Après Kahdafi, une nouvelle Libye?

[Ciders]

Les Russes continuent de financer Haftar dont les résultats sur le terrain semblent très limités. Cela se fait au détriment de leurs propres ressources et ne leur rapporte rien de concret, à part peut-être de faire chier les pays plus au sud et les Européens. Ce qui peut suffire, bien évidemment, vu que le Kremlin n'a pas vraiment d'autre ambition et que, de toute façon, personne ne se soucie des Libyens dans le monde arabe ou même dans le Sud.

Qu'ils continuent à s'immiscer partout, comme ils avaient essayé de le faire dans les années 1970 et 1980. Ils n'ont pas un fond de culotte inépuisable.

[Polybe]

Il y a 20 heures, Ciders a dit :

Les Russes continuent de financer Haftar dont les résultats sur le terrain semblent très limités. Cela se fait au détriment de leurs propres ressources et ne leur rapporte rien de concret, à part peut-être de faire chier les pays plus au sud et les Européens. Ce qui peut suffire, bien évidemment, vu que le Kremlin n'a pas vraiment d'autre ambition et que, de toute façon, personne ne se soucie des Libyens dans le monde arabe ou même dans le Sud.

Qu'ils continuent à s'immiscer partout, comme ils avaient essayé de le faire dans les années 1970 et 1980. Ils n'ont pas un fond de culotte inépuisable.

Je dirai que c'est s'assurer une place à moindre coût. Tu en espères pas grand chose, mais ça te coûte peu. Effectivement, comme tu le dis, ça fait acte de présence etc.

Les turcs pour le coup la jouent plus finement.

[Ciders]

Il y a 1 heure, Polybe a dit :

Je dirai que c'est s'assurer une place à moindre coût. Tu en espères pas grand chose, mais ça te coûte peu. Effectivement, comme tu le dis, ça fait acte de présence etc.

Les turcs pour le coup la jouent plus finement.

Je ne sais même pas si on peut parler de place vu qu'ils soutiennent uniquement un militaire qui contrôle un tiers du pays. Pour des moyens significatifs : mercenaires au sol, blindés (c'est là que les TB-2 ont acquis une partie de leur célébrité en allant taper du Pantsir), avions de chasse (on oublie souvent qu'il y a des MiG-29 ex-Wagner là-bas), argent et ressources.

Si demain il y a réunification, Haftar est loin d'être le favori pour remporter la mise face au gouvernement de Tripoli. Pas sûr que la Russie gagnera quoi que ce soit ici.

[Polybe]

Il y a 4 heures, Ciders a dit :

Je ne sais même pas si on peut parler de place vu qu'ils soutiennent uniquement un militaire qui contrôle un tiers du pays. Pour des moyens significatifs : mercenaires au sol, blindés (c'est là que les TB-2 ont acquis une partie de leur célébrité en allant taper du Pantsir), avions de chasse (on oublie souvent qu'il y a des MiG-29 ex-Wagner là-bas), argent et ressources.

Si demain il y a réunification, Haftar est loin d'être le favori pour remporter la mise face au gouvernement de Tripoli. Pas sûr que la Russie gagnera quoi que ce soit ici.

A l'échelle de la guerre en Ukraine, pas sur que ces moyens soient si significatifs... Si demain il y a réunification, ça passera potentiellement en parti par Haftar.

Les MiG-29, ce ne sont pas les invendus algériens que personne ne regrette ?

 

D'ailleurs question : en terme de placement géographique, la Libye est-elle utile pour ravitailler les avions russes qui vont plus loin en Afrique (RCA etc.) ?

[Ciders]

il y a 5 minutes, Polybe a dit :

A l'échelle de la guerre en Ukraine, pas sur que ces moyens soient si significatifs... Si demain il y a réunification, ça passera potentiellement en parti par Haftar.

Les MiG-29, ce ne sont pas les invendus algériens que personne ne regrette ?

 

D'ailleurs question : en terme de placement géographique, la Libye est-elle utile pour ravitailler les avions russes qui vont plus loin en Afrique (RCA etc.) ?

Non, les ex-algériens sont en service en Russie.

Pour la logistique, oui. On a d'ailleurs eu quelques" accidents" récents, notamment au sol. Des drones égarés, toussa.

[Paschi]

Les italiens ont saisis des drones chinois, déclarés comme des pièces pour éoliennes, à destination de la Libye

 

[Wallaby]

Puisqu'on apprend la mort de Roland Dumas, je reposte ceci :

Le 05/06/2022 à 00:06, Wallaby a dit :

Sur Roland Dumas, j'avais été fasciné par ce texte :

https://www.mitterrand.org/tchad-histoire-secrete-d-une.html

Tchad : histoire secrète d’une négociation (14 juin 2005)

La situation était bloquée ?

Roland Dumas. – Oui et non. François Mitterrand avait parfaitement conscience de la nécessité d’un contact pour trouver une solution politique. Mais il ne pouvait s’agir d’une rencontre de haut niveau qui aurait offert sans contrepartie une forme de légitimité au colonel Kadhafi. Il y avait donc une place pour ce que l’on peut appeler une « diplomatie parallèle »…

Il se trouve que j’avais été l’avocat de la famille de Françoise Claustre, enlevée au Tchad en 1974 et retenue pendant près de trois ans. J’étais donc connu pour m’intéresser au dossier. Par ailleurs, personne n’ignorait mes contacts avec François Mitterrand. Malgré tout, je fus étonné de recevoir, par l’intermédiaire d’un ami algérien, un étrange message : le colonel Kadhafi voulait que je serve d’intermédiaire pour entrer en contact avec le président de la République française. Je restais prudent. Quelque temps plus tard, un nouvel émissaire frappa à ma porte. Il s’agissait du colonel Hassan Ichkal, membre du Conseil de la Révolution libyenne et par ailleurs cousin de Kadhafi. Une forte personnalité. La discussion fut avec lui beaucoup plus directe : Kadhafi voulait me voir personnellement pour me proposer un arrangement et le faire savoir à François Mitterrand.

[Dedieu]

Il y a 3 heures, Wallaby a dit :

Puisqu'on apprend la mort de Roland Dumas

J'appréciais Roland Dumas, que Dieu le garde, j'appréciais aussi Kadhafi.