Frappes sur la Libye, le sujet officiel!

[Claudio Lopez]

Put**** ! Ca chie grave en ce moment dans les ambassades et pas que américaines !

La représentation britannique et allemande ont été inciendié au soudan ! :O

http://www.lefigaro.fr/international/2012/09/14/01003-20120914ARTFIG00749-le-monde-musulman-continue-de-s-embraser.php

Si maintenant, ils s'attaquent aussi aux ambassades de pays "amis" aux USA alors s'attaquer l'ambassade ou une représentation française n'est qu'une question de temps.

On se croirait à l'époque des caricatures ou c'était les ambassades danoises qui étaient en danger.

EDIT ! OUPS l'info a déjà été posté sur un autre topic. J'y retourne ! ;)

[Akhilleus]

On se croirait à l'époque des caricatures ou c'était les ambassades danoises qui étaient en danger.

Et suisses (désolé pas pu m'en empecher  :P )

[Algerino]

Voilà c'est ce qui arrive quand on laisse ces sauvages faire ce qu'ils veulent.

[pascal]

Voilà c'est ce qui arrive quand on laisse ces sauvages faire ce qu'ils veulent.

c'est une provocation  =)

Ces attaques ainsi que la riposte US (les deux DDG 51 face aux côtes libyennes) sont l'expression d'une même incompréhension...

Les américains sont figés dans la tactique de Roosevelt (Théodore) le "big stick". On dirait qu'ils n'ont pas réalisé qu'aujourd'hui pour beaucoup de peuples du Moyen Orient l'opposition à l'Amérique est avant tout culturelle.

Peu importe les motivations ou leur caractère "obscurantiste" (ce qui demeure exclusivement notre vision d'ailleurs) mais les faits sont là la culture véhiculée par l'occident génère plus de haine que des interventions militaires ...

Le choc des cultures est une base de réflexion qui ne doit pas être négligée

[alpacks]

Ce n'est même pas tellement un choc culturel ...

C'est plutôt un choc identitaire du monde arabe, ou manifestement l'islam radical est devenue la seule identité qu'ils ont maintenant ...

[habiban]

Le choc des cultures est une base de réflexion qui ne doit pas être négligée

Qu'y a t-il de sublime dans les fameuses caricatures du prophete  du danois  Kurt Westergaard  pour que Madame Mekel les recompenses ?

[DAR]

Qu'y a t-il de sublime dans les fameuses caricatures du prophete  du danois  Kurt Westergaard  pour que Madame Mekel les recompenses ?

Je viens de vérifier : cette récompense est vieille de deux ans ! Prétexte, vous avez dit prétexte ?

Sinon, voici les raisons données à l'époque (septembre 2010) :

"Europe is a place where a cartoonist is allowed to draw something like this," she said.

"We are talking here about the freedom of opinion and the freedom of the press," Ms Merkel said at the ceremony in the German city of Potsdam.

Donc, la liberté d'opinion d'abord, une valeur fondamentale de l'Europe contemporaine.

[Tancrède]

Qu'y a t-il de sublime dans les fameuses caricatures du prophete  du danois  Kurt Westergaard  pour que Madame Mekel les recompenses ?

Le fait qu'il ait eu le droit de les faire peut-être ;)? Merkel ne récompense pas vraiment les caricatures; elle envoie un signal qu'on a le droit d'en faire, nuance. Qu'elle aime ou n'aime pas ces caricatures là devient hors de propos dès lors qu'un tel déchaînement de passions dans tous les sens a lieu autour d'elles. Au final, tout le monde se fout bien de ces caricatures, mais elles sont devenues autre chose entretemps.

Si quelqu'un avait déclaré avoir vu le visage de Mahomet sur le cul d'un âne (comme d'autres voient la Vierge sur une tranche de pain grillé :P) et l'avait proclamé dans les médias avec, pour X ou Y raison (une semaine "petite" en scoops....) une reprise et mise en exergue par quelques journalistes, choquant le monde musulman et déchaînant des émeutes au Caire en passant, elle aurait récompensé le cul de l'âne et le type pour les mêmes motifs, certainement pas parce que le dit cul évoquait une tête, celle de Mahomet, ou quoi que ce soit d'autre.

