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[LPM] Loi Programmation Militaire


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À cet instant, je n'ai pas de données précises. Il faudrait faire un comparatif sur 4 ans. Là, il y aurait du recule.

Le CEITO est une évaluation opérationnelle très spéciale en cela qu'elle repose sur le tir exclusivement. Il n'est pas possible d'y valider la compétence tactique à cause des mesures de sécurité. De plus, ceux qui y sont passés le savent, ce tir est assez stéréotypé. Il ne represte pas vraiment vraiment la vie vrai du combat. Donc, si avoir un bon résultat est le signe que tes hommes sont précis, un résultat moyen ne veut pas dire que ta compagnie n'est pas une machine de guerre. Le truc est que ton score est connu au niveau national donc un régiment tel le REP n'aime pas s'y présenter.

Les CENZUB et CENTAC sont plus intéressants car la part tactique du capitaine fait beaucoup. Maintenant, tu peux toujours te faire défoncer et si cela arrive sur le REP, un mythe s'effondre. Se prendre un tir d'artillerie est possible pourtant. Pour cette raison, ils font tout pour ne pas y aller. Ils préfèrent des stages compagnie plutôt que des évaluations.

Là où il se différencie, c'est dans le niveau de maîtrise des procédures aux petits niveaux tactiques. Un jour au CENTAC, des officiers arbitres contrôleurs me parlaient du 8eme RPIMa. Ils étaient impressionnés par le niveau de maîtrise des procédures chez les soldats de base. Rien n'est fait au hasard. Tout est à sa place. Pour les OAC, c'est un indicateur qui ne trompe pas sur la qualité d'une compagnie. Et dans le vrai combat, cela fait une grande difference. Chez les régiments classiques, c'est beaucoup plus bordélique à l'intérieur des groupes.

Sur ces 15 dernières années, la FORAD se souvient encore s'être faite défoncer par des compagnies de régiments métro. Tu as eu des passages légendaires de compagnies du 1er Tir, du 126, du 35 qui ont détruits la FORAD en deux heures. Jusqu'à trois fois dans la journée. Le problème est la régularité de ces exploits qui n'existe pas. Les faits existent mais on a du mal à avoir de la régularité.

Le REP serait plus classique mais il fera la différence par ses groupes de combats qui sont plus compétents, "auromatisés", rapides dans leur mécanique interne.

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A priori tu travailles au CPF. Alors il y aurait une vraie hiérarchie entre les régiments, et on suredoteraient ou surentraineraient les bons pour qu'ils restent bons et le reste se seraient des pousses cailloux pour faire du nombre c'est çà? Quel est le classement des régiments selon toi? 

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La situation est en fait assez complexe et dépend de nombreux facteurs pour être évaluée à sa juste valeur. La seule réalité qui doit compter est la capacité à faire face à un ennemi réel.

Le REP est LA machine de guerre. Comme le sont le GIGN, le RAID. Aussi, ces unités ne doivent jamais être mises en situation embarrassante. Elles bénéficient donc d'une série de protections qui les aident à les mettre dans de bonnes configurations.

Pour les unités qui n'ont pas cet aspect "vitrine", la vie est plus dure mais on trouve de très bonnes choses en leur sein. On trouve partout, dans tous les régiments, de très bonnes choses voir d'excellentes. Les meilleurs annalistes ops, je ne les ai pas vus chez les paras, ou pas seulement disons.

Il y a aussi d'autres choses qui jouent et qui tiennent aux particularismes de la Légion.  Quand tu es capitaine au REP, tu as 90% de ton temps où tu travailles à la prépa-ops de ta compagnie. Dans un régiment lambda, c'est l'inverse. 90% de ton temps est consacré à des problèmes à trois francs. Tu es rarement sur l'ops avec parfois le sentiment que l'on te mets des bâtons dans les roues. C'est comme à la tête du RAID, au 13, au 1er. Tu vis Ops toute l'année. Donc, avec le temps, il est normal qu'une compagnie du REP soit meilleur qu'une du 2ème RIMa. En contre-partie, cela signifie qu'un capitaine qui obtient les même résultats que le REP est plus méritant. Beaucoup plus.

