Opérations au Mali

[Banzinou]

Citation

Au Soudan ils percutaient Wagner directement. Là franchement, quelle plus-value ? De ce que l'on voit, ils ont fait du combat à la façon locale, avec des armes locales...

Ils sont peut être 4 pelés, le service action aussi utilise des AK

L'intérêt c'est un peu comme au Soudan, créer une nuisance

Surtout si Nikita Fedyanin et Anton Elizarov sont ciblés

Modifié le 29 juillet par Banzinou

[Ciders]

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

Ils sont bien (ou étaient) au Soudan pour faire chier Wagner aussi, ça ne me semble pas irréalisable.

Pour le Soudan, c'est encore sujet à caution non ?

Il y a 1 heure, Banzinou a dit :

Pas impossible non plus que les services occidentaux très implantés sur place aient pu faciliter le contact entre les deux entités 

"Très implantés sur place" ? A ce point ? Sans aller jusqu'à envisager la chose d'un point de vue "mais ne serait-ce pas une barbouserie ?', évidemment.

Il y a 2 heures, rendbo a dit :

Ne peut on pas plutôt voir ça comme une convergence des luttes/solidarités : ton ennemi est aussi le mien, solidarité et soutient moral total peuple frère !?

Je ne suis surtout pas certain que l'Ukraine ait assez de gras pour se permettre d'envoyer une équipe en BSS. Alors que s'ils veulent aider les Touaregs, une livraison d'AK ou un dossier avec les méthodes de communication les plus usuellement employées par les Russes... c'est moins visible.

il y a 39 minutes, Polybe a dit :

Où une volonté de gagner en com' sur le plan international, chose dont le CSP a terriblement besoin. Pour mémoire y a plus la France ni l'ONU dans le coin. Et je constate que ça c'est fait à côté de l'Algérie, cette dernière n'a pas aidé son copain russe.

De mémoire, Alger ne s'entend absolument pas avec les juntes sahéliennes et n'a en même temps absolument pas envie que ses frontières méridionales sombrent dans le chaos. Mais c'est de mémoire.

[Banzinou]

Citation

Pour le Soudan, c'est encore sujet à caution non ?

Plus vraiment... https://www.youtube.com/watch?v=iIwaWUQshOc&t=98s

 

Citation

"Très implantés sur place" ? A ce point ? Sans aller jusqu'à envisager la chose d'un point de vue "mais ne serait-ce pas une barbouserie ?', évidemment.

Oui la DGSE est très implantée sur place, ici et dans les pays limitrophes, malgré l'éviction de la France, on ne supprime pas 60 ans d'implantation de renseignements comme ça

La DGSE avait des contacts avec le MNLA et autres groupes, elle en a encore (sinon plus) qu'avant.

Ce qui était d'ailleurs un reproche régulier fait à la France depuis 2013 par la Mali notamment

[gustave]

Il y a 5 heures, Banzinou a dit :

Ils sont bien (ou étaient) au Soudan pour faire chier Wagner aussi, ça ne me semble pas irréalisable.

Rien n'a été démontré sur le Soudan. On a des vidéos montrant des gens qui pourraient être n'importe qui...

[edit] Effectivement il semblerait bien au vu de la vidéo que des Ukrainiens se soient impliquées au Soudan. De quel volume en réalité, sur quelle durée? Parce que les motifs exposés pour s'engager à 6000km me semblent légers (retrouver nos ennemis et leur nuire, pourquoi pas mais c'est possible bien plus facilement). J'avoue avoir du mal à croire à un engagement fort, et ne pas exclure une opération entièrement montée pour eux afin de valoriser médiatiquement cela. La diffusion de cette interview va en ce sens.

Avec qui cela se serait fait est la seconde question, car j'ai du mal à voir l'Ukraine monter cela toute seule.

Tout cela pourrait finalement permettre à un pays tiers d'utiliser des unités ukrainiennes pour former leurs proxys contre les Russes au Soudan (et ailleurs éventuellement) sans être directement impliqué, en échange d'une aide à l'Ukraine... Du gagnant gagnant. C'est ce qui me semble le plus crédible, et qui pourrait avoir été réédité au Mali...

