Guerre civile en Syrie

[Philippe Top-Force]

Syriana

24/08/2012

Les États-Unis ont annoncé hier le déploiement dans la région du Golfe d’un porte-avions, le USS Stennis, en invoquant les dangers découlant de la situation en Iran et en Syrie. « À l’évidence, l’Iran fait partie de ces menaces, a déclaré le secrétaire américain à la Défense Leon Panetta. Ensuite, il y a les désordres en Syrie. Nous suivons naturellement de très près cela aussi. »

[Atlantis]

Khomeini avait commencé le boulot durant la fin des années cinquante pour cueillir le fruit en 1979,donc les actuels anti-moullah devraient se soumettrent au meme parcour sinon ce ne sera qu'un coup comme en Lybie, s'ils sont pressés d'aboutir ?

Quant à l'attitude des armées egyptienne et tunisienne celles-ci recevaient ses avantages non pas du pays mais des subsides distribué par le pentagone d'ou l'application à la lettre des consignes données  afin de garder la main propre pour ,le cas echeant ,recuperer le pouvoir ou du moins l'orienter vers une ligne pro-occidentale .Ce qui semble etre à la fin  un echec .Dans les deux cas les militaires se sont fait avoir ,les islamistes ayant pris le devant !

En effet, d'ailleurs, le nouveau président Egyptien en se rendant à l'"assemblé" préparée par l'Iran et ayant déjà aussi prévu un déplacement à Pékin, montre bien le chemin qu'il prétend prendre... Comme je l'ait dis, ces gouvernements nouvellement élus ne font pas toujours ce que l'on souhaiterait qu'il fasse... La même chose risque de se produire en Syrie, après la chute du régime. Mais dans tous les cas, ces gouvernements islamistes auront fort à faire, car étant aux commandes, ils devront assumer leur responsabilité au niveau du retablissement économique de ces pays, et s'ils échouent, ils devront rendre des comptes à la population. On souhaite que cela se fasse par les urnes...

[alexandreVBCI]

François Hollande a établi un parallèle entre la Libération de Paris, dont il présidait samedi les commémorations du 68ème anniversaire, et celle du "peuple syrien, opprimé par un régime qui n'est plus animé que par la peur de disparaître".

"Je pense en cet instant au peuple syrien, opprimé par un régime qui n'est plus animé que par la peur de disparaître", a lancé le président Hollande lors d'un discours sur le parvis de l'Hôtel de Ville de la capitale, devant quelques milliers d'anciens combattants, de passants et de touristes.

Le régime syrien "disparaîtra parce que, et c'est la leçon que nous pouvons livrer au monde: quand la liberté est en marche, rien ni personne ne peut l'arrêter", a-t-il enchaîné, assurant que "la France a pris et prendra les initiatives nécessaires en faveur de la révolution syrienne sur le plan politique, diplomatique et humanitaire pour aider au soulèvement."

Le "combat pour la liberté de la France en 1944 a servi de référence à tant de peuples du monde", a relevé le chef de l'Etat, "et encore aujourd'hui, c'est vers Paris que des résistants, des opprimés, des rebelles se tournent quand ils se lèvent pour renverser un tyran".

http://fr.news.yahoo.com/hollande-fait-parall%C3%A8le-entre-lib%C3%A9ration-paris-celle-peuple-161704628.html

[BPCs]

François Hollande a établi un parallèle entre la Libération de Paris, dont il présidait samedi les commémorations du 68ème anniversaire, et celle du "peuple syrien, opprimé par un régime qui n'est plus animé que par la peur de disparaître".

"Je pense en cet instant au peuple syrien, opprimé par un régime qui n'est plus animé que par la peur de disparaître", a lancé le président Hollande lors d'un discours sur le parvis de l'Hôtel de Ville de la capitale, devant quelques milliers d'anciens combattants, de passants et de touristes.

