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Frappes sur la Libye, le sujet officiel!


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...

1) Quel serait le media suppose d'une declaration d'un groupe de musulman francais ?

2) Est on certain que toi ou moi serious a l'ecoute de celui-ci ?

3) Dans un certain nombre de pays, certains groupes (dependant de pays allies aux occidentaux) se feraient un plaisir de leur plastiquer la tronche.

4) La majorite musulmane s'en branle completement, autant que toi et moi lorsqu'on parle d'un pedophile blanc, de culture judeo-chretienne qui s'est fait pincer.

L'islam, n'ayant pas de clergé hiérarchiquement constitué, toute déclaration de la part d'un ou plusieurs imams aurait été bienvenue.

Les déclaration genre fatwa ont des points d'origine "autoritaires" et sont relayés par les media. Pourquoi pas leur contraire.

Pour la France, il y a le Conseil Français du Culte Musulman. Je n'ai pas entendu, sauf erreur, une déclaration positive sur le sujet.

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Pour la France, il y a le Conseil Français du Culte Musulman. Je n'ai pas entendu, sauf erreur, une déclaration positive sur le sujet.

Et tu as entendu une "déclaration positive" des catholiques péruviens ou mauriciens suite aux agissements de Marc Dutroux ou de Anders Breivick ?  :P

Les musulmans français n'ont aucune raison de se sentir concernés par les agissement d'illuminés situés à l'autre bout du Monde (ou de la Méditerranée pour être plus précis).

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En veux-tu en voilà :

Condamnant fermement l'attaque de Benghazi (Libye), qui a coûté la vie à quatre Américains, dont l'ambassadeur des Etats-Unis sur place, le Conseil Français du Culte Musulman (CFCM) dénonce "l’instrumentalisation de la diffusion d’un film insultant à l’égard du prophète de l’islam" mais appelle " les musulmans à ne pas servir de porte-voix à ces prêcheurs de haine contre l’islam et à user de moyens justes et légaux pour défendre leur religion et le messager de Dieu".

Le CFCM demande enfin à "toutes les forces vives de toutes les religions à afficher un front uni contre les prêcheurs de haine".

Le recteur de la Gande mosquée de Paris a, quelques heures après le CFCM, publié un communiqué à la tonalité identique, déplorant la diffusion d'un film "blasphématoire et islamophobe qui est la cause directe de cette violence meurtrière". Il appelle "la communauté musulmane de France au calme et à la vigilance afin d’éviter cette provocation sciemment perpétrée contre l’islam".

L'Union des organisations islamiques de France (UOIF) a fait de même. "Ces évènements, aussi offensants soient-ils, ne doivent pas mettre en péril le profond travail engagé par beaucoup pour améliorer le vivre ensemble et la paix".

Sur Twitter, Nabil Ennasri, responsable du Collectif des musulmans de France, souligne simplement: "au lieu de crier leur colère, les musulmans auraient mieux fait d'ignorer ce film minable".

Mercredi, l'Organisation de la conférence islamique (OCI), qui regroupe 57 pays musulmans avait condamné les attaques anti-américaines de même que la diffusion du film, qualifié "d'acte déplorable d'incitation à la haine

Et les déclarations allant dans ce sens, se comptent par milliers, émanant le plus souvent d'anonymes "musulmans"

le mieux avant d'aligner des déclarations préemptoires, c'est de s'assurer de ce qui se dit. Quand bien même on n'a pas envi d'entendre.

Je repose la question : voulez-vous vraimant que dans l'espace public, les gens se determinent autremant qu'en tant que citoyens ?

PGM

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Et tu as entendu une "déclaration positive" des catholiques péruviens ou mauriciens suite aux agissements de Marc Dutroux ou de Anders Breivick ?

Oula, depuis quand Marc Dutroux aurait agi au nom de la religion Chrétienne? La question n'est pas de savoir si il était chrétien, mais si il a agit au nom de celle-ci. Pour Breivick dont ce fut le cas, justement une condamnation unanime de tous les parties et mouvement religieux a eu lieu.