Ce fait que l'on évoque jamais est un effet de seuil. Si tu entres dans une "machine de guerre", ta vie de chef s'en trouvera tellement facilitée (et c'est la conte-partie) que tu dois seulement correspondre au profil voulu. L'officier de légion n'est pas drôle à vivre. Si tu veux ne pas passer ta vie à demander l'autorisation à ton chef de t'eloigner de plus de 15km du régiment avec tes enfants, mieux vaut éviter le REP. Si ce régiment est capable d'être projeté en 24h sans alerte, au pire 48h, il y a une raison. Demande a un capitaine sur VBCI le temps qu'il lui faut pour monter en puissance sa compagnie... Ca sera plusieurs semaines. Impenssable pour le REP. Il est la seule boutique qui s'impose sur les théâtres. Ainsi, il peut prendre la place à une autre unité sur les bonnes OPEX. C'est arrivé pleins de fois. Les 1er RCP et autres paras ne font pas le poids car ils ne sont pas appuyés en haut lieu. Ils peuvent "aller jouer avec leurs crottes de nez".

Donc voici une réalité du monde militaire.

Quand tu es à la tête d'une compagnie classique, c'est plus dure. Beaucoup plus dure. Quand tes matériels partent en réparation, on te dis "dans 6 mois" et tu es obligé de te prostituer. Au REP, le "6 mois" ne peut pas exister car sinon cela touche au fleuron de la Légion.

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Tu n'as pas à proprement parler de priorités reglementaires. Ce qui se passe, c'est la manifestation du prestige et du réseau.

Prenons deux extrêmes, le REP et le 110ème RI.

Les chefs du REP sont les premiers de la classe. En lutte avec les chefs des TDM, ils ont accès à des postes de qualités, d'influence. Rappelons les carrières des chefs de section qui ont sauté sur Kolwezy. Au 110, c'est pas des nuls mais.... ils ont juste sauté des camions. On les réserve pour des postes en EM européens pas pour l'Elysée. Donc, quand une crise éclate, tu as plus de chance pour que le Chef des armées entende dans un couloir "et si on envoyait le REP?". La même phrase avec le 110 et tout le monde rigole. Le Président de la république se sent rassuré avec le REP. Il sait ce que c'est. Avant même le 13. Alors le 110... C'est juste bon pour le pipeau franco-allemand, les médias...

Autre cas: imaginons nos deux régiments qui montent un exercice sans respecter les délais normaux. Le chef-Ops du REP appelle un camp, des autorités civiles. Et là, tout le monde se plie à ses volontés car c'est le REP. C'est le mythe qui débarque chez soi:"Ils vont faire un débarquement sur la plage du voisin et sauter sur mon champs. On fera des photos avec les gamins". Le chef-Ops du 110 fait la même chose et que se passe-t-il? Il se fera jeter. On lui dira d'anticiper ses besoins à 1 an comme tout le monde. Le 110, personne ne rêve avec. Pourtant, le chef-ops est peut être très compétent et ses hommes posent moins de problèmes que les légionnaires.

Autre cas: la réparation des matériels. Un VAB du REP part en réparation. Il faut faire l'impossible pour le réparer car sinon, toute la Légion va crier au scandale. Quand un VAB du 110 est en panne, on lui dit "demande aux allemands, ils ont des Fuchs."

Pour conclure, ce n'est pas le règlement qui fait la différence mais le prestige et le réseau de tes anciens qui noyautent comme il faut. J'ai connu des anciens du 110 qui me racontaient immédiatement "régiment de merde", j'ai jamais entendu cela pour le REP. Pourtant, il y a du bon et du mauvais partout. Même chez les romains.

Pour moi, le REP fonctionne bien en unité de ligne classique. En revanche, je ne pense pas qu'ils seraient capable de se transformer en unité comparable aux Rangers. On en parle pour le COS mais je pense que ce n'est pas faisable.

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Pour moi, le REP fonctionne bien en unité de ligne classique. En revanche, je ne pense pas qu'ils seraient capable de se transformer en unité comparable aux Rangers. On en parle pour le COS mais je pense que ce n'est pas faisable.

Pourquoi ?