[habiban]

Le fait qu'il ait eu le droit de les faire peut-être ;)? Merkel ne récompense pas vraiment les caricatures; elle envoie un signal qu'on a le droit d'en faire, nuance. Qu'elle aime ou n'aime pas ces caricatures là devient hors de propos dès lors qu'un tel déchaînement de passions dans tous les sens a lieu autour d'elles. Au final, tout le monde se fout bien de ces caricatures, mais elles sont devenues autre chose entretemps.

Si quelqu'un avait déclaré avoir vu le visage de Mahomet sur le cul d'un âne (comme d'autres voient la Vierge sur une tranche de pain grillé :P) et l'avait proclamé dans les médias avec, pour X ou Y raison (une semaine "petite" en scoops....) une reprise et mise en exergue par quelques journalistes, choquant le monde musulman et déchaînant des émeutes au Caire en passant, elle aurait récompensé le cul de l'âne et le type pour les mêmes motifs, certainement pas parce que le dit cul évoquait une tête, celle de Mahomet, ou quoi que ce soit d'autre.

Donc il n'y avait rien de sublime ,c'etait juste pour enmerder d'avantage  ?

[Ciders]

Tss? De toute façon, quoi qu'on dise, ce sera toujours de notre faute. Autant se comporter désormais comme de véritables salauds, qu'on se fasse taper dessus pour quelque chose.

[Rochambeau]

On n'a pas vraiment cessé d'être des salauds, je signale que nos actions depuis la fin de l'Union soviétique n'est pas ce qu'on peut appeler d'exemplaire.(Avant, nous l'assumions plus ou moins facilement  :P )

Bah, on peut tout de même se réconforter de pas être les pires ... genre CDN, Chine, Birmanie, il parait que l'Erythrée est aussi à compter comme tyrannie etc...

[Ciders]

Ce sens de l'autoflagellation systématique nous perdra. Les autres civilisations n'ont pas ce genre de scrupules.

Non mais vous imaginez ? On parle d'un film (que personne n'a vu), et tout s'enflamme. Il n'y a que moi que ça choque ? Tout cela ne repose sur RIEN (ou juste un misérable extrait foireux de 13 minutes, qu'un chimpanzé unijambiste employé dans un fast-food mandchou aurait pu réaliser pendant ses deux heures de pause mensuelles).

Quant à comparer l'Occident à l'Erythrée... portnawak.

[Rochambeau]

Autoflagellation, tout de suite les grands mots!

Je n'ai pas dis non plus qu'on étaient des ordures, mais franchement faut admettre un bon coup que nous aussi nous avons un coté obscure. Ce n'est pas comme si je disais qu'on avait le monopole de la chose.

Vous est passé à coté de mon message, là! je n'ai pas comparé l'Erytrée avec l'occident, j'ai dis que malgré nos putain de défauts on n'a aussi des valeurs. (Et qu'on vaux bien mieux que d'autre)

A un moment, faut arrêter la paranoïa ...

[Le metronome]

Je crois que notre plus gros tord c'est d’être les dominateurs à une époque ou la notion de "guerre illégale" existe et que l'information circule a la vitesse de la lumière .

[Ciders]

Des salauds qui ont des valeurs... curieux concept.  :lol:

Enfin bon. Côté obscur ou pas, si on devait tuer des diplomates et brûler des restaurants à la moindre petite comédie romantique iranienne, on serait pas dans la mouise...

[Tomcat]

Des salauds qui ont des valeurs... curieux concept.  :lol:

Enfin bon. Côté obscur ou pas, si on devait tuer des diplomates et brûler des restaurants à la moindre petite comédie romantique iranienne, on serait pas dans la mouise...