Quand quelqu'un fait quelque chose au nom de votre "groupe" avec laquelle vous n'êtes pas d'accord, il me semble naturel de dire que celui-ci ne vous représente en rien. Sans quoi cela voudrais dire que vous acceptez tacitement son action en votre nom. Et d'ailleurs le conseil du culte musulman a condamné la manifestation qui a eu lieu à Paris.

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En veux-tu en voilà :

Et les déclarations allant dans ce sens, se comptent par milliers, émanant le plus souvent d'anonymes "musulmans"

le mieux avant d'aligner des déclarations préemptoires, c'est de s'assurer de ce qui se dit. Quand bien même on n'a pas envi d'entendre.

Je repose la question : voulez-vous vraimant que dans l'espace public, les gens se determinent autremant qu'en tant que citoyens ?

PGM

A part le recteur de la mosquée de Paris, (qui parle du film comme cause directe de la violence meurtrière (sic)) aucun dignitaire religieux (du genre a fatwer à tout va) et qui compte pour eux n'est pas sorti avec son discours.

Comme dirait l'autre, nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

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Oula, depuis quand Marc Dutroux aurait agi au nom de la religion Chrétienne? La question n'est pas de savoir si il était chrétien, mais si il a agit au nom de celle-ci. Pour Breivick dont ce fut le cas, justement une condamnation unanime de tous les parties et mouvement religieux a eu lieu.

Quand quelqu'un fait quelque chose au nom de votre "groupe" avec laquelle vous n'êtes pas d'accord, il me semble naturel de dire que celui-ci ne vous représente en rien. Sans quoi cela voudrais dire que vous acceptez tacitement son action en votre nom. Et d'ailleurs le conseil du culte musulman a condamné la manifestation qui a eu lieu à Paris.

Breivik était aussi franc-maçon. Et pour que Raoul parle de Dutroux dans ce contexte ou autre contexte de revendication religieuse, c'est pitoyable...

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Breivik était aussi franc-maçon. Et pour que Raoul parle de Dutroux dans ce contexte ou autre contexte de revendication religieuse, c'est pitoyable...

Ce qui est pitoyable, c'est que malgré les citations postées par PGM, tu reste englué dans tes idées reçues. Les dirigeants des 2 principales organisations musulmanes de France ont condamné, mais, ça ne te suffit pas  :P

Mieux, tu fantasmes sur des dignitaires religieux adeptes des fatwa, qui seraient restés silencieux  :oops:

Tu comprendras donc que, ta pitié, j'en ai rien à faire.

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A part le recteur de la mosquée de Paris, (qui parle du film comme cause directe de la violence meurtrière (sic)) aucun dignitaire religieux (du genre a fatwer à tout va) et qui compte pour eux n'est pas sorti avec son discours.

Comme dirait l'autre, nul n'est plus aveugle que celui qui ne veut pas voir.

des exemples d'imams qui fatwer à tir larigo et qui comptent pour eux ?

pour mémoire, tu disais :

Pour la France, il y a le Conseil Français du Culte Musulman. Je n'ai pas entendu, sauf erreur, une déclaration positive sur le sujet

Or, la condamnation par le CFCM figure bien dans la liste. Comme j'ai l'impression que quand bien même je te produirai les déclarations attendues, tu trouveras toujours matière à chipoter, j'en reste là. A chicaner comme ça on va inutilement pourrir les échanges.

PGM

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des exemples d'imams qui fatwer à tir larigo et qui comptent pour eux ?

pour mémoire, tu disais :

Or, la condamnation par le CFCM figure bien dans la liste. Comme j'ai l'impression que quand bien même je te produirai les déclarations attendues, tu trouveras toujours matière à chipoter, j'en reste là. A chicaner comme ça on va inutilement pourrir les échanges.

PGM

T'as raison, mais c'est pas pour chicaner. C'est peut-être mes "idées reçues" qui reçoivent chaque jour des confirmations. J'en reste la aussi, t'as eu raison de me contredire sur le Conseil. Mais la nouvelle ne m'était pas parvenue, donc j'avais au moins la sincérité.

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pas de pb Zalmox.

il nous faut raison gardée. Car chaque info est quasi infirmée le lendemain sans que nous ayons eu le temps de remettre notre logiciel à jour.

