[LPM] Loi Programmation Militaire

[hadriel]

En même temps leur 1% supplémentaire est en partie épongé par une politique d'achats catastrophique...

[g4lly]

Ils ont bien raison de tirer la sonnette d'alarme. Une "armée d'échantillon" c'est exactement ce que nous sommes en train de devenir. Nous consacrons 1,5% du PIB à la Défense alors que le Royaume Uni y consacre de mémoire 2,5%.

 

2?5% c'était il y a longtemps pour 2014 et 2015 c'est autour de 1.80% sur PIB et encore je ne suis pas certain du périmètre comparable ...

 

CE qui est impressionnant par contre c'est qu'au Uk seule 36% de la dépense militaire va pour les personnel, contre 47% en France.

 

Pourtant dans le même temps seulement 24% de la dépense va dans l'équipement au Uk contre 30% en France.

 

C'est la consommation du "reste" qui est sur-développé au Uk, 38% part en opérations, maintenances etc. alors que ca ne représente que 19% en France.

 

Probablement un stigmate des engagement en Irak et en Afghanistan.

 

Ici les détail des ventilation de dépense OTAN http://www.nato.int/nato_static/assets/pdf/pdf_2012_04/20120413_PR_CP_2012_047_rev1.pdf

 

Ici les budget 2014 et 2015 http://www.ukpublicspending.co.uk/year_spending_2015UKpn_13pc1n_30313433323536#ukgs302

[Philippe Top-Force]

En même temps leur 1% supplémentaire est en partie épongé par une politique d'achats catastrophique...

Les anglais sont assez pragmatiques et courageux dans les réformes, ils ne tergiversent pas et savent rapidement les enclencher. Car eux, ils viennent de résorber leur bosse budgétaire dans leurs budgets de défense.Hélas on ne peut pas en dire autant de ce côté-ci de la Manche. :)

 

Par ailleurs, eux ils ont 11 ravitailleurs MRTT Voyager tous neufs, une dizaine de Reaper opérationnels qui délivrent de l'armement, 66 Apache qui délivrent depuis des années des Hellfire, n'osent pas déployer leurs Gazelle, leurs Puma sont constamment revalorisés, disposent de 8 C17 Globemaster III et 24 C130-30J Super Hercules pour projeter leurs troupes d'élites et conventionnelles, 60 CH-47 Chinook; 70 Merlin tri-turbines.

 

Leurs MBT Challenger II canonnent du 120 mm.

2 CVF en construction, 6 belles T45 Daring class, 23 T23 revalorisées.7 SNA Astute à 38 armements.

 

Alors, bref tout n'est pas Rose, comme leur emblème national si on se réfère au programme F35B STOVL Lightning II, au fait qu'il externalise la mission SAR, qu'ils ferraillent leurs avions PATMAR Nimrob R4, mais ils sortent leurs chasseurs bombardiers camions à bombes Tornado quand il faut faire la guerre.

 

Étaient présents à nos côtés au dessus de la Libye, sont encore en Afghanistan, ...

 

Lancent FISSA le missile antinavire léger, le CAMM pour armer leurs T23 et futures T26, équipent correctement en casque lourd, gilet pare-balles, modernisent leurs FA régimentaire SA82, des groupes de combat très bien armés et équipés.

Modifié le 2 octobre 2013 par Philippe Top-Force

[pascal]

Il convient de relativiser cet inventaire en y adjoignant notamment des taux de disponibilité historiquement bas soit en raison de l'ancienneté des matériels soit en raison de leur sur utilisation notamment les hélicos

 

Il y a aussi des questions de doctrine d'emploi exemple les hélicos de combat on a pu voir de notables différences en Libye.

 

Le CVF vont avoir plus d'hélicoptères dans leur hangar que de F 35 durant un paquet d'années ... et encore on va voir les surprises que réserve le joujou

 

Le T 23 c'est 13

 

Bref des situations assez équivalentes

[prof.566]

Selon A&C...

 

Le projet de loi de finances 2014 pour la mission défense sera présenté demain par le ministre Jean-Yves Le Drian. Il prévoit notamment 16,5 milliards d'euros d'investissement pour l'équipement des forces, dont 6,9 milliards pour les opérations d'armement hors dissuasion.

 

Le document précise entre autres que "les premiers Rafale biplaces destinés à remplacer les avions du second escadron de Mirage 2000N seront livrés en 2014", confirmant ainsi les informations publiées il y a plusieurs semaines dans Air&Cosmos.

 

Ci-dessous, la liste des principales livraisons et commandes dans le domaine aérospatial pour l'année 2014.

