[nEUROn] (& Petit Duc, Moyen Duc, Grand Duc)

[Phacochère]

il y a une heure, g4lly a dit :

Ce que Trappier omet de dire ... c'est qu'un rattrapage sur une techno - furtivité de forme et architecture en aile volante - des année 80 ... même trois chinois motivés arrivent a le faire.

"Petits pas" contre "longue marche", l'histoire jugera

[Ponto Combo]

Le nEUROn - Salon du Bourget 2019 - Dassault Aviation

https://www.youtube.com/watch?v=yPapIDVmudU

Modifié le 21 juin 2019 par Ponto Combo

[Ponto Combo]

Citation

Dassault nEUROn (France, with Greece, Italy, Spain, Sweden, and Switzerland): an unmanned combat air vehicle similar to Taranis. Its demonstrator has performed naval and low-observability tests. The Global Security Initiative’s autonomy database ranks nEUROn as the most autonomous system of the 283 it has analysed.

https://www.ecfr.eu/publications/summary/not_smart_enough_poverty_european_military_thinking_artificial_intelligence

[Titoo78]

Conf intéressante

 

 

[ywaDceBw4zY3tq]

vidéo très intéressante, vers 19:50 il parle de la furtivité pendant une dizaine de minutes. Il explique pourquoi nEUROn a cette architecture, en quoi ça répond a des objectifs de minimisation de la SER / de la signature thermique. Ca implique plein de choses auquelles on ne pense pas forcément, comme concevoir des systèmes d'anémométrie qui ne dépassent pas de l'avion par exemple.
vers 25 minutes, il parle des défis aéroélastiques liés à la séparation des charges dans les soutes
A 40 min 30 il parle d'un scénario d'attaque conduit sur un champ de tir en Italie, contre des batteries de SAM Hawk / Nike (Je me demande si nEUROn a aussi été testé contre des trucs plus récents, mais il n'en parle pas).
a 51 min, il y a un moment qui m'a fait sourire: j'ai l'impression le système de classification de la caméra se plante, on voit en bas a droite de l'écran qu'il classifie un hangar en bus avec 82% de confiance. Je serais curieux de savoir ce qu'ils utilisent comme algo, en 2015 ça ne devait pas encore être des réseaux de neurones (les papiers important de détection avec des ConvNets sortaient tout juste des labos). Même si d'expérience, les réseaux de neurones ont aussi leur lots de prédictions farfelues comme ça.
a 52 min, un court clip de l'interieur de la soute (conçue par Ruag), qu'on ne voit pas souvent.
a 55 min 50, il parle de la suite, en expliquant que nEUROn continue a servir de démonstrateur pour le programme SCAF, pour les remote carriers mais aussi le NGF. Ca doit très probablement inclure les questions de furtivité, mais je me demande si le drone sert aussi de démonstrateur / preuve de concept pour des choix d'architecture et aérodynamiques.
Bref ça ouvre aussi beaucoup de questions ...

Modifié le 15 janvier 2022 par ywaDceBw4zY3tq

[Titoo78]

Sur la furtivité l'exposé montre l'intérêt pour pénétrer une défense adverse. Du coup ça pose également la question du niveau de furtivité à atteindre sur un appareil piloté qui est sensé accompagner les drones "au contact" et les contraintes supplémentaires associées sur la cellule.

[hadriel]

A 11:20 il dit que le Neuron est furtif aussi à basses fréquences!

[Titoo78]

A voir cette conf l'engin semble très mature, il dit qu'une simple "mise à l'échelle" serait aisé à faire pour augmenter l'emport et la plage de missions possibles.

J'avoue ne pas avoir suivi le sujet depuis le début, pourquoi on n'a pas été plus loin sur ce programme en vue d'une mise en service ?

 

[hadriel]

Parce qu'on devait le faire avec les Brits, mais ils ont fait faux bond. Et ensuite on a lancé le FCAS avec les allemands à la place.

[Teenytoon]

Ouais bon du coup on lance le truc  tout seul ou bien ?

[FATac]

  

il y a une heure, hadriel a dit :

Parce qu'on devait le faire avec les Brits, mais ils ont fait faux bond. Et ensuite on a lancé le FCAS avec les allemands à la place.

Un faux Bond, sans les Brit, c'est pas un OSS 117 ?