Parce qu'on a autre chose à foutre que d'aller bruler des ambassades.... il faut se placer dans la tête d'un jeune de ses pays, où il n'y a pas de travail( ou quand il y en a, c'est tellement mal payé et corrompu qu'ils ne joignent pas les deux bouts), pas d'endroit pour se détendre et se retrouver entre amis, pas de contacte avec les filles, un avenir incertain. Bref, aller casser un KFC doit être l'équivalent "d'une sorite ciné" ou une partie de "paintball" pour nous, de quoi se défouler et se détendre en même temps, retrouver les copains et pouvoir raconter une histoire le soir en rentrant à la maison.

J'imagine que dans cette foule, le nombre de personnes réellement déterminées par l'aspect religieux de la manif ne doit pas être très grand.

[Tancrède]

Donc il n'y avait rien de sublime ,c'etait juste pour enmerder d'avantage  ?

Comprends pas. Emmerder qui? Le fait est que la polémique et surtout la pression des gouvernements de pays musulmans qui se sont senti obligés de relayer l'agitation de la rue a forcé des attitudes comme celle de Merkel. Avant que ces cons (les dits gouvernements, des portes paroles d'organisations religieuses, des journalistes....) commencent à demander des excuses aux journaux, voire au gouvernement danois, tout aurait pu se passer tranquillement. Après, ça devient un ultimatum contre la liberté d'expression dans les pays occidentaux eux-mêmes, et par là contre la souveraineté, ce qui entraîne inévitablement des levées de boucliers légitimes dans les opinions publiques occidentales. Résultat, besoin de mots fermes de la part des gouvernants et de gestes démonstratifs allant à l'occasion un cran plus loin, comme ce genre de récompenses, juste histoire de dire "liberté d'expression" avec un porte voix.

Le fait est que ces caricatures là étaient pas franchement marrantes ou très imaginatives, mais faire un tel patacaisse pour elles a simplement renvoyé au simple droit de faire des caricatures et des vannes sur ce qu'on veut. Et là, heureusement, ça a suffisamment remué pour qu'une position officielle un peu ferme soit prise. Parce que l'ampleur que ça a pris a fait de cette affaire une question de savoir si en occident, on pouvait encore dire à peu près ce qu'on voulait, juste ou non, bon ou non (c'est une question de goût), dans nos propres sphères publiques qui ne regardent personne d'autre: si d'autres veulent regarder dedans (en achetant/consultant les journaux, regardant la télé de ce pays....), ils peuvent, mais ils n'ont pas leur mot à dire dedans s'ils ne sont pas du pays. C'est simplement ça l'histoire. Que je sache, les caricatures n'ont pas été publiées à l'origine dans un quotidien égyptien ou iranien.  

Après, un truc comme la caricature n'est pas une science exacte: on peut aller trop loin, manquer son coup, avoir des caricaturistes sans talent (ou pas au goût de tout le monde) ou qui ont juste un mauvais jour.... Mais on ne pose pas de limites dessus.

si on devait tuer des diplomates et brûler des restaurants à la moindre petite comédie romantique iranienne, on serait pas dans la mouise...

Oui, on serait vite à court de diplomates :lol:.

[Ciders]

Si c'est ça, ils peuvent fermer les ambassades en Algérie, parce que ça va faire mal vu le taux de chômage dans les quartiers populaires d'Alger...

De toute façon, c'est toujours de la faute des méchants Occidentaux. Vivement que ça change et que tout ce beau monde se bouffe entre eux, pour changer.

...

Et si on allait brûler les bureaux d'Aeroflot, sur les Champs ? Ah, ils ont fermé. Bon alors un sushi-bar. Y'en a marre de ces Chinois.  :oops:

[Algerino]

Si c'est ça, ils peuvent fermer les ambassades en Algérie, parce que ça va faire mal vu le taux de chômage dans les quartiers populaires d'Alger...