Le régime syrien "disparaîtra parce que, et c'est la leçon que nous pouvons livrer au monde: quand la liberté est en marche, rien ni personne ne peut l'arrêter", a-t-il enchaîné, assurant que "la France a pris et prendra les initiatives nécessaires en faveur de la révolution syrienne sur le plan politique, diplomatique et humanitaire pour aider au soulèvement."

Le "combat pour la liberté de la France en 1944 a servi de référence à tant de peuples du monde", a relevé le chef de l'Etat, "et encore aujourd'hui, c'est vers Paris que des résistants, des opprimés, des rebelles se tournent quand ils se lèvent pour renverser un tyran".

http://fr.news.yahoo.com/hollande-fait-parall%C3%A8le-entre-lib%C3%A9ration-paris-celle-peuple-161704628.html

Comme disait Dalida :

"Paroles Paroles Paroles"

http-~~-//youtu.be/_ifJapuqYiU

le noeud de la question est plutôt là :  ;)

http://actualite.portail.free.fr/monde/26-08-2012/axe-sunnite-et-gazoduc-quand-les-qataris-interviennent-en-syrie-pour-le-plus-grand-bonheur-des-occidentaux/?bloc_actu

L'arabie saoudite et le Qatar ont un besoin vital de contourner le détroit d'Ormuz et obtenir un débouché vers la méditerranée du Gaz du Golfe.

[Joab]

L'arabie saoudite et le Qatar ont un besoin vital de contourner le détroit d'Ormuz et obtenir un débouché vers la méditerranée du Gaz du Golfe.

Pour contouner Ormuz, il y a la mer rouge, et à priori, le Canal de Suez n'est pas pret de fermer ;)

[alexandreVBCI]

(AFP) Des centaines de personnes ont été tuées à Daraya depuis que l'armée syrienne a lancé mardi une vaste opération pour chasser les rebelles de cette localité proche de Damas, l'opposition dénonçant un nouveau massacre.

A Daraya, une localité de 200.000 habitants située à 7 km au sud de Damas, au moins 320 corps ont été retrouvés, a rapporté dimanche l'Observatoire syrien des droits de l'Homme (OSDH), précisant que la majorité des victimes ont été tuées dans l'opération militaire lancée il y a cinq jours.

L'agence officielle Sana a rapporté de son côté que les forces armées ont "purifié" Daraya des "terroristes mercenaires qui ont commis des crimes contre les habitants de la localité, les ont terrorisés et ont détruit les propriétés publiques et privés".

Le régime à Damas a été accusé à plusieurs reprises par l'opposition et des organisations de défense de droits de l'Homme de commettre des massacres à travers la Syrie notamment à Houla (centre) en mai (108 personnes dont une cinquantaine d'enfants) et Al-Koubeir (centre) en juin (55 personnes dont des femmes et des enfants). A chaque fois, Damas a démenti toute implication, accusant des "gangs terroristes armés".

D'après les militants, le régime "criminel a imposé un blocus et coupé les approvisionnements vers Daraya, puis a bombardé sans discernement avec des avions et des armes lourdes. Des bandes criminelles ont mené par la suite des exécutions sommaires, (des victimes) ont été démembrées, brûlées".

"Les chabbihas (milices pro-régime) se sont transformés en machines à tuer en série", dénoncent pour leur part les Comités locaux de coordination (LCC), un large réseau militants sur le terrain.

Sur le plan politique, le vice-président Farouk al-Chareh, dont le sort a fait l'objet d'intenses spéculations après que l'opposition a évoqué le 18 août une tentative de défection, est apparu dimanche en public pour la première fois depuis plus d'un mois, a constaté un journaliste de l'AFP. C'est à Damas que le président Bachar al-Assad a reçu dimanche Alaeddine Boroujerdi, président de la commission parlementaire iranienne pour la politique étrangère, dont le pays est le principal allié régional du régime. Le vice-président Chareh est apparu en public, après un mois de rumeurs sur son sort, peu avant une rencontre prévue avec le responsable iranien.

