USA

[Alexis]

il y a 8 minutes, Ciders a dit :

Si ce qui se dit sur ce sujet du forum est modéré en comparaison de ce qui se dit ailleurs, il faudra bientôt canoniser Trump... pardon, il est déjà canonisé.

Enfin bon. Je comprends mieux les Allemands en juillet 1944. Et contrairement à eux, je sais ce qui s'est passé ensuite. Quand on a un dirigeant déjà hors sol et qui se croit béni par la Providence...

Sans aller jusqu'à reprendre l'analogie Trump - Hitler, qui franchement n'a pas beaucoup de sens, c'est poser la question des conséquences ultimes de tout cela... qui se pose effectivement, oui

Je ne sais pas si cette séquence sera pour l'Amérique une bénédiction ou une malédiction. Et pour quelques autres peuples encore, vu leur proximité avec l'Amérique

Y compris le nôtre

[Ciders]

à l’instant, Coriace a dit :

Tes posts sont de plus en plus stupide. Comparer Donald Trump a Hitler. Tu sais ce que c'est le nazisme ? Tu sais que t'es à un souffle de faire du négationnisme là ?

Relis bien ce que j'ai écrit, si possible... Je te parle de l'après-attentat...

En juillet 1944, Hitler a été victime d'un attentat dont il a réchappé. Que s'est-il passé ensuite ? Un raidissement : la population qui doutait n'a plus douté et l'a suivi encore plus qu'auparavant, les opposants se sont tus, les sceptiques aussi. Et l'Etat a franchi les dernières limites en prétextant de l'urgence de la crise.

il y a 2 minutes, Alexis a dit :

Sans aller jusqu'à reprendre l'analogie Trump - Hitler, qui franchement n'a pas beaucoup de sens, c'est poser la question des conséquences ultimes de tout cela... qui se pose effectivement, oui

Je ne sais pas si cette séquence sera pour l'Amérique une bénédiction ou une malédiction. Et pour quelques autres peuples encore, vu leur proximité avec l'Amérique

Y compris le nôtre

Alexis, bon sang, je ne compare pas Hitler à Trump.

Par contre, parler de bénédiction ici... euh...

[Alexis]

Quelqu'un qui risque d'être encore plus déterminé à l'avenir, c'est le journaliste pro-Trump Tucker Carlson, qui en septembre 2023 disait ceci

Tucker Carlson attise les conspirations et affirme que les États-Unis "se dirigent à toute vitesse" vers l'assassinat de Trump

"Si l'on commence par critiquer, puis par protester, puis par mettre en accusation, et qu'aucune de ces mesures ne fonctionne, que se passera-t-il ? Quelle est la prochaine étape ? Faites un graphique. Nous nous dirigeons à toute vitesse vers l'assassinat, de toute évidence. (...) Ils ont décidé - Washington permanent, les deux partis ont décidé - qu'il y a quelque chose à propos de Trump qui est si menaçant pour eux qu'ils ne peuvent tout simplement pas l'avoir"

Quoi qu'on pense de cette déclaration de Carlson il y a quelques mois... elle va avoir maintenant incomparablement plus de poids

[Pol]

il y a 22 minutes, vincenzo a dit :

Deja que la societe est polarisé, la vie politique aussi, plus de débat apaisé dans ce pays, ça risque de finir comme le film Civil War...

Trump va etre dans un etat psychologique totalement hors sol, niveau déclaration on penser qu'il ne pourrait pas faire pire, la il va se lacher totalement

Il commencait à se detacher du projet 2025 ces derniers jours, ça risque de changer potentiellement

Pour le tireur, il etait inscrit (à priori) comme electeur republicain en 2022, il avait un tshirt Demolitia: vendu par une chaine pro arme et pro trump

 

C'est tout le paradoxe américain, ça continue d'être un pays de cow boys.

Les USA sont un pays comme tu dis très polarisé. Cet attentat va naturellement galvaniser ceux qui soutiennent Trump mais ça ne va pas faire changer de bord ceux du camp d'en face. Mais dans ce pays ou les armes s'achètent comme des croissants chez nous, les divisions intérieures se règlent rapidement, radicalement. Le risque est bien entendu un radicalisme des uns contre les autres qui peut réellement amener à des règlements violents de manière à régler des comptes (ce n'est certainement pas une réforme sur la possession des armes qui sera fera). On est dans un radicalisme idéologique très puissant, c'est un peu comme un partisan LFI et un partisan RN mais puissance 10. Il y a une réelle haine des uns envers les autres, un sentiment "d'ennemi" et cet attentat montre qu'un individu ordinaire peut sortir de l'ombre avec une arme de guerre, sans doute avec une certitude de mourir pour soulager son envie.