C'est à en perdre son latin (je dis latin sciemment, car il y a peu de chance que Benoit promulgue à mon endroit une fatwa à la con ;)

cdt

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voila pour quoi Kaddafi aimait emmené ces amazones avec lui sur tous ces voyage a l'étranger ..

Libye : Mouammar Kaddafi, prédateur sexuel

Elles ont été enlevées, harcelées, violées et battues par Mouammar Kaddafi. Nombreuses sont les femmes à avoir été les victimes directes et silencieuses du Guide libyen, qui a régné d’une main de fer sur le pays pendant 42 ans. Si le sujet est tabou, certaines d'entre elles ont accepté de témoigner. Annick Cojean, grand reporter au journal "Le monde", a consigné leurs récits dans un ouvrage édifiant, "Les proies"*.

Image IPB

Les qualificatifs manquent pour décrire la personnalité de Mouammar Kaddafi telle qu’elle est dépeinte par Soraya (pseudonyme). Cette jeune libyenne a accepté de raconter à la journaliste du Monde Annick Cojean le calvaire qu'elle a vécu pendnat plusieurs années sous le joug du dictateur. « Jaurais beau raconter, personne, jamais, ne saura d'où je viens ni ce que j'ai vécu. Personne ne pourra imaginer. Personne. » prévient-elle.

Âgée aujourd’hui de 23 ans, Soraya a été arrachée à sa famille alors qu’elle avait à peine 15 ans. Après avoir été repérée par le Guide lors d’une visite officielle dans son école à Syrte, elle a été intégrée de force au sein du  harem de filles du Guide – les fameuses « amazones » -  dans le lugubre et humide sous-sol du complexe présidentiel de Bab-el-Azizia, à Tripoli.

Terrorisée, celle qui n’était qu’une adolescente entourée d’une famille aimante, se retrouve projetée en quelques heures dans la chambre du dictateur, qui l’attend nu, assis sur son lit. Elle relate ses premières paroles : « "N’aie pas peur. Je suis ton papa, c’est comme ça que tu m’appelles non ? Mais je suis aussi ton frère, et puis ton amoureux. Je vais être tout ça pour toi. Parce que tu vas rester vivre avec moi pour toujours." ». Le calvaire peut commencer.

Tyran pervers

Le récit est éprouvant. Soraya décrit de l’intérieur un univers de terreur dans lequel, de jour comme de nuit, les femmes sont livrées en pâture au « maître », « qui salissait tous ceux qui avaient la malchance de l’approcher » raconte Soraya. Pour assouvir son appétit sexuel, « Papa Mouammar » - c’est ainsi qu’elles doivent l’appeler – contraint les (très) jeunes femmes à porter des petites tenues dont elles ignoraient jusqu’alors l’existence, supporter les injures, boire de l’alcool, fumer des cigarettes, regarder des pornos ou encore sniffer de la cocaïne avant de se faire violer, cogner et uriner dessus.

Et l'appétit de « Papa Mouammar » ne connaît pas de limites, même pendant le ramadan. « Le Guide explique aux filles que tant qu’il n’éjacule pas, cela ne comptait pas aux yeux d’Allah. « "Le ramadan à la mode Kaddafi" analyse l’une des filles de son harem. (...) Il disposait de réseaux impliquant des diplomates, des militaires, des gardes du corps, des militaires, des employés de l’administration et de son service du protocole, qui avaient pour mission essentielle de procurer à leur maître des jeunes femmes – ou jeunes hommes – pour sa consommation quotidienne », raconte un témoin proche du pouvoir de l’époque.

Soraya sort régulièrement blessée dans son intimité. Les énigmatiques infirmières ukrainiennes, quand elles ne sont pas occupées à faire des prises de sang pour s’assurer de la bonne santé des « nouvelles », sont là pour ramasser sa carcasse pleine d'ecchymoses et prodiguer les premiers soins, afin qu’« il » - c'est ainsi que les filles l'appellent entre elles - puisse recommencer, parfois seulement quelques heures après.