Modifié le 29 juillet par gustave

[Wallaby]

https://www.rfi.fr/fr/afrique/20240522-mali-les-rebelles-du-csp-veulent-un-pacte-de-non-agression-avec-les-jihadistes-du-jnim (22 mai 2024)

Au Mali, les rebelles du CSP (Cadre stratégique pour la défense du peuple de l’Azawad), signataires du défunt accord de paix de 2015 qui avait été conclu avec l'État malien, veulent établir un pacte de non-agression avec les jihadistes du Jnim (Groupe de soutien à l'islam et aux musulmans), liés à al-Qaïda. C'est ce que révèle un message vocal d'Alghabass Ag Intalla, qui circule sur les réseaux sociaux depuis vendredi 17 mai, et dans lequel cet important dirigeant du CSP demande à ses troupes de ne pas s'opposer à sa démarche.

Le 5 avril dernier, les rebelles du CSP étaient tombés dans une embuscade tendue par le Jnim alors qu'ils s'apprêtaient à mener une attaque contre un camp militaire malien dans le centre du pays. Les combats avaient fait des morts de part et d'autres -on parle d'une vingtaine dans chaque camp.

Les jihadistes s'étaient opposés à ce que les rebelles, historiquement implantés dans le Nord, mènent des opérations dans le centre et dans le sud du pays, que le Jnim considère comme son territoire.

Objectif :  que rebelles et jihadistes concentrent respectivement leurs forces contre l'armée malienne et Wagner. Un volet « réparations » est également envisagé, après les combats d'avril dernier, pour obtenir notamment la libération de prisonniers et la restitution de véhicules. « Mais ça ne sera pas simple, confie un cadre rebelle, car il y a eu des morts dans les deux camps. » 

[gustave]

Et Wagner aurait annoncé l’envoi d’importants renforts de Russie, Syrie et RCA. À voir…

[Patrick]

Il y a 14 heures, Polybe a dit :

Où une volonté de gagner en com' sur le plan international, chose dont le CSP a terriblement besoin. Pour mémoire y a plus la France ni l'ONU dans le coin. Et je constate que ça c'est fait à côté de l'Algérie, cette dernière n'a pas aidé son copain russe.

C'est le point important de l'affaire pour moi.

Le téléphone a dû chauffer entre Alger et Moscou pour déterminer qui savait quoi et qui a laissé faire quoi. Vu qu'il y a des Wagnérites assez bien en vue.

Ou alors Moscou savait et ils ont été purgés tout pareil que Prigozhine?

 

Il y a 14 heures, Clairon a dit :

Il y a peut-être aussi quelques panthères de Perpignan perdues dans la masse, contentes de foutre une petite raclée aux Wagnérites et aux Maliens qui les ont foutu dehors sans ménagement ... La vengeance, même par 50° dans le Sahel ...

Clairon

Déjà plus spécieux. Vous me direz que, qu'on soit impliqués ou pas, on sera accusés, mais ça ne justifie rien.

 

Il y a 13 heures, Ciders a dit :

De mémoire, Alger ne s'entend absolument pas avec les juntes sahéliennes et n'a en même temps absolument pas envie que ses frontières méridionales sombrent dans le chaos. Mais c'est de mémoire.

C'est l'idée. Mais de là à penser que ça puisse servir de fondement à un contentieux avec Moscou?

 

Il y a 8 heures, gustave a dit :

Et Wagner aurait annoncé l’envoi d’importants renforts de Russie, Syrie et RCA. À voir…

Parfait. Au moins ceux-là n'iront pas en Ukraine.

[gustave]

Il y a 2 heures, Patrick a dit :

Parfait. Au moins ceux-là n'iront pas en Ukraine.

Si c'est vérifié, et voir ce que cela représenterait alors, il s'agira probablement de Daghestanais ou autres et de Syriens encadrés par quelques cadres Russes.

Modifié le 30 juillet par gustave

[Polybe]

Il y a 22 heures, Ciders a dit :

Pour le Soudan, c'est encore sujet à caution non ?

"Très implantés sur place" ? A ce point ? Sans aller jusqu'à envisager la chose d'un point de vue "mais ne serait-ce pas une barbouserie ?', évidemment.