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Leur force vient du besoin en procédures strictes. Ce besoin est impérieux du fait du recrutement mondial. Ils ont besoin d'un moule très très fort. Si tu l'allèges, le Légion implose.

Cela a une contre-partie. Une difficulté à travailler ensemble aux petits niveaux sans un contrôle fort. Or, les Rangers sont une forme d'infanterie légère qui impose un niveau d'autonomie personnelle très élevé.

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En tout cas, merci des informations de Serge. Je sait que certaines unités sont prioritaires au niveau logistique mais je ne pensait pas que c'était a ce niveau.

Attention. Je n'ai jamais écrit qu'elles sont prioritaires. Réglementairement, c'est inscrit nul part. La différence se fait sur les réalités humaines.

Prenons un exemple: tu es propriétaire d'un corps de ferme isolé dans la campagne

Un jour, le GIGN t'appelle et te demande si tu peux mettre à sa disposition ta propriété pour un exercice de contre-terrorisme. Changeons le GIGN par le 35eme RI.

La question est simple: seras-tu plus enclin à accepter l'un ou l'autre?

C'est cela qui se passe avec le 2ème REP et dont les autres régiments ne peuvent bénéficier.

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Bon Serge, c'était très sympa . Mais il faut arrêter.

1. Le REP n'est pas plus entrainé, qu'un autre régiment sinon il ne se prendrait pas des taules en éval au CENTAC et au CENZUB.

2. Si le REP avait une surdotation en munitions et était plus entrainé pourquoi aurait il peur de se présenter au CEITO.

3. Un CDU au REP a aussi à gérer le quotidien et ce n'est pas plus évident avec des légionnaires qu'avec d'autres gars, au contraire.

4. Le matos du REP est gérer comme les autres, les VAB du REP ne servent ni en exercice nationaux (parc d'entrainement) ni en OPEX(parc de projection) donc son matos attend comme tout le monde.

5. Au REP il y a un turn over comme partout donc des jeunes legos et des jeunes capitaines, donc la compagnie est tributaire de l'expérience des offs et des gars donc de niveau variable en expérience et en entrainement, le niveau ne peut être constant.

6. Le REP n'est pas fort du fait des procédures rigoureuses, il est fort de sa discipline , il recrute des ninjas dans le monde entier et la communication est très dure, c'est donc par la poigne qu'il maintiennent les gars dans les clous. Et c'est bien pour cela que les groupes sont très peu autonomes et souple d'emploi. C'est noir ou blanc gris connait pas. Les mecs pour des raisons de compréhension et de communication sont incapables de gérer une situation complexe. En revanche ils sont très bons au contact.

Mais tu as bien raison en disant qu'ils jouissent d'une certaine influence et surtout d'une communication hors pair. Je pense que tes posts en sont la preuve vu tout le mythe véhiculé.

Ce que je dis je ne l'ai pas lu dans un magazine ou entendu dans un couloir, j'ai été projeté avec le REP, et j'ai entrainé le REP comme quasiment des compagnies de toute l'armée de terre, paras, colos, mécas ,biffins, cavalo , trainglots et toute la clique.

Sans rien enlever à la qualité ou au courage des hommes , une compagnie n'est pas un ensemble statique et éternel. Les hommes changent en permanence et leur moral, leur expériences aussi. Une compagnie sur une mission M à un moment T sera complètement différente un an plus tard. Donc désolé mais au jeu de qui à la plus grande il n'y a pas de gagnant. Ce qui vaut pour tous, la couleur du béret n'y change rien.

C'est pour cela qu'il faut arrêter des préjugers du genre le 110 l'opposé du REP, ou c'est plus facile au REP qu'au 2 Rima, ou le 8 ils ont des groupes drillés... Parce que cela n'a pas de sens, à un moment M la compagnie C peut être mais ce n'est pas constant. Et même pour l'influence çà change, regarde les alpins en Afga. Et si on y va par là regarde les régiments les plus projetés sur les théâtres les plus diverses et tu verras que des mécas tournent plus que des paras et sur des théâtres plus variés.