Comme des centaines de jeunes femmes, et de jeunes hommes apprend-on, Soraya va ainsi être « exposée à toutes les perversions d’un tyran obsédé par le sexe » pendant 5 ans. « Je n’oublierai jamais, il profanait mon corps mais c’est mon âme qu’il a transpercée d’un coup de poignard. La lame n’est jamais ressortie ». raconte-t-elle.

Aux commandes de ce manège infernal aux rouages bien huilés, apparaît un sinistre personnage, Mabrouka Cherif. Cette mère maquerelle autoritaire et manipulatrice, entourée de ses sbires Salma et Faïza, était chargée de repérer et amener les jeunes femmes dans la gueule du loup. Une tâche qu’elle a accomplie avec une extrême rigueur pendant des années, sans manifester aucune compassion pour les jeunes victimes.

En 2009, Soraya parvient pourtant à tromper ses bourreaux et à s’enfuir en France avec l’aide de son père, mais elle laissera « passer sa chance ». Accueillie par un ami de son père, qui va tenter d'abuser d'elle, elle sera ensuite balottée dans la capitale française au gré des mauvaises rencontres. Sans emploi et sans papiers, ne voyant pas d'avenir en France, elle se résigne à regagner Tripoli au bout de quinze mois. Quelques jours suffiront à Mabrouka pour retrouver sa trace. Elle subira à nouveau les supplices du Guide, jusqu’à ce qu’elle se fasse jeter du harem quelques mois avant la révolution qui scellera définitivement le sort de Kaddafi dans les conditions que l’on connaît.

Tabou

À la suite de ce récit, Annick Cojean mène l'enquête et rencontre d'autres victimes du Guide, dont Leila qui se présente comme une « rescapée ». En leur donnant la parole, Annick Cojean entend faire sauter l’un des derniers tabous du régime Kaddafi qui hante toujours la société libyenne : l’esclavagisme sexuel. Honteuses, honnies, les victimes sont encore confinées au silence. Soraya confie même que la vie de l’un de ses frères serait plus facile si elle était décédée.

Le tabou reste difficile à briser, tant Kaddafi a utilisé le sexe comme un outil de contrôle et d’oppression de toutes les classes de la société. Les témoignages recueillis par Annick Cojean tendent à montrer que Kaddafi pouvait aussi bien s’en prendre à de jeunes femmes, recrutées sur les bancs de l’école, à la faculté de Tripoli (où une garçonnière et une sinistre salle gynécologique ont été découvertes après la libération de la ville), qu' aux filles et épouses de dignitaires du régime. Sa soif de domination l’aurait même, selon des témoins, amené à abuser des épouses de chefs d’État africains, risquant de nombreux accident diplomatiques. Ce dernier point est plus douteux. Seules des allusions sont faites et aucun nom n’est donné. On se souvient néanmoins des accusations de la journaliste de France 2, Memouna Hintermann qui, en 1984, croyant être conviée pour une interview, a en réalité failli être violée par le Guide.

De nouvelles zones d'ombre pourrait s'éclaircir dans les semaines à venir avec la parution de l’ouvrage en Libye. Faut-il encore que la nouvelle société libyenne soit prête à entendre ces nombreuses victimes qui, après la révolte, ont souvent été traitées soit comme des « putains » soit comme des complices du régime.

http://www.jeuneafrique.com/Article/ARTJAWEB20120914170044/libye-mouammar-kaddafi-viol-guidelibye-mouammar-kaddafi-predateur-sexuel.html

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Rien d'étonnant à cette histoire.

Dans les années 80, la journaliste française Memona Hintermann (belle jeune femme à l'époque) avait failli se faire violer par le dictateur lorsqu'elle est partie en lybie pour l'interviewer, et une fois arrivé la-bas, elle a été séparé par le reste de son équipe et conduit aux appartement du "Guide".

Elle a pu éviter le viol grâce à son intelligence : elle lui a dit qu'elle était musulmane par son père et surtout elle lui a dit qu'elle avait ses rêgles donc impur à la "consommation".

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Rien d'étonnant à cette histoire.

La journaliste française Memona Hintermann a failli se faire violer par le dictateur lorsqu'elle est partie en lybie pour l'interviewer, elle a été séparé par le reste de son équipe et conduit aux appartement du "Guide".