Depuis le début du conflit, le régime syrien n'a jamais montré de prisonniers. Et pour cause, tous les rebelles capturés sont éliminés. Les villages sont "purifiés" de toute opposition. :O

[Berezech]

ça explique pas mal les violences aveugles et contre-productives de part et d'autres  :-[

[Tomcat]

Depuis le début du conflit, le régime syrien n'a jamais montré de prisonniers. Et pour cause, tous les rebelles capturés sont éliminés. Les villages sont "purifiés" de toute opposition. :O

Tu oublie tes grosses pincettes Alex ;) Comme il est d'usage dans cette partie du monde, il ne faut pas prendre ce qu'on nous dit pour argent comptant surtout quand cela vient (encore une fois) d'une seule source.

http://Middle-East-Revolutions.prochan.com/Syria_Fake_Video_Collection/t/0c2_1345882862  ( Images violentes )

On peut y voir des membres de l'ASL présenter leurs otages comme des Shabihah à la solde du régime capturé lors d'une opération. Dans une autre vidéo on peut voir ces mêmes otages égorgés et ligotés présentés comme des victimes des Shabihah du régime... Comme dirait l'autre, "il va falloir choisir" ^^

[Gibbs le Cajun]

Tu oublie tes grosses pincettes Alex ;) Comme il est d'usage dans cette partie du monde, il ne faut pas prendre ce qu'on nous dit pour argent comptant surtout quand cela vient (encore une fois) d'une seule source.

http://Middle-East-Revolutions.prochan.com/Syria_Fake_Video_Collection/t/0c2_1345882862   ( Images violentes )

On peut y voir des membres de l'ASL présenter leurs otages comme des Shabihah à la solde du régime capturé lors d'une opération. Dans une autre vidéo on peut voir ces mêmes otages égorgés et ligotés présentés comme des victimes des Shabihah du régime... Comme dirait l'autre, "il va falloir choisir" ^^

+1

sympa ton nouvel avatar  ;)

[g4lly]

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sympa ton nouvel avatar  ;)

C'est Talita ou Larissa?

[zx]

sa position est claire, ca va pas s'améliorer.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2012/08/26/97001-20120826FILWWW00122-syrie-assad-denonce-un-complot.php

Le président syrien Bachar al-Assad a réaffirmé dimanche que son régime vaincra "à tout prix" le "complot" étranger dirigé contre son pays, a rapporté l'agence officielle Sana.

Le peuple syrien ne permettra pas au complot de réussir et d'atteindre ses objectifs", et le vaincra "à n'importe quel prix", a indiqué le président, confronté à une révolte depuis plus de 17 mois, en recevant un émissaire iranien à Damas, selon Sana. "Ce qui se passe n'est pas seulement dirigé contre la Syrie mais contre la région toute entière", ajouté le chef de l'Etat syrien."Parce que la Syrie est une pierre angulaire dans la région, les forces extérieures visent la Syrie en vue de faire réussir leur complot dans toute la région", a-t-il poursuivi. "La Syrie continuera dans sa stratégie de résistance (...) en dépit de la collaboration entre les pays occidentaux et certains Etats de la région pour qu'elle change de position", selon lui.

Cette intervention, la première depuis plusieurs semaines intervient alors que l'opposition dénonce la mort d'au moins 300 personnes dans une localité proche de Damas. Pour la journée de samedi, les combats dans tout le pays aurait fait au moins 180 morts.

[Tomcat]

C'est Talita ou Larissa?

Je pense bien que c'est Larissa ;)

[Shorr kan]

...

Cette intervention, la première depuis plusieurs semaines intervient alors que l'opposition dénonce la mort d'au moins 300 personnes dans une localité proche de Damas. Pour la journée de samedi, les combats dans tout le pays aurait fait au moins 180 morts.

