Guerre civile en Syrie

[Kiwi de fer]

Dommage que les chaines d'info ne disent pas un mot sur le retour des deux otages alors qu'on a si peu d'info sur les rebelles. Au moins sur l'otage italien qui est moins suspect de complaisance avec Assad.

C'est de l'Ironie ?!

 

Moi je trouve ça lourd(je dit pas sa pour ton post en particulier tkt) que lorsque tu sort une info ,peu un porte l'info qui ne va pas dans le sens (on va dire) "globale" de l'état et ou de la position occidentale ,on perd toute crédibilité voir on est accusé d’être un complotiste(alors que en faite se terme n'est absolument pas négatif,surtout de nos jour ou tous est complot) ,donc toute les information son bonne a analysé et a connaitre ,mais très peu son exacte et fiable au finale quelle que soit la source( un peu mare d'entendre "telle journal n'est pas crédible ,etc..." alors que pendant se temps la d'autre dit "crédible" nous sorte des image truqué en long en large et en travers. Voila voila mon petit HS coup de "rage" est finis ,il est fait sur ce file parce que je trouve que ces ce file qui reprend le plus tous ça...

[alexandreVBCI]

Interview de Mouaz al-Khatib, ancien président de la Coalition Nationale syrienne : 

 

http://www.bruxelles2.eu/zones/syrie/armes-chimiques-assad-na-peut-etre-pas-donne-lordre-directement-mouaz-al-khatib.html

[NonoD44]

Les premières estimations du Pentagone montrent qu'il faudra au moins 60.000 soldats américains pour uniquement sécuriser les sites chimiques

 

Les russes seront-ils capables, eux, de mobiliser 60 000 soldats rapidement ? Pas certain ...

[Boule75]

Deux petites nouvelles :

- le Monde qui prétend que les deux otages revenus ce jour se contredisent sur l'attaque du 21 août. Le belge prétend qu'Assad n'y est pour rien sur la foi de sa traduction d'une conversation entendue depuis sa geole entre au moins un rebelle et 2 autres personnes. Son compagnon d'infortune pense que c'est folie de prétendre ça.

- et Fabius qui demande une saisine de la CPI en plus de la destruction des stocks chimiques, donc une enquête sur la même attaque. Ca, ça pourrait être plus dur pour Damas. A moins qu'ils ne soient de bonne foi : ça clarifierai les choses cependant...

[Tomcat]

Les russes seront-ils capables, eux, de mobiliser 60 000 soldats rapidement ? Pas certain ...

60.000 soldats c'est pour une opération militaire visant à neutraliser les armes chimiques contre le gré de la Syrie. Les Russes ( ça reste encore hypothétique) se verront remettre les armes chimiques avec la collaboration de l'armée Syrienne et ne devront se battre que pour sécuriser les convois. Je ne vois pas pourquoi tu fais le lien entre les deux à vrai dire. 

[eikkN]

Ca sent le coup foireux cette "sécurisation".

Je verrai bien les Russes se ranger au côté d'Assad sur le terrain hors cadre ONU pour combattre les rebelles, et là adieu l'intervention.

 

Ce qui choque c'est le fait que la Syrie a dépensé énormément de temps et d'argent dans le développement d'armes chimiques pour tout détruire aujourd'hui.

[Tomcat]

Deux petites nouvelles :

- le Monde qui prétend que les deux otages revenus ce jour se contredisent sur l'attaque du 21 août. Le belge prétend qu'Assad n'y est pour rien sur la foi de sa traduction d'une conversation entendue depuis sa geole entre au moins un rebelle et 2 autres personnes. Son compagnon d'infortune pense que c'est folie de prétendre ça.

 

 

 

Remarque que Domenico Quirico ne contredit pas le témoignage de Pierre Piccinin, il le confirme point par point, par contre il ne partage pas sa conclusion et prend d'énormes précautions qui s'imposent tout naturellement au vu des éléments. Les 2 captifs ont entendus la dite conversation, on sait que la brigade Omar al Farough qui les détenaient à ce moment est aussi présente à Damas. 

[Boule75]

Interview de Mouaz al-Khatib, ancien président de la Coalition Nationale syrienne : 

 

http://www.bruxelles2.eu/zones/syrie/armes-chimiques-assad-na-peut-etre-pas-donne-lordre-directement-mouaz-al-khatib.html

 

Extrait, à propos du 21 août :

Il y a quelque chose de très étrange, l’officier principal pour les armes chimiques de la garde républicaine a été exécuté deux jours après. Il y a donc eu quelque chose que le régime ne voulait pas qu’il se passe ».