 

Livraisons

4 avions de transport A400M
1 Awacs rénové
220 AASM
11 Rafale
2 Rafale Marine retrofittés au standard F3
4 Tigre HAD
60 missiles de croisière navals
5 hélicoptères Cougar rénovés
7 NH90, dont 3 NH90-NFH et 4 NH90-TTH
3 radars haute et moyenne altitude du système Sccoa

1 système SAMP/T (le dernier)
10 missiles Aster 15
7 missiles Aster 30
300 missiles Mistral rénovés

Commandes

1 système avion léger de surveillance et de renseignement (ALSA 2R)
1 système de drone moyenne altitude longue endurance
19 nacelles de désignation laser nouvelle génération (PDL NG)
2 avions de transport à très long rayon d'action

Lancement de la réalisation du MRTT
Retrofit de Tigre HAP au standard HAD
Préparation des opérations de rénovation des Mirage 2000D

[gerole]

L'armée contribuerait pour 60% des baisses d'effectifs de l'état avec 10% des effectifs en 2014. Des militaires pensent que le président n'a pas tenu sa promesse de ne pas plus affecter l'armée que la moyenne de ses services :

 

cf le monde :

http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/10/02/le-ministre-de-la-defense-annonce-de-premieres-suppressions-de-regiments_3488350_823448.html

 

-> Il me semble que cette promesse était en baisse du budget et pas en effectif, il faut voir ce que ça donne.

Modifié le 3 octobre 2013 par gerole

[Deres]

L'armée contribuerait pour 60% des baisses d'effectifs de l'état avec 10% des effectifs en 2014. Des militaires pensent que le président n'a pas tenu sa promesse de ne pas plus affecter l'armée que la moyenne de ses services :

 

cf le monde :

http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/10/02/le-ministre-de-la-defense-annonce-de-premieres-suppressions-de-regiments_3488350_823448.html

 

-> Il me semble que cette promesse était en baisse du budget et pas en effectif, il faut voir ce que ça donne.

 

Mais non, la Défense n'est pas plus touché que les autres ministères, TOUS les autres ministères en fait ...

 

Personnellement, je veux bien admettre que la situation économique soit difficile et que le besoin de faire des économies soit vitale pour le pays. Mais ce qui m'embête, c'est que dans le même temps, ils se servent des économies faites sur la défense non pas pour réduire les déficits mais pour embaucher l'équivalent en nouveaux enseignants. Il faut bien comprendre que ceux-ci font dans les 20h par semaine avec 16 semaines de congés ! Si l'enseignement devait participé aux efforts nationaux de rétablissement, il m'aurait semblé juste d'augmenter leur temps de travail de seulement 2 heures par semaine et d'ajouter des cours de soutien pendant certaines vacances pour les élèves en difficultés. Cela aurait limité les coûts tout en boostant cet investissement pour l'avenir ... Mais non, embaucher des enseignants est une bonne vieille mesure clientéliste car comme les affectations se font à l'ancienneté, sans petits nouveaux pour les affectations que personne ne veut, pas de mouvement vers de bonnes affectations ... Noter que ce n'est pas la faute des enseignants eux même, qui font le travail qu'on leur demande, dans les conditions qu'on leur donne, mais des gouvernements successifs qui adore se créer des clients dépendants de leurs décisions.

 

5 points pour trolling -  Mat

[prof.566]

Tiens, le bar a ouvert tôt ce matin...

[jérôme]

16 semaines de congés !

debut du HS :

les 16 semaines de congés c'est bien pour se qui gagne bien leur vie il peuvent se permettent d'allez en vacances et avoir pleins d'activité en gros c'est fait pour donner du boulot dans  le secteur du tourisme et  c'est pas demain la veille que le gouvernement va touché a se genre de privilége .

fin du HS .

[Philippe Top-Force]

Les modèles économiques d’analyse stratégique appliqués à l’Armée française

http://www.penseemiliterre.fr/index.php?post/2013/05/30/Les-mod%C3%A8les-%C3%A9conomiques-d%E2%80%99analyse-strat%C3%A9gique-appliqu%C3%A9s-%C3%A0-l%E2%80%99Arm%C3%A9e-fran%C3%A7aise

[Philippe Top-Force]

La Défense gèle les embauches de civils

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/air-defense/actu/0203041096501-la-defense-gele-les-embauches-de-civils-612845.php

 

Les restructurations de 2014 : des fermetures limitées... avant les municipales

http://www.lopinion.fr/blog/secret-defense/restructurations-2014-fermetures-limitees-municipales-4695

 

Budget de la défense : les premières suppressions de régiments annoncées

http://www.lemonde.fr/politique/article/2013/10/02/le-ministre-de-la-defense-annonce-de-premieres-suppressions-de-regiments_3488350_823448.html

[Mat]

Stop le HS svp

 

Deres, 5 points pour trolling.

[Mat]

In other news, la LPF2014

 

http://www.defense.gouv.fr/actualites/articles/projet-de-loi-de-finances-2014#.Uk1AK6Y2EZY.twitter

 

 

[LBP]

c'est quoi le SDCA ?

et 2 autres TLRA en plus ?

