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Opérations au Mali


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il y a 37 minutes, Polybe a dit :

C'était quoi leurs relations avec l'Ukraine ? :rolleyes:

Il suffit de lire les deux premières lignes du sous-titre de l'article

"Le Mali accuse Kiev d’avoir contribué à une lourde défaite de l’armée malienne et du groupe russe Wagner lors de combats avec des djihadistes"

Et si tu veux en savoir plus, il faut lire au moins un tout petit bout de l'article. :rolleyes:    :biggrin:

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Le 06/08/2024 à 20:11, Polybe a dit :

C'était quoi leurs relations avec l'Ukraine ? :rolleyes:

Et les autres, de Bamako:  c'est quoi leurs relations avec la Russie ?    :chirolp_iei:

Modifié par Bechar06
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Autrefois le Mali s'appuyait sur des pilotes d'hélicoptères ukrainiens :

https://maliactu.net/larmee-de-lair-malienne-un-mirage/ (5 août 2012)

Les deux hélicoptères (immatriculés TZ 404 et TZ 405) de transport et d’attaque Mi-24 (ou Hind selon la classification OTAN) ont été acquis début 2007 dans les stocks de l’armée de l’Air bulgare. Ils ont une capacité de transport de 8 personnes et peuvent, en plus de la tourelle avant, recevoir de l’armement sur les points d’emport externes. Après avoir subi une révision technique et reçu un camouflage couleur sable, ils ont rejoint le Mali fin 2007.

Par manque de pilotes maliens formés (une faiblesse structurelle locale), des pilotes ukrainiens, habituels sur le continent, sont aux commandes. Or, quelques jours après le coup d’État contre le président Amadou Toumani Touré le 22 mars, ils ont quitté le Mali, clouant au solde facto ces hélicoptères (jusqu’à un prochain contrat avec des prestataires similaires ?).

Cette situation n’est pas inédite. Selon un document diplomatique américain, en avril 2008, ces deux hélicoptères avaient attaqué au Sud-Ouest de Kidal une colonne de véhicules du chef rebelle touareg Bahanga. Au cours de l’opération, un des pilotes est tué, un autre est blessé. Le personnel ukrainien, après avoir ramené à bon port les hélicoptères, regagne aussi l’Ukraine quelques jours après.

Néanmoins, ces hélicoptères ont été régulièrement signalés par l’AFP et d’autres agences de presse lors d’opérations dans le Nord du Mali. Après avoir été vus à Tessalit ou Kidal, ils opéraient encore au 30 mars 2012 depuis la ville de Gao. Il faut néanmoins noter qu’avec un rayon d’action de 450 km, ces hélicoptères ne peuvent opérer à plus de 200 km de leur base (en comptant le temps sur place). Or, du fait de l’élongation des distances entre les villes (et par manque de capacités de ravitaillement en plein désert), les possibilités sont limitées : Tombouctou est à plus de 300 km de Gao, Kidal est à 290 km de Gao, etc.

Pour rappel, 4 hélicoptères étaient encore en état de vol en janvier 2011 (cf.vidéo à 07 min 08 secondes). Deux serviraient actuellement de réserves en pièces détachées. Enfin, aucune information n’est disponible sur l’état d’un hélicoptère Mi-8Hip-C (capacité : 20 personnes environ), dont il est parfois fait mention.

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Il y a 22 heures, pascal a dit :

L' Ukraine ne va pas s' en remettre 

Je pense que c'est pour ça l'offensive vers Koursk, pour faire oublier ce camouflet...

Il y a 21 heures, Wallaby a dit :

Autrefois le Mali s'appuyait sur des pilotes d'hélicoptères ukrainiens :

https://maliactu.net/larmee-de-lair-malienne-un-mirage/ (5 août 2012)

Les deux hélicoptères (immatriculés TZ 404 et TZ 405) de transport et d’attaque Mi-24 (ou Hind selon la classification OTAN) ont été acquis début 2007 dans les stocks de l’armée de l’Air bulgare. Ils ont une capacité de transport de 8 personnes et peuvent, en plus de la tourelle avant, recevoir de l’armement sur les points d’emport externes. Après avoir subi une révision technique et reçu un camouflage couleur sable, ils ont rejoint le Mali fin 2007.