Donc c'est surement une très belle boutique mais comme il yen a tant d'autres et la route n'est pas pavée de fleurs, et il y a aussi plein de mecs qui en ont plein le dos. Ils n'ont pas les meilleurs officiers, mais ceux parmi les premiers de classement et dieu sait que la nuance est grande.

Donc avec pas plus de matos, pas plus de mec, les mêmes soucis que tout le monde ben il y a pas de miracle. Après c'est sur que c'est pas marqué dans Raid ni dans képi blanc quand il se prennent une casquette par la Forad.

Pour MAT ils s'entrainent en SGTIA comme tout le monde.

Pour Foxz c'est possible d'être drillé que tu soit paras ou transmetteurs c'est une question de travail. Le parachute est un moyen de mise en place de l'avoir sur le dos ne procure aucun super pouvoirs, en tout cas personnellement je ne projette aucune boule de feu. 

Enfin pour conclure je dis tout cela ni contre Serge, le REP ou le Xème pousse brouette.Mais il faut comprendre qu'essayer d'etre ops et surtout de le rester est un éternel recommencement dans des organisations humaines comme des sections, des compagnies , des régiments. C'est le sens de la devise "être et durer".

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Pour MAT ils s'entrainent en SGTIA comme tout le monde.

Ok merci. Je demandais ça parce que je vous voyais parler d'entrainement par régiment, comme si tout le monde s'entrainait dans son coin sauf occasions exceptionnelles

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Bon Serge, c'était très sympa . Mais il faut arrêter.

[...]

6. Le REP n'est pas fort du fait des procédures rigoureuses, il est fort de sa discipline , il recrute des ninjas dans le monde entier et la communication est très dure, c'est donc par la poigne qu'il maintiennent les gars dans les clous. Et c'est bien pour cela que les groupes sont très peu autonomes et souple d'emploi. C'est noir ou blanc gris connait pas. Les mecs pour des raisons de compréhension et de communication sont incapables de gérer une situation complexe. En revanche ils sont très bons au contact.

Mais tu as bien raison en disant qu'ils jouissent d'une certaine influence et surtout d'une communication hors pair. Je pense que tes posts en sont la preuve vu tout le mythe véhiculé.

Ce que je dis je ne l'ai pas lu dans un magazine ou entendu dans un couloir, j'ai été projeté avec le REP, et j'ai entrainé le REP comme quasiment des compagnies de toute l'armée de terre, paras, colos, mécas ,biffins, cavalo , trainglots et toute la clique.

[...]

C'est pour cela qu'il faut arrêter des préjugers du genre le 110 l'opposé du REP, ou c'est plus facile au REP qu'au 2 Rima, ou le 8 ils ont des groupes drillés... Parce que cela n'a pas de sens, à un moment M la compagnie C peut être mais ce n'est pas constant. Et même pour l'influence çà change, regarde les alpins en Afga. Et si on y va par là regarde les régiments les plus projetés sur les théâtres les plus diverses et tu verras que des mécas tournent plus que des paras et sur des théâtres plus variés.

Donc c'est surement une très belle boutique mais comme il y en a tant d'autres et la route n'est pas pavée de fleurs, et il y a aussi plein de mecs qui en ont plein le dos. Ils n'ont pas les meilleurs officiers, mais ceux parmi les premiers de classement et dieu sait que la nuance est grande.

Donc avec pas plus de matos, pas plus de mec, les mêmes soucis que tout le monde ben il y a pas de miracle. Après c'est sur que c'est pas marqué dans Raid ni dans képi blanc quand il se prennent une casquette par la Forad.

[...]

Enfin pour conclure je dis tout cela ni contre Serge, le REP ou le Xème pousse brouette.Mais il faut comprendre qu'essayer d'etre ops et surtout de le rester est un éternel recommencement dans des organisations humaines comme des sections, des compagnies , des régiments. C'est le sens de la devise "être et durer".

Pour ce qui est de notre contact avec le REP, nous avons été tout deux dans les même configurations. Donc nous en connaissons les même choses et nous replaçons cette boutique en perspective avec toutes les autres. De mon côté, j'ai également beaucoup travaillé avec la Police en missions, formations et échanges divers.

Si tu reprends en détail mes posts sur les Repmen, tu te rendra compte que nos propos ne se contredisent pas. Et je maintiens les miens.