 

Bachar el-Assad a peut être demandé une enquête, finalement.

 

Quelqu'un a d'autres sources là-dessus ?

[MontGros]

C'est de l'Ironie ?!

 

Moi je trouve ça lourd(je dit pas sa pour ton post en particulier tkt) que lorsque tu sort une info ,peu un porte l'info qui ne va pas dans le sens (on va dire) "globale" de l'état et ou de la position occidentale ,on perd toute crédibilité voir on est accusé d’être un complotiste(alors que en faite se terme n'est absolument pas négatif,surtout de nos jour ou tous est complot) ,donc toute les information son bonne a analysé et a connaitre ,mais très peu son exacte et fiable au finale quelle que soit la source( un peu mare d'entendre "telle journal n'est pas crédible ,etc..." alors que pendant se temps la d'autre dit "crédible" nous sorte des image truqué en long en large et en travers. Voila voila mon petit HS coup de "rage" est finis ,il est fait sur ce file parce que je trouve que ces ce file qui reprend le plus tous ça...

 

C'est ma dernière phrase qui est énervante ?

Je regrette aussi que les grands médias ne font pas assez d'investigation et vont avec facilité dans le sens des gouvernements occidentaux en place. Je pense même que si les otages étaient aux mains des loyalistes ils en aurait fait tout un flan.

Ce que je voulais dire c'est comme le belge étant suspecté par ces medias de complaisance je pensais que le témoignage de l'italien aurait plus de force parce que lui aussi dénonce l'islamisation de la rébellion malgré sa sympathie pour l'insurrection (ou l'invasion salafiste je ne sais pas trop...).

Remarque c'est peut être pour cette raison qu'ils n'en parlent pas. ;)

Modifié le 9 septembre 2013 par MontGros

[NonoD44]

Grand Reportage : Damas, dans les ruines de Jobar

 

https://www.facebook.com/photo.php?v=611592378864338

[NonoD44]

60.000 soldats c'est pour une opération militaire visant à neutraliser les armes chimiques contre le gré de la Syrie. Les Russes ( ça reste encore hypothétique) se verront remettre les armes chimiques avec la collaboration de l'armée Syrienne et ne devront se battre que pour sécuriser les convois. Je ne vois pas pourquoi tu fais le lien entre les deux à vrai dire. 

 

Effectivement, ils n'auront pas à combattre pour accéder aux sites. J'ai été un peu vite en comparant les deux, néanmoins, il faudra pas mal d'hommes pour sécuriser les convois et combattre.

[Alexis]

C'est Fabius qui a du écrire le rapport, bien entendu   

 

Non bien sûr. Et je n'ai personnellement aucun doute que tous les faits cités dans ce rapport soient vrais, du moins autant que nos services ne sont informés, et il n'y a pas de raison de mettre en doute le fait que c'est la France qu'ils servent, non un gouvernement étranger.

 

Restent deux doutes sur ce rapport :

 

1. Il s'agit d'une synthèse d'éléments fournis par le renseignement. Une synthèse créée à partir de faits qu'il est raisonnable de supposer vrais, mais créée avec l'objectif de soutenir une certaine politique. Prend-elle en compte tous les faits, ou bien certaines faits gênants ou troublants sont-ils laissés de côté ?

 

Ce rapport ressemble à la plaidoirie d'un procureur devant un tribunal (le tribunal de l'opinion publique) : il est construit à partir de faits vrais, mais arrangés pour convaincre autant que possible de la culpabilité. Ce qui n'a rien d'étonnant ni d'injustifié d'ailleurs : un gouvernement communique pour défendre sa politique, pas pour une autre raison !

 

Nous n'avons pas la plaidoirie de la défense, et nous ne pouvons pas l'avoir : il faudrait une institution qui ait accès à la totalité des faits connus de nos services, mais qui ait pour mission de les combiner pour produire une plaidoirie à décharge. Une telle institution n'existe pas.

 

2. Est-il impossible qu'avec la meilleure volonté de défendre les intérêts de la France, et le meilleur professionnalisme, les services français aient été trompés ? Ça n'est pas leur faire injure que de l'envisager : quand un service étranger tente de faire prendre des vessies pour des lanternes aux services français, il a une chance de succès. Certaines opérations "faux drapeau" n'ont pas été comprises sur le moment, et ça n'a rien d'étonnant.