Par manque de pilotes maliens formés (une faiblesse structurelle locale), des pilotes ukrainiens, habituels sur le continent, sont aux commandes. Or, quelques jours après le coup d’État contre le président Amadou Toumani Touré le 22 mars, ils ont quitté le Mali, clouant au solde facto ces hélicoptères (jusqu’à un prochain contrat avec des prestataires similaires ?).

Cette situation n’est pas inédite. Selon un document diplomatique américain, en avril 2008, ces deux hélicoptères avaient attaqué au Sud-Ouest de Kidal une colonne de véhicules du chef rebelle touareg Bahanga. Au cours de l’opération, un des pilotes est tué, un autre est blessé. Le personnel ukrainien, après avoir ramené à bon port les hélicoptères, regagne aussi l’Ukraine quelques jours après.

Néanmoins, ces hélicoptères ont été régulièrement signalés par l’AFP et d’autres agences de presse lors d’opérations dans le Nord du Mali. Après avoir été vus à Tessalit ou Kidal, ils opéraient encore au 30 mars 2012 depuis la ville de Gao. Il faut néanmoins noter qu’avec un rayon d’action de 450 km, ces hélicoptères ne peuvent opérer à plus de 200 km de leur base (en comptant le temps sur place). Or, du fait de l’élongation des distances entre les villes (et par manque de capacités de ravitaillement en plein désert), les possibilités sont limitées : Tombouctou est à plus de 300 km de Gao, Kidal est à 290 km de Gao, etc.

Pour rappel, 4 hélicoptères étaient encore en état de vol en janvier 2011 (cf.vidéo à 07 min 08 secondes). Deux serviraient actuellement de réserves en pièces détachées. Enfin, aucune information n’est disponible sur l’état d’un hélicoptère Mi-8Hip-C (capacité : 20 personnes environ), dont il est parfois fait mention.

Une grande partie de leurs pilotes, cadres actuels (dans la junte...) ont été formé en URSS, dont en Ukraine. Des maliens y sont mêmes nés.

Il faut aussi rappeler qu'avant le début de l'OMS, une usine de moteur de Mil était en Ukraine. C'est d'ailleurs pas pour rien qu'il y a une problématique de moteurs  de Mi dans le monde entier actuellement. Et que des pays switchent du russe à l'US.

 

Après le mercenariat des pays de l'Est, on peut y voir une forme de relation diplomatique oui...ou de la mauvaise foi. A voir.

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Une rupture de plus :

https://www.lemonde.fr/afrique/article/2024/08/10/le-mali-ordonne-a-l-ambassadrice-suedoise-de-quitter-le-pays_6274977_3212.html

Notez ce passage :

Citation

En outre, le ministre suédois est, selon Bamako, « incapable d’avoir la moindre compassion pour le Mali et les victimes de cette agression ukrainienne », dit le communiqué. Or, pour la junte, « la vie de ses vaillants soldats et la sécurité de la nation ont une valeur inestimable, bien au-delà de toute aide au développement ».

Le gouvernement malien dit « être habitué à cette attitude condescendante de certains pays occidentaux ». Celle-ci se manifeste, selon lui, « régulièrement par une remise en cause des décisions souveraines prises pour lutter efficacement contre les groupes armés terroristes et leurs sponsors étatiques étrangers », dit le communiqué. Il constate que « le choix d’un partenariat stratégique » avec la Russie « produit les résultats escomptés » et précise que Bamako « entend le renforcer davantage » pour la paix et la sécurité au Mali.

Ils continuent d'aller dans le mur.