 

[Alexis]

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Alexis, bon sang, je ne compare pas Hitler à Trump

Merci de le clarifier. Je n'étais pas sûr de t'avoir bien compris. Malheureusement, d'autres sont moins réservés que toi

 

il y a 3 minutes, Ciders a dit :

Par contre, parler de bénédiction ici... euh...

On ne connait pas les conséquences d'une nouvelle présidence Trump. Je ne fais pas partie des plus grands optimistes, mais qui sait ?

[vincenzo]

Ce serait le 1er communique de Trump apres l'événement (et il est plutot sage pour le coup)

« Je tiens à remercier les services secrets des États-Unis et l'ensemble des forces de l'ordre pour leur réaction rapide à la fusillade qui vient d'avoir lieu à Butler, en Pennsylvanie. Plus important encore, je tiens à présenter mes condoléances à la famille de la personne qui a été tuée lors du rassemblement, ainsi qu'à la famille d'une autre personne qui a été gravement blessée. Il est incroyable qu'un tel acte puisse se produire dans notre pays. On ne sait rien pour l'instant sur le tireur, qui est maintenant mort. J'ai reçu une balle qui a transpercé la partie supérieure de mon oreille droite. J'ai tout de suite su que quelque chose n'allait pas, car j'ai entendu un sifflement, des coups de feu, et j'ai immédiatement senti la balle déchirer la peau. J'ai saigné abondamment et j'ai alors compris ce qui se passait. DIEU BÉNISSE L'AMÉRIQUE ! »

[Ciders]

à l’instant, Alexis a dit :

Merci de le clarifier. Je n'étais pas sûr de t'avoir bien compris. Malheureusement, d'autres sont moins réservés que toi

Plus facile de hurler avec la meute que d'avoir un avis différent, j'entends bien. Mais quand même.

à l’instant, Alexis a dit :

On ne connait pas les conséquences d'une nouvelle présidence Trump. Je ne fais pas partie des plus grands optimistes, mais qui sait ?

D'un strict point de vue historique et si on rajoute ce qu'on a vu et ce qu'on sait de Trump, j'ai beau me triturer les méninges, je ne vois aucune possibilité d'un monde meilleur avec ce qui vient de se passer.

Et si par miracle, Trump décidait d'agir tel Louis XV après la tentative ratée de Damiens, il se trouvera bien assez de gens plus ou moins endoctrinés pour hurler qu'il faut sortir les cordes, la poix chaude et les chevaux.

[Lordtemplar]

1 hour ago, vincenzo said:

Pour le tireur, il etait inscrit (à priori) comme electeur republicain en 2022, il avait un tshirt Demolitia: vendu par une chaine pro arme et pro trump

attention a ne pas tirer de conclusion hatives.  s'enregistrer comme republicain ne veut pas forcement dire ce que tu penses.  Il n'est pas sans precedent que des democrates s'enregistrent comme republicain pour participer au primaire republicaine et fausser la donne, et vice versa.

Car bizarement ce meme Thomas Crooks n' a fait des dons qu'au democrate et pas pour les republicains.

"Federal Election Commission records show that a donor listed as Thomas Crooks with the same address gave $15 to a Democratic-aligned political action committee called the Progressive Turnout Project in January 2021."

https://edition.cnn.com/2024/07/14/us/trump-shooting-thomas-matthew-crooks-intl-hnk/index.html

Modifié il y a 2 heures par Lordtemplar

[vincenzo]

il y a 1 minute, Lordtemplar a dit :

attention a ne pas tirer de conclusion attive.  enregistrer comme republicain ne veut pas forcement dire ce que tu penses.  Il n'est pas impossible que des democrates s'enregistrent comme republicain pour participer au primaire republicaine et fausser la donne.

Car bizarement ce meme Thomas Crooks n' a fait des dons qu'au democrate et pas pour les republicains.