 

Difficile d'imaginer qu'un groupe de rebelles syriens ait les moyens et le professionnalisme pour tromper les espions français. Mais une coopération entre CIA et Saoudiens n'aurait-elle pas une chance d'y parvenir ?

 

Or, autant j'ai du mal à envisager une tromperie anti-française de la part des services français... autant je fais confiance à la CIA et à ses collègues saoudiens pour n'avoir aucun scrupule s'ils en reçoivent l'ordre de leurs gouvernements respectifs.

 

 

 

Deux éléments de doute. Pour qui est prêt à envisager une guerre avec une probabilité de 80% de ne pas se tromper, c'est négligeable. Et si on se trompe, eh bien de toutes façons on aura eu les contrats qu'on voulait, et l'arc chiite aura été affaibli, et puis ce sont les Syriens qui meurent pas nous.

 

Si en revanche on pense que déclencher une guerre est une décision grave, si on pense qu'il faut conserver une dimension morale à l'action publique... alors 80% c'est insuffisant, il faudrait plutôt du 99%.

 

Les éléments fournis à ce jour par les gouvernements américain et français sont loin du compte.

Modifié le 9 septembre 2013 par Alexis

[Kiwi de fer]

Il reste une carte a joué pour concrétisé une intervention de la part des rebelle....

Simuler une attaque(chimique si il en on les moyen) contre Israël.

[Joab]

Simuler une attaque(chimique si il en on les moyen) contre Israël.

 

Israël risque de "simuler" une riposte nucléaire. Je crois qu'il sait très bien qu'il ne faut pas jouer avec des armes de destruction massive contre Israël

2. Est-il impossible qu'avec la meilleure volonté de défendre les intérêts de la France, et le meilleur professionnalisme, les services français aient été trompés ? Ça n'est pas leur faire injure que de l'envisager : quand un service étranger tente de faire prendre des vessies pour des lanternes aux services français, il a une chance de succès. Certaines opérations "faux drapeau" n'ont pas été comprises sur le moment, et ça n'a rien d'étonnant.

 Là ou ça devient improbable, c'est que ce service aurait manipulé aussi les allemands, israéliens, britanniques et américains. Tu vois les saoudiens capables de le faire? Le principe d'Occam me laisse penser que ces attaques viennent du régime (pas forcément de Bashar). Les hypothèses alternatives (Arabie Saoudite ou Qatae) sont encore moins probables et reposent surtout sur le "à qui ça profite" et le "Bashar n'aurait jamais été assez con pour le faire". Pour ce qui est du gouvernement américain, nous ne sommes pas en 2002, les Etats Unis sont, sur moyen-long terme, dans une optique de désengagement du Proche Orient pour le Pacifique.

Modifié le 9 septembre 2013 par Joab

[Alexis]

Leçon de choses au sujet des armes chimiques, interdites par la Convention sur l'interdiction des armes chimiques

- Convention ratifiée par 188 Etats

- Parmi les réfractaires : Israël, Corée du Nord, Syrie, Egypte

- Tous les stocks d'armes chimiques existantes doivent être détruits avant 2007, délai rallongé à 2012. Cependant, à la date d'aujourd'hui, deux Etats n'ont "pas terminé" la destruction de leurs stocks. Il s'agit -surprise, surprise...- de la Russie et des Etats-Unis

- Les stocks d'armes chimiques sont actuellement :

    - 30 000 tonnes en Russie

    - 15 000 tonnes aux Etats-Unis

    -   1 000 tonnes en Syrie

[Joab]

- Parmi les réfractaires : Israël, Corée du Nord, Syrie, Egypte

 

Israël a signé la convention. Signé mais pas ratifié (les seuls avec la Birmanie).

[Alexis]

Israël risque de "simuler" une riposte nucléaire. Je crois qu'il sait très bien qu'il ne faut pas jouer avec des armes de destruction massive contre Israël

 

Plusieurs Etats -dont la France- ont comme politique déclarée de répondre à une attaque chimique sur leur population par du nucléaire.

 

Compte tenu de l'Histoire, en l'occurrence la Shoah et les chambres à gaz, la déclaration d'Israël est particulièrement crédible.

[Alexis]

Israël a signé la convention. Signé mais pas ratifié (les seuls avec la Birmanie).

 

Oui. C'est bien pourquoi je parlais de 188 ayant ratifié, davantage l'ont signé.