Je ne suis surtout pas certain que l'Ukraine ait assez de gras pour se permettre d'envoyer une équipe en BSS. Alors que s'ils veulent aider les Touaregs, une livraison d'AK ou un dossier avec les méthodes de communication les plus usuellement employées par les Russes... c'est moins visible.

De mémoire, Alger ne s'entend absolument pas avec les juntes sahéliennes et n'a en même temps absolument pas envie que ses frontières méridionales sombrent dans le chaos. Mais c'est de mémoire.

Je pensai aussi à un appui cyber. Pas cher, pas risqué.

Il y a 22 heures, Ciders a dit :

De mémoire, Alger ne s'entend absolument pas avec les juntes sahéliennes et n'a en même temps absolument pas envie que ses frontières méridionales sombrent dans le chaos. Mais c'est de mémoire.

De là à vexer les russes...

Il y a 18 heures, gustave a dit :

Et Wagner aurait annoncé l’envoi d’importants renforts de Russie, Syrie et RCA. À voir…

Donc ils sont à poil au Mali...

Il y a 6 heures, gustave a dit :

Si c'est vérifié, et voir ce que cela représenterait alors, il s'agira probablement de Daghestanais ou autres et de Syriens encadrés par quelques cadres Russes.

Et des cadres importants pour le coup, vétérans (Vuledar etc.).

[Ciders]

Donc un coup de pouce mais rien de décisif.

[gustave]

Il y a 2 heures, Ciders a dit :

Donc un coup de pouce mais rien de décisif.

Et beaucoup de publicité !

[Claudio Lopez]

Impossible de vérifier ce bilan mais le pouvoir malien et Wagner n'ont pas cherché à le démentir...

Nord du Mali : les séparatistes affirment avoir tué 84 Wagner et 47 soldats maliens (france24.com)

https://www.france24.com/fr/afrique/20240801-nord-du-mali-les-séparatistes-affirment-avoir-tué-84-wagner-et-47-soldats-maliens

Si c'est vrai , Wagner a subi un UZBEEN * 10 ! Effectivement, les rebelles du CSP et le JNIM ne se sont pas contentés de mener une embuscade mais il les ont pourchassés sur plusieurs jours car contrairement aux Talibans, les touaregs savaient que les maliens et Wagner n'allaient pas recevoir de renfort ou d'appui aérien efficace ...

Comme le souligne Patrick, étonné que les russes n'aient pas appelé à l'aide l'Algérie pour tenter de soulager leur milice qui auraient pu faire au moins du "show force" avec ses SU-30 pour "impressionner psychologiquement" les touaregs et le Jnim...

Modifié le 2 août par Claudio Lopez

[gustave]

En revanche il semblerait bien que les proclamations ukrainiennes n'aient été que de la récupération médiatique...

[gustave]

il y a 27 minutes, Claudio Lopez a dit :

Comme le souligne Patrick, étonné que les russes n'aient pas appelé à l'aide l'Algérie pour tenter de soulager leur milice qui auraient pu faire au moins du "show force" avec ses SU-30 pour "impressionner psychologiquement" les touaregs et le Jnim...

Trop complexe à monter, d'autant que l'Algérie ne doit avoir aucune intention de se mettre dans le bourbier...
Et Moscou n'a jamais sourcillé à l'idée de sacrifier quelques dizaines de mercenaires, en Syrie ou au Mali.

[pascal]

Il y a 1 heure, Claudio Lopez a dit :

UZBEEN * 10

non pour nous Uzbeen fut vécu comme une tragédie très médiatisée. Je serais curieux de savoir qui est au courant de la mort des hommes de Wagner en Russie, qui se soucie de ces gars.

Pour paraphraser @gustave ces morts ne sont qu'une statistique

[Pol]

il y a 37 minutes, Claudio Lopez a dit :

Impossible de vérifier ce bilan mais le pouvoir malien et Wagner n'ont pas cherché à le démentir...