"Federal Election Commission records show that a donor listed as Thomas Crooks with the same address gave $15 to a Democratic-aligned political action committee called the Progressive Turnout Project in January 2021."

https://edition.cnn.com/2024/07/14/us/trump-shooting-thomas-matthew-crooks-intl-hnk/index.html

oui je sais bien tout est à prendre avec des pincettes pour le moment...

[Lordtemplar]

9 hours ago, Stark_Contrast said:

image de l'annee , je pense qu'elle fera la couverture du Time magazine et d'autres.

avec le drapeau sur fond cette image est iconique un peu comme la photo de Joe Rosenthal a Iwo Jima.

[Fred974]

Il y a 9 heures, Stark_Contrast a dit :

Quand je vois cette photo je pense au courage de la femme du secret service qui se plaque contre lui, tout en sachant la probabilité élevée qu'une autre balle arrive.

Courage d'autant plus remarquable si ses propres orientations politiques ne sont pas pro-trumpiste.

Respect.

[Wallaby]

il y a 23 minutes, Lordtemplar a dit :

image de l'annee , je pense qu'elle fera la couverture du Time magazine et d'autres.

Il y a un je ne sais quoi du tableau de Delacroix "la Liberté guidant le peuple", un peu dans le désordre.

[clem200]

Ils n'ont pas de valise blindée à déployer ?

Modifié il y a 2 heures par clem200

[Lordtemplar]

1 minute ago, clem200 said:

Ils n'ont pas de valise blindée à déployer ?

je pense qu'il y aura des rapports approfondis sur les lacunes de securite, car un sniper sur un "mirador" a  environ 100m c'est une serieuse faille.

[loki]

il y a 2 minutes, clem200 a dit :

Ils n'ont pas de valise blindée à déployer ?

A priori non ça avait choqué un ancien du RAID sur un plateau télé. 

Ce sont les gardes du corps qui font boucliers : sur la retransmission télé tu vois un des gardes essayer de protéger Trump avec son bras quand celui-ci sort sa tête au moment où il est évacué. 

A priori le tireur avait déjà été tué par un sniper de la police qui était sur un toit derrière l'estrade : ça été très rapide 

[Wallaby]

source : https://en.wikipedia.org/wiki/Attempted_assassination_of_Donald_Trump

[Ciders]

à l’instant, loki a dit :

A priori non ça avait choqué un ancien du RAID sur un plateau télé. 

Ce sont les gardes du corps qui font boucliers : sur la retransmission télé tu vois un des gardes essayer de protéger Trump avec son bras quand celui-ci sort sa tête au moment où il est évacué. 

A priori le tireur avait déjà été tué par un sniper de la police qui était sur un toit derrière l'estrade : ça été très rapide 

De ce qui se dit, le sniper a pu se mettre en place sans contre-mesures. La foule l'a signalé trois ou quatre minutes avant. AR-15 semble-t-il mais on n'indique pas si il avait un équipement de visée ou si il était loin.

Pas de plaque de plexiglas comme ça a pu se faire à une époque, pas de valise. Mais la réaction des gardes du corps est très rapide, quelques secondes seulement (à comparer avec Fico, le PM slovaque, où ça avait été très très long).

[herciv]

il y a une heure, Ciders a dit :

Si ce qui se dit sur ce sujet du forum est modéré en comparaison de ce qui se dit ailleurs, il faudra bientôt canoniser Trump... pardon, il est déjà canonisé.

Enfin bon. Je comprends mieux les Allemands en juillet 1944. Et contrairement à eux, je sais ce qui s'est passé ensuite. Quand on a un dirigeant déjà hors sol et qui se croit béni par la Providence...

Il n'est pas encore président mais c'est tout comme. Je suis d'accord. Il y a un risque de raidissement important.

- Il vient d'acquérir le statut de choix de dieu donc au-delà du simple président. C'est très dangereux pour la suite parce qu'on sent bien que la démocratie n'est pas quelque chose qu'il porte du plus profond de lui-même. Heureusement il n'est plus tout jeune.

- On sent bien que la politique isolationniste va être mise en place.

[Wallaby]

il y a 2 minutes, herciv a dit :

On sent bien que la politique isolationniste va être mise en place.

