète l'auteur. Selon lui, les «provocateurs de droite se sont rendus compte que les électeurs se sont habitués aux accusations de racisme.» Décomplexés, ils auraient ainsi tendance à surenchérir sur ce thème.

Mitt Romney apparaît plus modéré sur ce terrain. Mais l’Eglise mormone, dont il fait partie, ne comprend que 1% de noirs, une population qu’elle a longtemps décrite comme descendante de Caïn, le premier meurtrier de l’histoire biblique. Un passé qui, cumulé à l’ambiance raciste de la campagne, pourrait porter préjudice à Mitt Romney s’il est investi candidat républicain.

http://www.slate.fr/lien/49487/presidentielle-americaine-raciste

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Rien de bien choquant ou étonnant, Reagan de son temps utilisait aussi ce genre de réplique pour flatter dans le sens du poil son électorat. D'autant que les américain sont très séduit par ce que j'appelle par méconnaissance la "destiné héréditaire", qui veut que nos capacités et comportement sont influencé par nos origines ou couleur de peau. Par exemple au Etats-Unis, il n'est pas choquant que les sélecteurs des équipes d'athlétisme choisissent leur participant en fonction de leur couleur de peau ; on le fait aussi en France mais on ne l'assume absolument pas. Le personnage de Cartman dans South Park en est la parfaite caricature de cette mentalité parfaitement assumé par les américains. D'ailleurs, on retrouve ce type de réflexion aussi dans le coté démocrate, dans le sens averse cette fois ci, qui ont mis en avant la couleur de peau de leur poulain pour ce donner une image de progressiste tolérant.

Et puis vous avez la mémoire courte, en oubliant les allocution de certain nos présidents, ministres, candidats etc ... les propos et débat sur les familles musulmanes trop malpropres et bruyants, les roms, l'identité nationale et j'en passe.

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