Un truc m’intrigue, c’est cette comptabilité macabre : comment font-il dans un pays verrouillé, en pleine guerre civil pour donner des chiffres aussi précis ? Sellons quelles méthodologies/Protocoles ? Et surtout Qui ? :P

[Mat]

http://www.lepoint.fr/chroniqueurs-du-point/jean-guisnel/syrie-une-intervention-militaire-n-est-pas-pour-demain-27-08-2012-1499466_53.php

Un article de J. Guisnel

[alexandreVBCI]

Pour Rome, la solution est humanitaire et politique, pas militaire :

http://www.bruxelles2.eu/zones/moyen-orient/pour-rome-la-solution-est-humanitaire-et-politique-pas-militaire.html

[alexandreVBCI]

Témoignage :

Quand la révolte a commencé contre le régime syrien, Fatima Zahra n'a pas hésité une seconde à envoyer ses cinq fils combattre sur le front de la "liberté", mais ce n'était pas assez, elle voulait faire plus pour la cause rebelle.

Elle a donc transformé sa maison en un refuge pour l'Armée syrienne libre (ASL), où elle prépare les repas, soigne les blessés, abrite les déserteurs et entrepose même des armes dans les chambres à coucher.

Parmi les déserteurs réfugiés chez Fatima se trouve Abou Mohamed qui dit avoir fait défection il y a deux mois de son unité qui avait été affectée au contrôle d'un barrage routier près d'Alep.

"Ce que fait Fatima est incroyable. Elle nous aide énormément. Elle nous traite comme si nous étions des membres de sa famille", dit ce jeune homme de 23 ans.

"On a nous a dit que nous luttions contre des terroristes"

"J'ai déserté quand je me suis rendu compte que nous ne défendions pas la nation, mais des individus. On nous avait dit de tirer sur toute voiture qui s'approchait du barrage, qu'il y ait ou non à bord des femmes et des enfants".

Abu Fahd, 24 ans, était lui déployé dans la région d'Alep avec son unité de Homs quand il a décidé de déserter.

"Nous n'avions pas de télévision, de radio ou d'autres moyens de communication dans l'armée. On nous a dit que nous luttions contre des terroristes et tout le monde y a cru", dit-il.

"Mais quand j'ai pu parler au téléphone avec famille, j'ai compris ce qui se passait. J'ai compris que je tirais sur des gens innocents et j'ai décidé de déserter".

Il a alors pris contact avec un ami qui avait déjà fait défection. Il s'est enfui en escaladant le mur d'enceinte, mais de l'autre côté, l'attendaient les tirs de ceux qui étaient désormais ses anciens camarades. Ce fut pour lui une course éperdue pour sauver sa vie et gagner sa liberté.

Suite :

http://fr.news.yahoo.com/syrie-fatima-abrite-déserteurs-larmée-083001568.html

[sezen]

Aujourd'hui il y a eu un helico qui c'est crashé, les rebelles affirment l'avoir abattue, si cela est vrai j'ai bien peur que dans les jours/semaines avenirs on voit un "accident" frapper un appareil de l'alliance en Afghanistan.

Je suis peut être parano mais je n'ai pas pue m’empêcher de faire le rapprochement entre le crash de l'avion syrien le 13 aout il me semble et celui de l'helico US 4 jours plus tard, d’ailleurs comparativement aux autres incidents de ce type, j'ai trouvé que l'info est passée très discrètement dans les news US/anglo-saxon sachant que l'on parlait quand même de 11 soldats.

[Dino]

L'avion abattu l'avait été par un bête canon 20mm. Pour l'instant il ne semble pas y avoir tant que ça (voir pas du tout) de Stinger en circulation là-bas malgré tout ce qui a pu être raconté. Et ton rapprochement avec l'hélicoptère Américain est ridicule. Tu insinuerais que des Alaouites qui se battent contre des Sunnites (qui ne seraient qu'un ramassis de barbus selon certains), iraient prêter main fortes à d'autre Sunnites Barbus? Et puis arriver à réagir en 4 jours pour permettre au Talibans d'abattre un Hélicoptère serait une sacré performance...