 

En droit, un traité ne s'applique qu'après ratification. Ce traité ne s'applique pas à Israël (savoir s'il a un stock d'armes chimiques, c'est autre chose)

[Neikster]

Extrait, à propos du 21 août :

Il y a quelque chose de très étrange, l’officier principal pour les armes chimiques de la garde républicaine a été exécuté deux jours après. Il y a donc eu quelque chose que le régime ne voulait pas qu’il se passe ».

 

Bachar el-Assad a peut être demandé une enquête, finalement.

 

Quelqu'un a d'autres sources là-dessus ?

L'officier qui a été exécuté s'appellerait Mohamad Aslan, il aurait été responsable des armes "sensibles" pour la Garde Républicaine. Mais sa mort à été annoncée le 30 Aout 2013 et pas 2 jours aprés l'attaque du 21 Aout comme l'affirme Mouaz al-Khatib.

Il aurait été tué en plein Damas.

Une source plutôt pro-rebelles indique que ce serait l'ASL qui aurait assassiné cet homme.

http://mediarabe.info/spip.php?article2353

Probléme: Mohamad Aslan aurait déjà été tué en Juin 2012 par l'ASL. Bref infos pas trés sérieuse dont même l'OSDH n'a pas osé parler, je ne sais pourquoi Mouaz al-Khatib en à parlé d'ailleurs, pour un ancien haut placé du CNS ce n'est pas du tout sérieux...

Modifié le 9 septembre 2013 par Neikster

[rendbo]

[...]

 

Ce qui choque c'est le fait que la Syrie a dépensé énormément de temps et d'argent dans le développement d'armes chimiques pour tout détruire aujourd'hui.

 

le stock disparait, le savoir reste ;p

c'est bien pour ça que la stratégie d'assassinat des scientifiques iraniens est bien plus efficace que des frappes... même si c'est illégal, amoral et tout le reste

[alexandreVBCI]

Témoignage d'un déserteur des forces armées syriennes, arrêté pour avoir refusé de tirer sur des civils.

 

http://www.slate.fr/monde/77490/syrie-armee-assad-crimes-guerre

Modifié le 9 septembre 2013 par alexandreVBCI

[Yakovlev]

Témoignage d'un déserteur des forces armées syriennes, arrêté pour avoir refusé de tirer sur des civils.

 

http://www.slate.fr/monde/77490/syrie-armee-assad-crimes-guerre

bof, tu sais si ce que racontait ce soit disant déserteur était vrai il y aurait eu jamais ce nombre de 5000 déserteurs au sein de l'armée régulière depuis le début du conflit qui sont à la base des membres ou sympathisants des frères musulmans infiltrés dans l'armée qui formaient ultérieurement l'asl. Tiens ce compte de fée ça me rappelle étrangement le grand feuilleton américain "il faut sauver le soldat jessica lynch" à nassiriya en irak.

[Espadon]

Je voulais savoir si quelqu'un était au courant de la grosse colère de la DGSE concernant ce fameux document déclassifié. Qui serait en fait un document remanié par le ministère des affaires étrangères, reflétant en partie la réalité du terrain?

Je pose cette question pour avoir vu subrepticement l'info sur LCI, et je me demande si j'ai pas rêvé en la voyant, pendant que j'étais à l'étranger.

[amarito]

Je voulais savoir si quelqu'un était au courant de la grosse colère de la DGSE concernant ce fameux document déclassifié. Qui serait en fait un document remanié par le ministère des affaires étrangères, reflétant en partie la réalité du terrain?

Je pose cette question pour avoir vu subrepticement l'info sur LCI, et je me demande si j'ai pas rêvé en la voyant, pendant que j'étais à l'étranger.

intéressant aurait-on un petit syndrome neo-con ? J'ai cherché sur google et aucune trace de l'info, tout ce que j'ai trouvé c'est cette nomination d'un diplomate (pro-israelien?) à la direction strategique de la DGSE http://www.crif.org/fr/actualites/christophe-bigot-devient-directeur-strat%C3%A9gique-%C3%A0-la-dgse/38368

[Boule75]

Je voulais savoir si quelqu'un était au courant de la grosse colère de la DGSE concernant ce fameux document déclassifié. Qui serait en fait un document remanié par le ministère des affaires étrangères, reflétant en partie la réalité du terrain?

Je pose cette question pour avoir vu subrepticement l'info sur LCI, et je me demande si j'ai pas rêvé en la voyant, pendant que j'étais à l'étranger.

Je ne sais rien de cette colère et j'ignore en quoi elle serait justifiée : il est normal que les spécialistes de la communication façonnent un document destiné au grand public. Ce qui serait anormal serait qu'ils en aient altéré la substance.