Nord du Mali : les séparatistes affirment avoir tué 84 Wagner et 47 soldats maliens (france24.com)

https://www.france24.com/fr/afrique/20240801-nord-du-mali-les-séparatistes-affirment-avoir-tué-84-wagner-et-47-soldats-maliens

Si c'est vrai , Wagner a subi un UZBEEN * 10 ! Effectivement, les rebelles du CSP et le JNIM ne se sont pas contentés de mener une embuscade mais il les ont pourchassés sur plusieurs jours car contrairement aux Talibans, les touaregs savaient que les maliens et Wagner n'allaient pas recevoir de renfort ou d'appui aérien efficace ...

Comme le souligne Patrick, étonné que les russes n'aient pas appelé à l'aide l'Algérie pour tenter de soulager leur milice qui auraient pu faire au moins du "show force" avec ses SU-30 pour "impressionner psychologiquement" les touaregs et le Jnim...

C'est tout le problème des grands espaces. On reste du côté malien (et de Wagner) sur une logique ou contrôler quelques points revient à contrôler une région quand en face, chez les touaregs et même chez les terroristes on cherche à contrôler la région pour isoler ces mêmes points. C'est deux tactiques différentes.

La tactique du contrôle de points peut fonctionner si vous avez une cohérence d'ensemble. Barkhane n'agissait pas différemment, ça reste une logique militaire.

La première chose c'est que les points que vous détenez soit de bons bastions défendables par les unités qui s'y trouvent et qu'ils ont ce qu'il faut pour durer un certain temps (si en 3h de combats il n'y a plus de munitions, c'est problématique). Cela peut paraitre là aussi assez logique, mais pour avoir déjà côtoyé des armées africaines, je peux vous dire que bien souvent la logique n'est pas là. Entre le type qui n'a que le chargeur sur son arme ou le chef qui après avoir vu l'usage de pneus pour construire une petite fortification de fortune décide de la reproduire en "oubliant" de bien remplir et compacter du sable à l'intérieur pour que ça soit vraiment efficace. Les autres qui pour marquer un barrage aux véhicules déposent une branche sur le sol que même un vélo pourrait passer dessus, non mais faut le voir pour y croire. Sans évoquer les habitudes qu'ils ont déjà payés plus d'une fois par dizaines de morts, celles ou on néglige les gardes, toujours à minima et toujours des gardes pour qui très rapidement on finit par se poser, par bouffer, par dormir, par prier, si tu veux passer la branche au milieu de la route, s'il te plait klaxonne! Tous ne sont pas ainsi, ce n'est pas non plus systématique, mais les maliens n'augmentent pas la moyenne et fort heureusement pour eux qu'ils "profitent" de nos installations (Barkhane et MINUSMA) et fortifications. Mais soyez-en certain, la défense de ces installations n'est pas la même que lorsque c'était nous, l'entretien sera lui aussi oublié. Si des bastion wall cèdent par exemple après une forte pluie, ils ne vont pas les remplacer, ils ne vont pas recompléter ou renforcer l'existant.

La seconde chose c'est d'être en capacité de ravitailler constamment et en sécurité ces points. Pour cela il faut des capacités logistiques. Vous pouvez très bien utiliser des aéronefs, comme des convois routiers ou les deux, l'important c'est de pouvoir le faire en toute circonstance. Pour cela il ne faut pas négliger le contrôle de zone autour des points que vous détenez, patrouilles, observations etc. Pour les convois qui vont parcourir des centaines de km, ne pas négliger sa protection, son escorte. Vous n'allez pas envoyer 10 camions escortés par un pick-up et 3 types en armes, vous ne le ferez pas longtemps avant qu'en face ils décident d'agir pour faire du bilan mais surtout voler le maximum (c'est dans l'esprit "attaques de diligences dans les western). Lorsque vous avez des convois "intouchables", l'ennemi ne pourra pas en profiter pour se renforcer, il se gardera également de les attaquer pour éviter des pertes, il cherchera cependant toujours à les perturber (IED, mines etc...).

La troisième chose c'est d'être en capacité de renforcer les dispositifs. Pour cela vous devez avoir des réserves prêtes à venir renforcer vos points, vous devez avoir des forces capables d'arriver sur place rapidement. Dans un scénario comme au Mali, les capacités aériennes peuvent être largement suffisantes pour faire la différence dans une attaque. Que ce soit des avions, des hélicos ou des drones, avoir cette capacité qui peut agir rapidement (avoir une alerte) pour rompre le combat à votre avantage est vitale.