[alexandreVBCI]

Le président François Hollande a annoncé lundi à Paris qu'il reconnaîtrait un gouvernement provisoire syrien dès sa formation, et précisé que Paris travaillait avec ses alliés à la création de zones tampon en Syrie pour contenir les flots de réfugiés.

Accusé d'"attentisme" cet été par l'opposition, M. Hollande a consacré à la crise syrienne une large part de son premier grand discours de politique étrangère, prononcé devant l'ensemble des ambassadeurs français réunis à l'Elysée pour leur conférence annuelle.

Il a d'abord critiqué Moscou et Pékin, soutiens indéfectibles du régime de Bachar al-Assad, accusés "d'affaiblir" les capacités du Conseil de sécurité de l'ONU, bloqué par leur veto depuis le début de la révolte en Syrie en mars 2011.

Rejoignant le président américain Barack Obama, M. Hollande a également averti que l'emploi d'armes chimiques par le régime syrien serait "une cause légitime d'intervention directe" de la communauté internationale.

Suite : http://fr.news.yahoo.com/syrie-hollande-pr%C3%AAt-%C3%A0-laction-cas-demploi-darmes-165110774.html

[Bab El Oued]

Dans une tribune publiée dans le journal Le Monde, le général Jean Fleury, ancien chef d’état-major de l’armée de l’air française «Nous sommes incapables d'affronter l'armée de l'air syrienne»

Syrie : pas d'intervention !

LE MONDE | 23.08.2012 à 15h37 • Mis à jour le 23.08.2012 à 15h37

Par Jean Fleury, général, ancien chef d'état-major de l'armée de l'air française

Personne ne peut être indifférent au drame qui se déroule en Syrie. Aussi, en raison de l'exemple libyen, de nombreuses voix s'élèvent pour demander une intervention militaire. Certains réclament la mise en œuvre de toutes les mesures nécessaires, comme cela avait été demandé par le Conseil de sécurité de l'ONU, en 1990, pour libérer le Koweït ou, en 2011, pour protéger les populations que Mouammar Kadhafi voulait massacrer.

Mais, pour que l'aviation puisse détruire les chars ou les pièces d'artillerie menaçant les civils, il faut qu'elle ait au préalable la maîtrise du ciel, c'est-à-dire mis hors de combat batteries sol-air et chasseurs ennemis.

Dans le cas libyen, ce n'était pas trop difficile car la force aérienne du dictateur était peu opérationnelle et ses moyens terrestres de défense contre les avions ont été rapidement détruits.

Pour la Syrie, la chanson n'est pas la même. Son armée de l'air totalise environ 500 avions de combat, soit deux fois plus que la nôtre ; bien qu'une partie d'entre eux seulement soit moderne, leur nombre et la qualité d'un entraînement conduit en vue d'une guerre éventuelle avec Israël en font un adversaire sérieux. Nous ne sommes pas de taille à l'affronter.

En juin, quand les Turcs ont voulu tester la défense aérienne syrienne (pour tout expert en la matière, c'est une évidence à l'examen des trajectoires publiées), la réaction ne s'est pas fait attendre et l'appareil a été abattu. Pour venir à bout aujourd'hui de l'aviation de Bachar Al-Assad, il faudrait employer toute la machine de guerre américaine et utiliser les aéroports de Grèce et de Chypre, voire du Moyen-Orient. Pour la Libye, c'est notre armée de l'air seule qui a conduit le premier raid de libération de Benghazi. Si l'aide américaine a été indispensable pour la poursuite de la guerre, nous n'en avons pas moins effectué près du quart des missions de protection de la population menacée par Kadhafi, nous plaçant ainsi au premier rang de la coalition.

Face à la Syrie, nous ne serions qu'une petite force d'appoint placée sous les ordres de Washington ; ce ne serait pas très glorieux.

Quant à la zone d'exclusion aérienne réclamée par d'autres, elle pose exactement le même problème car pour détruire les appareils de Damas en vol, il faut une maîtrise du ciel encore plus parfaite !