De toute façon, c'est toujours de la faute des méchants Occidentaux. Vivement que ça change et que tout ce beau monde se bouffe entre eux, pour changer.

...

Et si on allait brûler les bureaux d'Aeroflot, sur les Champs ? Ah, ils ont fermé. Bon alors un sushi-bar. Y'en a marre de ces Chinois.  :oops:

Japonais  :lol:

[Rochambeau]

Cela me fait drôlement penser à cela  :P :

http://www.liveleak.com/view?i=b4b_1232515986

Enfin bon. Côté obscur ou pas, si on devait tuer des diplomates et brûler des restaurants à la moindre petite comédie romantique iranienne, on serait pas dans la mouise...

Disons que nous occidentaux nous sommes plus matérialistes, d'autant qu'on a surpassé le problème grâce aux films de Bollywood ... :-X

[Tancrède]

A Paris, j'ai l'impression de voir plus fréquemment les sushi bars (enfin des endroits où on vend des sushis) tenus par des Chinois ou des Européens que par des Japonais (heureusement y'en a aussi avec des Japonais dedans :lol:).... Aaaah, ces multiples endroits vendant des sushis industriels ou faits en appartement-raviolis :-[. Un indice: si les sushis sont pas chers, y allez pas :lol:.

[Ciders]

Eh bien en fait, il a été prouvé qu'une grosse partie des restaurants proposant des sushis en France sont en réalité tenus par des ressortissants chinois. Ce qui avait d'ailleurs poussé l'ambassade japonaise à Paris à proposer une sorte d'appellation protégée, garantissant la bonne tenue du restaurant et le fait que ses propriétaires étaient effectivement japonais. Un gage de qualité selon eux (et à raison, semble t-il). ^^

Bon alors, on va le brûler ce bar ?  :lol:

[S-37 Berkut]

Arrêtez de dire des conneries, zallez vous prendre une fatwa.

Pas envie de voir des drapeau Air.Defense brûlé partout dans le monde arabe. :-\

[Ciders]

Qu'ils essaient et on leur enverra Jack Lang ! :oops:

[habiban]

Comprends pas. Emmerder qui? Le fait est que la polémique et surtout la pression des gouvernements de pays musulmans qui se sont senti obligés de relayer l'agitation de la rue a forcé des attitudes comme celle de Merkel. Avant que ces cons (les dits gouvernements, des portes paroles d'organisations religieuses, des journalistes....) commencent à demander des excuses aux journaux, voire au gouvernement danois, tout aurait pu se passer tranquillement. Après, ça devient un ultimatum contre la liberté d'expression dans les pays occidentaux eux-mêmes, et par là contre la souveraineté, ce qui entraîne inévitablement des levées de boucliers légitimes dans les opinions publiques occidentales. Résultat, besoin de mots fermes de la part des gouvernants et de gestes démonstratifs allant à l'occasion un cran plus loin, comme ce genre de récompenses, juste histoire de dire "liberté d'expression" avec un porte voix.

Le fait est que ces caricatures là étaient pas franchement marrantes ou très imaginatives, mais faire un tel patacaisse pour elles a simplement renvoyé au simple droit de faire des caricatures et des vannes sur ce qu'on veut. Et là, heureusement, ça a suffisamment remué pour qu'une position officielle un peu ferme soit prise. Parce que l'ampleur que ça a pris a fait de cette affaire une question de savoir si en occident, on pouvait encore dire à peu près ce qu'on voulait, juste ou non, bon ou non (c'est une question de goût), dans nos propres sphères publiques qui ne regardent personne d'autre: si d'autres veulent regarder dedans (en achetant/consultant les journaux, regardant la télé de ce pays....), ils peuvent, mais ils n'ont pas leur mot à dire dedans s'ils ne sont pas du pays. C'est simplement ça l'histoire. Que je sache, les caricatures n'ont pas été publiées à l'origine dans un quotidien égyptien ou iranien.  

Alors ,c'etait juste le coté pile  de Ahmadinejad recevant Dieudonné.