Elle a pu éviter le viol grâce à son intelligence : elle lui a dit qu'elle était musulmane par son père et surtout qu'elle lui a dit qu'elle avait ses rêgles donc impur à la "consommation".

Exact, j'avais oublié cette histoire ...

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On peu alors clairement considérer que ce monstrueux personnage est donc allé jusqu'a venir s'essuyer le machin sur les tapis de la république !

Mouaip, je pense qu'il n'y a que les pauvres hères comme nous pour ne pas être au courant des moeurs du personnage, tout le monde devait le savoir en Afrique, Europe et ailleurs, ses fils fréquentaient du très beau monde issu de l'élite européenne en Suisse, à Londres, etc.

Alors que quand on voit sa photo, il a clairement le visage d'un toxicomane rongé par de nombreux démons intérieurs (et qui choisit très mal son coiffeur), bref pas un type à qui confier les rênes d'un pays, et quand remontent ces témoignages sordides, on déplore un peu moins la sauvagerie avec laquelle il a été lynché (j'aurais préféré quand même un procès pour qu'il déballe un peu).

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(j'aurais préféré quand même un procès pour qu'il déballe un peu)

  Déballer quoi, alors le pouvoir de nuisance qu'il avait et de manipulation par ses discours ... On se rappel avec force les insurgés du printemps libyen : rats toxicomanes-drogués dans tout les sens ... Alors que lui même employait des mercenaires d'afrique noire aux méthodes + de douteuses sur les cadavres des insurgés tués par ceux ci ... Aidé surement de drogues diverses pour manquer de respect a un humain même après la mort (parallèle d'ailleurs existant avec les gangs au mexique qui redoublent d'ingéniosité de barbarie et décapication joyeuse a la hache sur les gens des gans opposés "attrapés" et executés, le genre de mecs qui sortent pas de chez eux sans au moins 30g de coke pour espérer "faire l'aprem")

De la, je me demande bien qu'est ce qu'on peut bien attendre d'un tel personnage dans son "arrestation et procès" qui aurait servi sans aucun doute en tribune pour continuer a destabiliser au maximum la libye par les "mots" dans l'espoir qu'un de ses fils en bénéficie pour rappatrier le pouvoir vers lui

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"Pour Kadhafi, le viol était une arme de pouvoir"

Elles ont été enlevées, battues et violées par le colonel Mouammar Kadhafi. Annick Cojean, grand reporter au journal "Le Monde", a consigné leurs témoignages dans son livre "Les Proies, dans le harem de Kadhafi". Entretien.

http://www.france24.com/fr/20120920-libye-mouammar-kadhafi-sexe-viol-femmes-esclaves-victimes-livre-proies-cojean?ns_campaign=editorial&ns_fee=0&ns_linkname=20120920_libye_mouammar_kadhafi_sexe_viol_femmes&ns_mchannel=reseaux_sociaux&ns_source=twitter

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Que se passe-t-il en Lybie?

Le dernier billet du professeur Lugan:

A Benghazi, la guerre est ouverte entre les islamistes et les fédéralistes soufi

Les évènements qui se déroulent depuis le 21 septembre à Benghazi, capitale de la Cyrénaïque, sont d’une extrême importance pour l’avenir de la région et plus généralement pour celui de toute la Libye. Lassés d’être pourchassés par les fondamentalistes islamistes, les fédéralistes soufi semblent en effet avoir décidé de se débarrasser de ces salafistes-wahhabites financés par le Qatar et l’Arabie Saoudite et qui veulent transformer la région en émirat. Qui va l’emporter ? Il est encore trop tôt pour le dire mais, à travers ces évènements, l’essentiel est de voir que les vraies fractures de la société libyenne apparaissent désormais au grand jour. Et elles sont bien loin des « droits de l’homme » chers aux niaiseux d’Occident…

Clés d’explication :

1) Le 6 mars 2012, à Benghazi, Ahmed Zubair al-Senoussi, parent de l’ancien roi Idriss et membre important de la confrérie senoussiste, fut élu émir par les chefs des tribus de Cyrénaïque. Cet acte politique était un signal fort envoyé aux autorités de Tripoli puisqu’il signifiait que la région se prononçait  pour une orientation très fédérale de la future Libye. Cette revendication fédéraliste récurrente explique d’ailleurs pourquoi la Cyrénaïque s’était soulevée dès le début de l’année 2011 contre le colonel Kadhafi et son pouvoir perçu comme tripolitain.