---> []

[Titoo78]

@hadriel les britons étaient pas dans le coup du Neuron (France, Suède, Italie, Espagne, Suisse et Grèce). Alors certes Suède et Italie ont rejoint Tempest entre temps, mais ça empêche pas de lancer un drone soit en gardant les industriels associés, soit en faisant le boulot qu'ils ont fait sur chacune de leur part (dans la conf le "qui fait quoi" est très clair et bien expliqué).

@hadriel les britons étaient pas dans le coup du Neuron (France, Suède, Italie, Espagne, Suisse et Grèce). Alors certes Suède et Italie ont rejoint Tempest entre temps, mais ça empêche pas de lancer un drone soit en gardant les industriels associés, soit en faisant le boulot qu'ils ont fait sur chacune de leur part (dans la conf le "qui fait quoi" est très clair et bien expliqué).

[hadriel]

Je parlais du successeur, feu FCAS-DP.

[Kelkin]

il y a une heure, FATac a dit :

  Un faux Bond, sans les Brit, c'est pas un OSS 117 ?

---> []

 

Non, c'est un faux Bond des Britanniques, pas un faux Bond des Français. Donc un Johnny English.

[Obelix38]

@Titoo78 Il me semble que le FCAS-DP dont parle @hadriel devait être basé sur les démonstrateurs Neuron (Partenariat) et Taranis (UK) . . .

[Titoo78]

En effet j'avais zappé le FCAS -DP.

Je nous aurais bien vu lancer un Neuron+ "intermédiaire" histoire de la jouer "à l'allemande" (cf P8 cf F35) sur le pilier qu'ils sont sensés piloter.

[P4]

Nous verrons s'ils sont capable de faire l'équivalent d'un Neuron 20 ans plus tard.

[Bechar06]

il y a 27 minutes, Titoo78 a dit :

FCAS -DP

FCAS-DP (future combat air system - demonstration program)      cf. Traités de Londres 2010  ou de ou Accords de Lancaster House

Modifié le 18 janvier 2022 par Bechar06

[Patrick]

Il y a 8 heures, Titoo78 a dit :

@hadriel les britons étaient pas dans le coup du Neuron (France, Suède, Italie, Espagne, Suisse et Grèce). Alors certes Suède et Italie ont rejoint Tempest entre temps, mais ça empêche pas de lancer un drone soit en gardant les industriels associés, soit en faisant le boulot qu'ils ont fait sur chacune de leur part (dans la conf le "qui fait quoi" est très clair et bien expliqué).

Non mais ils ont fait Taranis tous seuls comme des grands. À ne certainement pas négliger.

Les échecs de coopération entre Dassault et BAE dans le domaine des drones sont peut-être ce qu'il y a de plus désolant quand on voit la situation aujourd'hui.

[DEFA550]

Airbus avait bien fait le Barracuda tout seuls comme des grands. Et alors ? 

[Patrick]

Il y a 9 heures, DEFA550 a dit :

Airbus avait bien fait le Barracuda tout seuls comme des grands. Et alors ? 

Et alors 3 prototypes:
- 1 crashé
- un en pot de fleur dans un très joli jardin
- un au musée.

Airbus: "best athlete" sur les remote carriers.

[Skw]

il y a 22 minutes, Patrick a dit :

best athlete sur les remote carriers

"remote", c'est le mot anglais pour dire maquette ou autrement dit que l'on tient à distance des théâtres opérationnels.

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[Billou]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Et alors 3 prototypes:
- 1 crashé
- un en pot de fleur dans un très joli jardin
- un au musée.

Airbus: "best athlete" sur les remote carriers.

Remote best athlete

[P4]

1 hour ago, Skw said:

"remote", c'est le mot anglais pour dire maquette ou autrement dit que l'on tient à distance des théâtres opérationnels.

-->    [  ]

Et ça colle parfaitement pour les Allemands.

[wagdoox]

Il y a 11 heures, DEFA550 a dit :

Airbus avait bien fait le Barracuda tout seuls comme des grands. Et alors ? 

Justement le grand rc reprend dans les grandement le design du barracuda. Ajouter a ca le commentaire de trapier qui se plaignait que le grand rc prend la taille d’un ucav, on comprend vite qu’il y a une forme de concurrence sur le secteur ucav et que dassault n’a pas forcement l’intention de se laisser mettre sur le cote.