La quatrième chose à faire derrière ces points d'appuis, c'est bien entendu de réaliser des missions de contrôles de zones et de traques. Là on va mener du ratissage, on va faire tourner des drones, organiser des patrouilles, se montrer, se renseigner auprès des populations locales, jouer d'un peu de diplomatie. Ces actions doivent être quotidiennes à proximité des points, puis on élargit. Plus vous avez de moyens, plus vous pouvez créer de points plus vous pouvez dupliquer le procédé. Dans le Nord Mali, le désert étant une réalité, il y a peu de villes, peu de villages et bien souvent on est sur une logique ou ceux qui cherchent à contrôler les régions dépendent de ces zones pour survivre (eau, nourriture, carburant...)

Bamako accompagné de son "Afrika Korps 47" (Wagner) n'a pas les moyens de ses ambitions, même s'ils prétendent le contraire. On se surestime et ou sous-estime l'adversaire. La conquête du Nord suit une logique revancharde et elle est idéalisée pour plaire à une certaine catégorie de la population. L'armée malienne reste très limité en tout, sa conquête du nord est permise comme "accompagnatrice" de Wagner qui doit ouvrir la voie. Les russes devant faire "peur" à ceux d'en face et rassurer les accompagnants maliens qui se disent qu'avec eux, tout va bien se passer. C'est pour cela que j'ai dis l'autre jour que cette attaque va amener un gros effet psychologique chez les attaquants (confiance) comme chez les attaqués chez qui on va remettre en question pas mal d'éléments.

Les maliens dans leur conquête du nord, sont dans une logique ou il faut prendre des points et que ça suffira. Ils vont donc peut-être faire passer comme ici un gros convois, mais derrière c'est le vide. Le point pris sera peu défendu, ils vont y mener des répressions qui vont les faire encore plus détester et il n'y aura pas les points que j'ai cité plus haut. Ils y laisseront 1-2 section(s) qui va camper à un endroit, isolé, ne réalisant pas de missions, isolée de renforts et avec un ravitaillement non permanent et non sécurisé,  bref ne remplissant . C'est pour ces raisons que les touaregs pourront prendre ces points assez facilement quand ils le décideront, qu'on sera sur le même scénario que ce que font les terroristes dans d'autres endroits du Mali ou la "pratique" est la même. On peut rappeler les cas de la prise des points (parfois fortifiés) de Niafunké, Labbezanga, Dinangourou, Farabougou, Kwala ou Mourdiah pour les cas de moins de 10 mois. Les causes et conséquences sont toujours les mêmes, rien ne change et rien ne changera. Beaucoup de ces attaques ont été le fruit de groupes terroristes qui factuellement ont moins de potentiels que les touaregs, encore moins quand ces derniers se donnent la main. Des attaques dans des zones pourtant moins isolées qu'au nord, plus proche d'obtenir l'aide de ces formidables aéronefs qui devaient donner au Mali les moyens de faire comme Barkhane...

Les touaregs n'ont pas une logique de défense des points, ils ont une logique qui vise à empêcher la prise des points, une logique d'isoler les points quand ils sont à l'ennemi, une logique d'attaquer les points du plus faible au plus fort sans forcément vouloir y rester en garnison comme une armée conventionnelle. Il peut y avoir très vite un effet boule de neige dans cette région, une multiplication d'attaques peut amener à une réelle débandade et crise politico-militaire dans le pays. Quelques grosses prises ici et là, l'opportunisme de groupes islamistes dans le centre, le Sud et ailleurs, vous avez très vite une armée malienne qui ne sait plus quoi prioriser, comment agir, qui n'a pas les renforts ni les moyens de faire face, que le moral est au plus bas et que le mercenaire russe ne vend plus du rêve.

[Pol]

il y a 14 minutes, pascal a dit :

non pour nous Uzbeen fut vécu comme une tragédie très médiatisée. Je serais curieux de savoir qui est au courant de la mort des hommes de Wagner en Russie, qui se soucie de ces gars.