2) Impitoyablement pourchassés par le régime du colonel Kadhafi, les islamistes, dont le fief était la ville de Derna -aujourd’hui véritable émirat taliban dirigé par  Abdou Hakim Al Assadi-, rallièrent la rébellion de la Cyrénaïque dès les premières semaines de l’année 2011 afin de s’introduire dans le jeu politique local.

3) Une fois le colonel Kadhafi renversé par l’OTAN, ces islamistes ont, par la terreur, cherché à « coiffer » les fédéralistes ; ils furent d’ailleurs tout près de réussir. Mais, comme je l’ai déjà expliqué dans un communiqué en date du 18 février 2012[1], ils ont commis une erreur qui risque de leur coûter cher : ils ont en effet attaqué les confréries soufies dont le poids régional est plus qu’important puisqu’elles constituent l’armature tribalo religieuse de la région.

Dans toute la Cyrénaïque, les fondamentalistes se sont mis à pourchasser les soufis qu’ils considèrent comme des hérétiques. Le 13 janvier 2012, à Benghazi, ils ont ainsi passé un cimetière au bulldozer et profané une trentaine de tombes de saints -les marabouts du Maghreb-, dont ils ont dispersé les ossements. Comme pour les fondamentalistes du Mali qui ont détruit des lieux saints à Tombouctou, les rassemblements autour des tombeaux ne sont rien d’autre que de l’idolâtrie. A travers ces actes insupportables aux habitants de la Cyrénaïque, les fondamentalistes cherchaient à briser les structures traditionnelles d’encadrement des populations afin de prendre le contrôle de ces dernières. L’assassinat de l’ambassadeur américain à Benghazi entrait dans leur stratégie de conquête du pouvoir régional.

Désormais, que peut-il se passer ? Trois grandes options se présentent :

1) Les fondamentalistes l’emportent sur les fédéralistes soufi et la Cyrénaïque entière devient un émirat avec toutes les conséquences que l’on peut imaginer sur la géopolique régionale et sahélienne.

2) Les fédéralistes soufi liquident les fondamentalistes. Ayant renforcé leur pouvoir  ils seront donc en mesure d’imposer à Tripoli la reconnaissance de la très large autonomie de la Cyrénaïque.

3) Il n’y a ni vainqueur, ni vaincu et chaque camp cherche des appuis ailleurs qu’en Cyrénaïque, ce qui peut permettre au « pouvoir central » de revenir dans le jeu et qui, dans tous les cas débouchera sur l’anarchie.

 Les responsables de ce gâchis sont ceux qui, dans l’ignorance bétonnée du dossier, ont, pour des raisons toujours bien obscures, décidé de s’immiscer dans une guerre civile qui ne les concernait en rien et qui ont obstinément refusé d’écouter les sages conseils prodigués par le président Idriss Déby :

« Depuis le début des opérations de l’Otan en Libye et jusqu’à la chute de Kadhafi, je n’ai cessé de mettre en garde quant aux conséquences non maîtrisées de cette guerre. J’ai trop longtemps prêché dans le désert (…) les nouvelles autorités libyennes ne contrôlent toujours pas leur propre territoire (…). Plus généralement, quand je regarde l’état actuel de la Libye, où chaque localité est gouvernée sur une base tribale par des milices surarmées ou par ce qu’il reste des forces fidèles à Kadhafi, ma crainte a un nom: la somalisation » (Idriss Déby, président de la République du Tchad, dans Jeune Afrique, le 23 juillet 2012).

Bernard Lugan

22/09/12

[1] Consultable dans les archives de ce blog.

http://www.bernardlugan.blogspot.fr/2012/09/a-benghazi-la-guerre-est-ouverte-entre.html?

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