Quand j'affirme que le REP se place toujours dans des configurations favorables cela inclu la comm.' qui doit porter le mythe. Cela inclu aussi la volonté de ne pas se présenter à certaines évaluations pour ne pas se prendre des bâches. Dans ce cadre, tu sais comme moi que l'infanterie a régulièrement fait pression sur le REP pour qu'il respecte ses créneaux de passages en évaluation.

Pour les commandants d'unités, ils ne gèrent pas les même réalités mais alors pas du tout car le système hiérarchique et la gestion des RH légion est particulière. De plus, tu dois savoir que le BOI du REP est pléthorique comparé aux autres régiments ce qui leur facilite la vie pour le montage des exercices.

Toujours dans la même logique, pourquoi ais-je écrit que le REP ne peut faire que de l'infanterie de ligne et ne peut (comme certains le prônent) devenir le futur régiment du COS? Ils en sont incapables.

Pour l'avenir, il me semble que nous n'avons plus besoin des régiments d'infanterie para actuels. Nous avons besoin de deux régiments de type ranger avec un régiment d'appui inter-armes. Et ici, le REP serait un échec. La mutation serait plus facile avec le RCP et un RPIMa.

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Toujours dans la même logique, pourquoi ais-je écrit que le REP ne peut faire que de l'infanterie de ligne et ne peut (comme certains le prônent) devenir le futur régiment du COS? Ils en sont incapables.

Pour l'avenir, il me semble que nous n'avons plus besoin des régiments d'infanterie para actuels. Nous avons besoin de deux régiments de type ranger avec un régiment d'appui inter-armes. Et ici, le REP serait un échec. La mutation serait plus facile avec le RCP et un RPIMa.

question de néophyte pourquoi ?

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Pour cette raison j'imagine

Leur force vient du besoin en procédures strictes. Ce besoin est impérieux du fait du recrutement mondial. Ils ont besoin d'un moule très très fort. Si tu l'allèges, le Légion implose.

Cela a une contre-partie. Une difficulté à travailler ensemble aux petits niveaux sans un contrôle fort. Or, les Rangers [ - comme le COS ?] sont une forme d'infanterie légère qui impose un niveau d'autonomie personnelle très élevé.

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question de néophyte pourquoi ?

Car être capable de larguer hommes et matériels a un coût (moindre qu'un escadron Leclerc tout de même.). Aussi, il doit se justifier par un apport spécifique dans le combat. Tu ne peux pas te contenter de dire :"On peut larguer 4 régiments d'infanterie".

Actuellement, les parachutistes (hors GCP et infanterie spéciale) n'offrent pas cette différence tactique. Or, le nombre de fois où une OAP est nécessaire est ridiculemt faible dans l'histoire militaire. De plus, par hélicoptères ou en posés d'assaut, tu peux déployer qui tu veux.

Quand une OAP est nécessaire, tu te rends compte que le volume de forces envoyées est faible (pas seulement parcequ'on a pas d'avions.). Larguer une section classique, c'est du gâchi à mon sens. Des Rangers sont plus intéressants car ils sont spécialisés sur des formes de combat en petits groupes, très fluides, passant dans les intervalles pour frapper et se redisloquer après l'action. C'est un combat en essaims. Les compagnies classiques ne font jamais cela.

On peut tirer deux conclusions dans la "doctrine Serge":

- la France doit spécialiser ses TAP dans un combat de type Ranger à hauteur de deux régiments (8 compagnies donc) et verser le reste dans l'infanterie classique qu'elle est.

- si un matériel doit être privilégié avant la XL, VBMR... C'est le NH90. Il est hors de question de reduire la dotation prévue. C'est vitale.

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Car être capable de larguer hommes et matériels a un coût (moindre qu'un escadron Leclerc tout de même.). Aussi, il doit se justifier par un apport spécifique dans le combat. Tu ne peux pas te contenter de dire :"On peut larguer 4 régiments d'infanterie".

Actuellement, les parachutistes (hors GCP et infanterie spéciale) n'offrent pas cette différence tactique. Or, le nombre de fois où une OAP est nécessaire est ridiculemt faible dans l'histoire militaire. De plus, par hélicoptères ou en posés d'assaut, tu peux déployer qui tu veux.