Pour paraphraser @gustave ces morts ne sont qu'une statistique

La mort de ces hommes n'est pas un problème pour la Russie ( dans le contexte d'aujourd'hui en tout cas, 3 ans auparavant ça aurait été analysé différemment), mais c'est un problème pour les maliens qui pensaient qu'ils étaient plus "efficaces" que des français par exemple, qu'avec eux ils ne peuvent que gagner. Un coup au moral pour le type derrière son écran, pour le soldat malien qui ne sera plus aussi rassuré que ça s'il est en compagnie de mercenaires russes, un coup pour la propagande et le régime tout entier qui a fait de la Russie son sauveur. Ensuite faut pas oublier non plus les types de Wagner sur place ou qui vont s'y rendre, ils restent des hommes lambdas , la confiance ne sera plus la même.

[Polybe]

Il y a 18 heures, pascal a dit :

non pour nous Uzbeen fut vécu comme une tragédie très médiatisée. Je serais curieux de savoir qui est au courant de la mort des hommes de Wagner en Russie, qui se soucie de ces gars.

Pour paraphraser @gustave ces morts ne sont qu'une statistique

La plupart ne sont pas russes, ils sont là pour ça. Littéralement. Les "mauvais garçons". C'est plus comparable à notre Indochine, loin, pas intéressant, fascination de niche.

Par contre la mort de certains chefs est-elle un peu plus commenté. Ils avaient une valeur militaire certaine.

[Polybe]

Il y a 18 heures, Pol a dit :

C'est tout le problème des grands espaces. On reste du côté malien (et de Wagner) sur une logique ou contrôler quelques points revient à contrôler une région quand en face, chez les touaregs et même chez les terroristes on cherche à contrôler la région pour isoler ces mêmes points. C'est deux tactiques différentes.

La tactique du contrôle de points peut fonctionner si vous avez une cohérence d'ensemble. Barkhane n'agissait pas différemment, ça reste une logique militaire.

Je vais nuancer...Sabre etc. c'est justement par ça. On faisait des deux, je soupçonne sans vouloir percuter de face les touaregs, ce que Bamako nous a toujours reproché.

J'ajoute aussi que de ce point de vu, Barkhane et la MINUSMA se complétaient bien.

Modifié le 3 août par Polybe

[Wallaby]

https://malijet.com/a_la_une_du_mali/293152-gao--retrocession-definitive-du-super-camp-de-la-minusma-aux-fam.html (25 juillet 2024)

Gao : Rétrocession définitive du Super Camp de la MINUSMA aux FAMa.

[Ciders]

Il y a 2 heures, Polybe a dit :

La plupart ne sont pas russes, ils sont là pour ça. Littéralement. Les "mauvais garçons". C'est plus comparable à notre Indochine, loin, pas intéressant, fascination de niche.

Par contre la mort de certains chefs est-elle un peu plus commenté. Ils avaient une valeur militaire certaine.

Ça vaut ce que ça vaut (et c'est à prendre avec des pincettes) mais le compte Twitter @alleyesonwagner a publié récemment un petit rapport sur l'organisation de Wagram dans le nord du Mali et sur quelques mercenaires tués. Vous allez voir si vous voulez, il y a quelques photos de KIA et de POW, et je ne suis pas certain que tout soit complètement valable. Mais ça donne une idée.

https://alleyesonwagner.org/2024/08/02/ordre-de-debandade-en-azawad/

Au-delà de l'espèce d'ordre de bataille qu'ils proposent (parcellaire, fiabilité ?), il y a des noms qui ressortent dans la catégorie "tués". Des anciens de certaines campagnes africaines ou moyen orientales, et des noms qui sonnent bien russes, mais pas que.

---

Du côté des Touaregs, un bilan des pertes a été publié :

 

Ils comptent donc 131 tués (au moins) et sept prisonniers dans les rangs FAMA/Wagner, et admettent neuf tués et douze blessés chez eux. A noter qu'ils évoquent des évacuations aériennes menées par les Russes (ce qui semble attester qu'au moins un ventilo a été engagé pour aller récupérer des hommes au sol) et des prises intéressantes ("informations et du renseignement utile").