L'administration Trump était une administration de faucons et avait souscrit au principe de bases secrètes de la CIA en Ukraine :

http://www.air-defense.net/forum/topic/19078-ukraine-3/page/165/#comment-1703711

https://www.nytimes.com/2024/02/25/world/europe/cia-ukraine-intelligence-russia-war.html

M. Trump avait placé des faucons de la Russie à des postes clés, notamment Mike Pompeo au poste de directeur de la C.I.A. et John Bolton au poste de conseiller à la sécurité nationale. Ils se sont rendus à Kiev pour souligner leur soutien total au partenariat secret, qui s'est élargi pour inclure des programmes de formation plus spécialisés et la construction de bases secrètes supplémentaires.

Rappelons le profil du conseiller à la sérurité nationale de Trump de 2018 à 2019, un certain John Bolton :

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Bolton

Il a été un partisan de la guerre en Irak en tant que directeur du Project for the New American Century (Projet pour le nouveau siècle américain), qui était favorable à l'entrée en guerre contre l'Irak[8].

https://en.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century

Le Projet pour le nouveau siècle américain (PNAC) est un groupe de réflexion néoconservateur[1][2][3] basé à Washington, D.C., qui se concentre sur la politique étrangère des États-Unis. Créé en 1997 par William Kristol et Robert Kagan en tant qu'organisation éducative à but non lucratif[4][5], le PNAC a pour objectif déclaré de "promouvoir le leadership mondial des États-Unis"[6]. L'organisation affirme que "le leadership américain est bon à la fois pour l'Amérique et pour le monde" et cherche à obtenir un soutien pour "une politique reaganienne de force militaire et de clarté morale"[7].

Très isolationniste, en effet...

Robert Kagan qui n'est autre que le mari de la très démocrate Victoria Nuland. Comme le monde est petit.

[Ciders]

On parle de Bolton qui a été dégagé assez vite ?

Moi qui pensait que Trump c'était le président de la paix et qui n'avait jamais lancé de guerre... faudrait savoir.

[herciv]

il y a 8 minutes, Wallaby a dit :

L'administration Trump était une administration de faucons et avait souscrit au principe de bases secrètes de la CIA en Ukraine :

http://www.air-defense.net/forum/topic/19078-ukraine-3/page/165/#comment-1703711

https://www.nytimes.com/2024/02/25/world/europe/cia-ukraine-intelligence-russia-war.html

M. Trump avait placé des faucons de la Russie à des postes clés, notamment Mike Pompeo au poste de directeur de la C.I.A. et John Bolton au poste de conseiller à la sécurité nationale. Ils se sont rendus à Kiev pour souligner leur soutien total au partenariat secret, qui s'est élargi pour inclure des programmes de formation plus spécialisés et la construction de bases secrètes supplémentaires.

Rappelons le profil du conseiller à la sérurité nationale de Trump de 2018 à 2019, un certain John Bolton :

https://en.wikipedia.org/wiki/John_Bolton

Il a été un partisan de la guerre en Irak en tant que directeur du Project for the New American Century (Projet pour le nouveau siècle américain), qui était favorable à l'entrée en guerre contre l'Irak[8].

https://en.wikipedia.org/wiki/Project_for_the_New_American_Century

Le Projet pour le nouveau siècle américain (PNAC) est un groupe de réflexion néoconservateur[1][2][3] basé à Washington, D.C., qui se concentre sur la politique étrangère des États-Unis. Créé en 1997 par William Kristol et Robert Kagan en tant qu'organisation éducative à but non lucratif[4][5], le PNAC a pour objectif déclaré de "promouvoir le leadership mondial des États-Unis"[6]. L'organisation affirme que "le leadership américain est bon à la fois pour l'Amérique et pour le monde" et cherche à obtenir un soutien pour "une politique reaganienne de force militaire et de clarté morale"[7].

Très isolationniste, en effet...

Robert Kagan qui n'est autre que le mari de la très démocrate Victoria Nuland. Comme le monde est petit.

Encore une fois Trump fera ce qu'il veut ... avec l'argent qu'il aura à sa disposition. La dette américaine a du mal à se vendre. 

- Les BRICS n'achète plus de dettes US

- Les Hedges Funds n'achète plus de dettes US

- Les pays occidentaux encore acheteur se tâtent

- La banque centrales US et les banques US se substituent encore aux chinois

La politique US de ces prochaines années sera totalement contrainte par cette dette. TRUMP ou BIDEN seront incapables de faire autrement.

Modifié il y a 1 heure par herciv

[herciv]

Trump a un fort penchant pour l'isolationnisme. Là il n'aura aucun mal à le justifier. Seul bémol il faudra bien trouver des acheteurs à leur dette. Donc les seuls capables de faire çà dans des volumes intéressant sont l'Allemagne, le Japon. Le Royaule Unis le fait mais on ne sait pas avec quels fonds.