Il m'a paru étonnant que ce point de vue n'ait pas été davantage émis. Mais il y a à cela une bonne raison : ce serait reconnaître la faiblesse de notre aviation militaire. Lors de la première guerre du Golfe en 1991, l'armée de l'air française disposait de 450 avions de combat auxquels s'ajoutaient 32 Mirage IV de la force aérienne stratégique.

Le Livre blanc en vigueur ramène ces moyens à 230 Mirage 2000 ou Rafale dont les vecteurs nucléaires. La déflation de l'aéronautique navale a été similaire.

Les budgets militaires de la France sont ainsi passés en vingt ans de 3 % du PIB à 1,5 % ; ils ont été chaque année la variable d'ajustement des finances publiques, avec la promesse de jours meilleurs prochains... lesquels ne sont toujours pas là. Mais il est impossible aujourd'hui aux pouvoirs publics de proclamer cette faiblesse : la conclusion serait immédiate, le budget de la défense deviendrait prioritaire ce qui serait contradictoire avec les engagements du président de la République. Alors, finalement, le "niet" de Vladimir Poutine est bien pratique : il évite de poser les vraies questions.

Jean Fleury, général, ancien chef d'état-major de l'armée de l'air française

http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/08/23/syrie-pas-d-intervention_1749082_3232.html

[Hilariovespasio]

J'ai mis cet article déjà sur un autre topic...

[Tomcat]

L'avion abattu l'avait été par un bête canon 20mm. Pour l'instant il ne semble pas y avoir tant que ça (voir pas du tout) de Stinger en circulation là-bas malgré tout ce qui a pu être raconté. Et ton rapprochement avec l'hélicoptère Américain est ridicule. Tu insinuerais que des Alaouites qui se battent contre des Sunnites (qui ne seraient qu'un ramassis de barbus selon certains), iraient prêter main fortes à d'autre Sunnites Barbus? Et puis arriver à réagir en 4 jours pour permettre au Talibans d'abattre un Hélicoptère serait une sacré performance...

Non mais l'Iran a clairement mis en garde l'alliance de ne pas fournir des MANPADS aux rebelles syriens sous peine de mesures équivalentes en Afghanistan.

[MoX]

C'est quand même "rigolo" avec la dimension internationale des jihadistes sunnites, certains se sont fait bombarder la gueule par notre aviation en Afghanistan 200x-2010, et c'est la même aviation qui les a soutenu durant le conflit libyen. Et là on en parle aussi pour la Syrie.

Va comprendre.

[alexandreVBCI]

Iran : un haut responsable militaire reconnaît l'envoi de troupes en Syrie.

L'un des chefs militaires des Gardiens de la révolution iranienne, le général Salar Abnoush, a reconnu que Téhéran envoie des centaines de soldats d'élite et d'infanterie des Pasdaran en Syrie, indique le Wall Street Journal. ''Nous sommes impliqués à ce jour dans la guerre sous tous ses aspects : la guerre militaire en Syrie et la guerre culturelle'', a déclaré ce général à ses soldats lors d'un discours tenu lundi, selon l'agence Isna.

http://opexnews.over-blog.com/article-iran-un-haut-responsable-militaire-reconnait-l-envoi-de-troupes-en-syrie-109491368.html

Syrie : Le président Hollande prêt à une intervention militaire en cas d’utilisation d’armes chimiques.

http://www.opex360.com/2012/08/28/syrie-le-president-hollande-pret-a-une-intervention-militaire-en-cas-dutilisation-darmes-chimiques/

[Rob1]

Dans une tribune publiée dans le journal Le Monde, le général Jean Fleury, ancien chef d’état-major de l’armée de l’air française «Nous sommes incapables d'affronter l'armée de l'air syrienne»

http://www.lemonde.fr/idees/article/2012/08/23/syrie-pas-d-intervention_1749082_3232.html

Michel Goya s'était permis une réponse assez cinglante à une tribune similaire : http://lavoiedelepee.blogspot.fr/2012/07/reponse-au-general-2s-gaviard.html.