Et notes intéressantes d'un point de vue politique : "on a tout fait tout seul", "on prend l'aide de tous ceux qui veulent taper du Wagner" (ici dénoncé comme terroriste).

Modifié le 3 août par Ciders

[Polybe]

il y a une heure, Ciders a dit :

Ça vaut ce que ça vaut (et c'est à prendre avec des pincettes) mais le compte Twitter @alleyesonwagner a publié récemment un petit rapport sur l'organisation de Wagram dans le nord du Mali et sur quelques mercenaires tués. Vous allez voir si vous voulez, il y a quelques photos de KIA et de POW, et je ne suis pas certain que tout soit complètement valable. Mais ça donne une idée.

https://alleyesonwagner.org/2024/08/02/ordre-de-debandade-en-azawad/

Au-delà de l'espèce d'ordre de bataille qu'ils proposent (parcellaire, fiabilité ?), il y a des noms qui ressortent dans la catégorie "tués". Des anciens de certaines campagnes africaines ou moyen orientales, et des noms qui sonnent bien russes, mais pas que.

---

Du côté des Touaregs, un bilan des pertes a été publié :

 

Ils comptent donc 131 tués (au moins) et sept prisonniers dans les rangs FAMA/Wagner, et admettent neuf tués et douze blessés chez eux. A noter qu'ils évoquent des évacuations aériennes menées par les Russes (ce qui semble attester qu'au moins un ventilo a été engagé pour aller récupérer des hommes au sol) et des prises intéressantes ("informations et du renseignement utile").

Et notes intéressantes d'un point de vue politique : "on a tout fait tout seul", "on prend l'air de tous ceux qui veulent taper du Wagner" (ici dénoncé comme terroriste).

J'ai peut-être fait un raccourcis simpliste. Par pas russe je voulais dire "minorité de certaines régions des marches de la Russie" etc.

 

Lien intéressant. Le côté ruée vers l'or j'y pensais vu là où évoluait la colonne. C'est un des points clés des zones à tenir justement, parce que ça finance TOUS les groupes du coin. Tous. La junte et Wagner étant des groupes comme les autres en terme de prédation et de modes de gestions des richesses...

Modifié le 3 août par Polybe

[Ciders]

il y a 7 minutes, Polybe a dit :

J'ai peut-être fait un raccourcis simpliste. Par pas russe je voulais dire "minorité de certaines régions des marches de la Russie" etc.

 

Lien intéressant. Le côté ruée vers l'or j'y pensais vu là où évoluait la colonne. C'est un des points clés des zones à tenir justement, parce que ça finance TOUS les groupes du coin. Tous. La junte et Wagner étant des groupes comme les autres en terme de prédation et de modes de gestions des richesses...

Je pensais que tu faisais allusion à des mercenaires syriens, éventuellement à des ressortissants d'Asie centrale. Mes confuses.

Pour l'or, oui. Tu noteras au passage que les civils tués dans les jours suivants par des frappes de drones (burkinabés ?) étaient visiblement des orpailleurs.

[Polybe]

Il y a 1 heure, Ciders a dit :

Je pensais que tu faisais allusion à des mercenaires syriens, éventuellement à des ressortissants d'Asie centrale. Mes confuses.

Pour l'or, oui. Tu noteras au passage que les civils tués dans les jours suivants par des frappes de drones (burkinabés ?) étaient visiblement des orpailleurs.

Non mais je me suis clairement très mal exprimé.

 

Oui oui, tout à fait...ce qui me laisse légèrement supposer qu'on a un des vrais objectif/enjeu des événements là.

Après personnellement je suis convaincu qu'une des fonctions de Wagner/AK était/est de de ramener des richesses pour financer l'effort de guerre russe/le régime de VP. Et que ça explique le niveau de prise de risque. De ce point de vu, la qualité des chefs engagés et le niveau de perte est ridicule par rapport aux enjeux.

De ce point de vu là aussi, perso', je mettrai tous les services spéciaux des concurrents russes sur l'affaire...cinétiquement parlant...

[FAFA]

Mali : Bamako rompt ses relations diplomatiques avec l’Ukraine

https://www.20minutes.fr/monde/ukraine/4104484-20240805-mali-bamako-rompt-relations-diplomatiques-ukraine