Modifié il y a 1 heure par herciv

[pascal]

ON SE CALME...

[Pol]

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Encore une fois Trump fera ce qu'il veut ... avec l'argent qu'il aura à sa disposition. La dette américaine a du mal à se vendre. 

Trump a déjà été président, j'ai à chaque fois l'impression qu'on en parle comme si ça serait le saut dans l'inconnu. On connait très bien le personnage et on connait également les limites du pouvoir présidentiel aux USA.

Quoi qu'on en pense, Trump n'a pas été réélu en 2020, peu importe que son camp en fait un demi dieu, le camp d'en face n'est pas de cet avis et il n'est pas non plus insignifiant. Faut pas croire des millions de personnes aux USA et ailleurs, même sans le dire, se disent "merde, il en a échappé", même s'ils condamneront publiquement.

Certains mettent énormément d'espoir sur Trump, c'était déjà le cas en 2016, comme s'il allait réaliser tous leurs rêves. Mais l'exercice du pouvoir ce sera encore et toujours une affaire de compromis, de longues discussions, de blocages et puis 4 ans passeront et Trump ne pourra plus et ne sera plus jamais président. Les USA ce n'est pas la Russie, Trump ne va pas rester 20 ans à la maison blanche et ne va pas redéfinir totalement ce que sont les USA. Puis dans 4 ans on aura un nouveau duel ou le successeur pourra déconstruire les quelques trucs réalisés par Trump. Les USA ce n'est pas la Russie ou une autre dictature avec qui on va avoir un président qui va rester 30 ans au pouvoir et qui peut se permettre de refaçonner l'ensemble du pays, de faire des purges, de revoir toutes les alliances, toutes les positions établies depuis des décennies .

il y a 3 minutes, herciv a dit :

Trump a un fort penchant pour l'isolationnisme. Là il n'aura aucun mal à le justifier. Seul bémol il faudra bien trouver des acheteurs à leur dette. Donc les seuls capables de faire çà dans des volumes intéressant sont l'Allemagne, le Japon. Le Royaule Unis le fait mais on ne sait pas avec quels fonds.

Aucun rapport avec l'isolationnisme, Trump c'est l'espoir de types comme toi qui fantasment l'isolationnisme des USA. Cela fait par exemple 2 ans que certains espèrent un Trump aux USA car ils se sont mis dans la tête qu'il ferait capituler l'Ukraine en l'abandonnant au bénéfice de la Russie. Mais beaucoup seront surpris que ça n'arrivera pas, car ne comprenant pas le personnage quand il joue l'opposant pour séduire le petit peuple et la réalité du pouvoir ou il va devoir assumer des responsabilités, qu'il devra faire avec le système politique. Car faut pas croire que le camp républicain est contre le soutien à l'Ukraine, comprenons bien que le blocage qu'il y a eût précédemment ne s'est pas fait sur la question d'un pour ou contre l'aide à l'Ukraine, elle s'est faîte sur un chantage avec l'immigration. Trump sera celui qui au tout début va faire la pression pour des négociations de paix, mettant peut-être en balance l'aide américaine tant pour les ukrainiens (moins d'aides) que pour les russes (plus d'aides à Kiev). Il se dit que son idée de paix est de faire accepter aux ukrainiens la perte de la Crimée et de la partie du Donbass d'avant guerre ce qui revient de faire accepter aux russes l'abandon des autres zones qu'ils occupent depuis 2 ans et demi. Tu veux croire que Poutine fera cette concession pour la paix? Personnellement j'en doute, mais certains veulent continuer de croire que Trump va demander aux ukrainiens de capituler et de céder aux revendications de Poutine. On sera surpris qu'en fin de compte Trump soit au contraire le président qui va augmenter le soutien à l'Ukraine et qu'il mettra également la pression sur les pays européens pour en faire de même, voir plus. C'est plutôt ce second scénario qui est le plus probable, mais quand on se dit depuis 2 ans et demi qu'avec Trump, l'Ukraine sera abandonnée, difficile de croire l'inverse.

 

[Titus K]

https://x.com/spectatorindex/status/1812293722832318726/photo/1

Photo du New York Times 

Modifié il y a 20 minutes par Titus K