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  • 2 weeks later...
Le 11/08/2024 à 12:58, Polybe a dit :

On soulignera la performance qui est de réussir à se brouiller avec la Suède... :laugh:

J'ai eu un doute alors j'ai vérifié. C'est bien avec la Suède, vu que ce serait pas les premiers à confondre la Suède avec la Suisse....:dry:

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Le 19/08/2024 à 19:07, Paschi a dit :

J'ai eu un doute alors j'ai vérifié. C'est bien avec la Suède, vu que ce serait pas les premiers à confondre la Suède avec la Suisse....:dry:

On va pas non plus tirer sur l'hébergeur des comptes post-putsch (pas le leur, celui qui les débarquera...).

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Prochaine étape, ils enverront des conseillers militaires appuyer les forces russes en Ukraine ?

Quand on pense qu'on en a formé une bonne partie, ça ne me rassure pas sur la qualité de nos écoles militaires.

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il y a une heure, Soho a dit :

Ils sont loin d'être tous mauvais, et certains feraient de très bon chefs, y compris dans une armée occidentale.

Reste qu'une fois rentrés chez eux, le manque de moyen et la corruption coupent toute possibilité de mettre en oeuvre leurs acquis.

Puis, une bonne formation militaire n'est absolument pas gage d'une quelconque capacité à diriger convenablement un pays. Et nous avons là 3 exemples pour le prix d'un !

Je rajouterais que au moins pour un pays, les chefs ont eu une formation en Russie.

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Il y a 15 heures, Ciders a dit :

Prochaine étape, ils enverront des conseillers militaires appuyer les forces russes en Ukraine ?

Quand on pense qu'on en a formé une bonne partie, ça ne me rassure pas sur la qualité de nos écoles militaires.

Logiciel différent, manière de concevoir la guerre différente : exemple tout con, trois crocos en train de suivre un cours de tactique d'infanterie avec des français. Le cas de figure est le suivant : l'ennemi consiste d'environ trente hommes avec possiblement un ou deux mortiers légers et peut-être une mitrailleuse dans un bled paumé au milieu de la pampa. Vous savez qu'il s'y est réfugié la veille au soir, et personne n'est sorti du village depuis. Comment comptez-vous prendre d'assaut le village ? Les français ont des réponses variées, de l'approche et infiltration, reconnaissance drone afin de connaître les maisons utilisées par l'ennemi puis tic au mortier dessus, bref. Les crocos, unanimes : ben on gaze et on attaque quand plus rien ne bouge.

Je pense qu'il y a des raisons s'ils s'entendent bien avec les Russes...

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il y a une heure, collectionneur a dit :

@Heorl Crocos ? 

C'est le nom donné à Coët aux élèves africains. Le terme perdure un peu ensuite en division d'application mais c'est moins marqué.

Modifié par Fanch
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Il y a 20 heures, Ciders a dit :

Prochaine étape, ils enverront des conseillers militaires appuyer les forces russes en Ukraine ?

Quand on pense qu'on en a formé une bonne partie, ça ne me rassure pas sur la qualité de nos écoles militaires.

 

Il y a 4 heures, gargouille a dit :

Je rajouterais que au moins pour un pays, les chefs ont eu une formation en Russie.

Les écoles américaines aussi ont leur quote part de succès dans ce fiasco. 

A moins que comme Soho ne l'indique, les raisons soient tout autre, et malheureusement connues et familières : corruption, népotisme, revenchisme, aveuglement. 

Modifié par olivier lsb
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Il y a 4 heures, Fanch a dit :

C'est le nom donné à Coët aux élèves africains. Le terme perdure un peu ensuite en division d'application mais c'est moins marqué.

Pas que, il est également usité dans beaucoup de régiments qui ont du collaborer et faire de l'instruction dans la BSS.

Et les offsup l'utilisent pratiquement une fois sur deux pour parler de leurs homologues en goguette en France.

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