Quand une OAP est nécessaire, tu te rends compte que le volume de forces envoyées est faible (pas seulement parcequ'on a pas d'avions.). Larguer une section classique, c'est du gâchi à mon sens. Des Rangers sont plus intéressants car ils sont spécialisés sur des formes de combat en petits groupes, très fluides, passant dans les intervalles pour frapper et se redisloquer après l'action. C'est un combat en essaims. Les compagnies classiques ne font jamais cela.

On peut tirer deux conclusions dans la "doctrine Serge":

- la France doit spécialiser ses TAP dans un combat de type Ranger à hauteur de deux régiments (8 compagnies donc) et verser le reste dans l'infanterie classique qu'elle est.

- si un matériel doit être privilégié avant la XL, VBMR... C'est le NH90. Il est hors de question de reduire la dotation prévue. C'est vitale.

Bien vu... ;)
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effectivement ,je vois que Serge et Colonio ont avec Brio présenté leurs arguments  =)

et ils se rejoigne au final dans leurs argumentation .

franchement ,je pense que si sa saute au niveau régiment TAP un jour ,le 3°RPIMa passe à la trappe étant donné que Bigeard n'est plus ,sa fera comme pour la 13°DBLE qui n'existe plus que de nom aux EAU ...

pour le REP ,je trouve que vous avez raison tout les deux même si pas présenté de la même manière .

une très belle boutique ,mais elle n'est pas la seule  =)

je me rappel de la réflexion d'un adjudant/chef du REP qui a écrit récemment sur sa carrière et raconté son expérience en Afgha :

pour uzbeen il ne comprenait pas que des pros se soit fait avoir comme sa ...

il oubli le facteur ordre ... je ne pense pas qu'une section du REP aurait dit non ,on ne va pas reconnaître se col surtout si celle-ci fait parti d'une compagnie détaché hors régiment et hors Légion comme l'avait était cette compagnie du 8°RPIMa  (qui était pas avec la task force chimère ,géré par le 8°RPIMa ) ,et qu'ils y sont allé avec les moyens du bord (moyen du bord qu'il n'a pas connu vu qu'après Uzbeen on a corrigé ses gros PB en équipant mieux question appui  ...) .

certes s'est un exemple mais qui laisse quand même sous-entendre une certaine condescendance ,que j'ai ressenti aussi quand il parlé du 2°REI (qui pourtant est une unité Légion ) ...

effectivement pour faire du rangers ,le REP n'est pas le bon candidat (à un moment j'y avait pensé mais s'est surtout du fait qu'il a une bonne communication vers le haut ,donc quasiment d'office il aurait eu sa place sans prendre en compte les spécificités "rangers" ) .

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je me rappel de la réflexion d'un adjudant/chef du REP qui a écrit récemment sur sa carrière et raconté son expérience en Afgha :

pour uzbeen il ne comprenait pas que des pros se soit fait avoir comme sa ...

il oubli le facteur ordre ... je ne pense pas qu'une section du REP aurait dit non ,on ne va pas reconnaître se col surtout si celle-ci fait parti d'une compagnie détaché hors régiment et hors Légion comme l'avait était cette compagnie du 8°RPIMa  (qui était pas avec la task force chimère ,géré par le 8°RPIMa ) ,et qu'ils y sont allé avec les moyens du bord (moyen du bord qu'il n'a pas connu vu qu'après Uzbeen on a corrigé ses gros PB en équipant mieux question appui  ...)

Pour Uzbeen une seule chose m'a choqué, c'est la manière de procéder pour la reconnaissance du col. En effet, en situation de guerre, on ne reconnaît pas un col en allant sur le col (ce qui a été fait), mais en envoyant d'abord un élément sur la hauteur qui commande le col. Cela s'apprend à l'Ecole d'Infanterie et si ça avait été fait, l'embuscade aurait été éventée. Après y a toutes les bonnes ou mauvaises raisons qui déboulent, genre "on ne savait pas que la situation était si tendue et l'ennemi si présent", "on avait un horaire à respecter", etc.
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