[Mat]

SDCA c'est la traduction d'AWACS

 

et pour les TLRA, d'après G. Steuer d'Air&Cosmos il s'agit des A340 loués jusqu'à présent

Les deux TLRA commandés dans le #PLF2014 seraient en fait les deux A340 de l'Esterel qui font l'objet d'un leasing jusqu'en 2015.

— Guillaume Steuer (@G_Steuer)

October 2, 2013

[Stalker]

Effarant le JT M6 qui dit que "l'armée s'allège pour se moderniser "   , l'armée est là pour faire des actions brèves plus de long conflits, enfin bref on aurait dit un discours sortie de l'Elysée.

[Lambert]

D'après opex360 la LPM prévoit la modernisation des ASMP et même le développement de son successeur.  Je trouve un peu effarant d'engloutir de l'argent la dedans, alors qu'on sait très bien que l’intérêt de ces armes est plus que minime et que dans le même temps on n'a pas les moyens de se payer des MdCN qui eux sont indispensables. Les derniers chiffres parlent de 150 missiles (au lieu de 250) pour les frégates et les soum. Il parait évident que nos FREMM vont naviguer avec des silos bien vides ! >:D

[g4lly]

D'après opex360 la LPM prévoit la modernisation des ASMP et même le développement de son successeur.  Je trouve un peu effarant d'engloutir de l'argent la dedans, alors qu'on sait très bien que l’intérêt de ces armes est plus que minime et que dans le même temps on n'a pas les moyens de se payer des MdCN qui eux sont indispensables. Les derniers chiffres parlent de 150 missiles (au lieu de 250) pour les frégates et les soum. Il parait évident que nos FREMM vont naviguer avec des silos bien vides ! >:D

 

L’intérêt pour cette arme est maximale.

 

Les ICBM ne pourront pas composé ad vitam avec les ABM. Pour préserver notre capacité de dissuasion nucléaire nous devons assurer disposer de vecteur qui peuvent trouer de manière certaine ce genre de défense.

 

Dans ce cadre l’ère "post ICBM" devrait être le missile de croisière ultra rapide, qui bénéficie d'un horizon radar favorable pour retarder très très largement la détection, d'une vitesse largement hypersonique, mais aussi d'une manœuvrabilité importante pour rendre incompréhensible la trajectoire programmé.

 

Au delà de notre intérêt national, il y a des grosses coopération probablement très rentable envisagé a ce sujet, notamment avec les Indiens il me semble.

[rendbo]

sans oublier que les technologies militaires développées pour ce projet, une fois mise au point, seront réinvestit dans le civil et peuvent donner à la France des atouts pour les projets à haute valeur technologique.

[Raoul]

L’intérêt pour cette arme est maximale.

 

Les ICBM ne pourront pas composé ad vitam avec les ABM. Pour préserver notre capacité de dissuasion nucléaire nous devons assurer disposer de vecteur qui peuvent trouer de manière certaine ce genre de défense.

 

Dans ce cadre l’ère "post ICBM" devrait être le missile de croisière ultra rapide, qui bénéficie d'un horizon radar favorable pour retarder très très largement la détection, d'une vitesse largement hypersonique, mais aussi d'une manœuvrabilité importante pour rendre incompréhensible la trajectoire programmé.

 

Sauf que ce n'est pas demain la veille qu'un abm pourra arrêter nos M51... (à ce jour l'interception d'un MDC est nettement plus aisée). S'il y a un secteur où l'épée a une très confortable avance par rapport au bouclier c'est bien celui-ci.

La fragilité d'une posture basée sur un (trop) faible nombre de snle en patrouille est autrement plus inquiétante.

Modifié le 4 octobre 2013 par Raoul

[pascal]

à ce jour l'interception d'un MDC est nettement plus aisée)

 

 

 

Un ICBM va très vite certes mais se voit comme le nez au milieu de la figure ...

Un MDC de 1.2 m d'envergure traité stealth volant à 50 pieds sol à 400 noeuds de nuit en utilisant le relief ... il faut pouvoir l'acquérir puis le locker puis le détruire, çà ne doit pas être très simple

[g4lly]

Un ICBM va très vite certes mais se voit comme le nez au milieu de la figure ...

Un MDC de 1.2 m d'envergure traité stealth volant à 50 pieds sol à 400 noeuds de nuit en utilisant le relief ... il faut pouvoir l'acquérir puis le locker puis le détruire, çà ne doit pas être très simple

 

en fait l'objectif a terme c'est plutot des MdC haute altitude. Mais a l'échelle du globe a la haute altitude c'est tres tres bas. Si on arrive a faire voler un MdC entre 25 et 100km d'altitude a des vitesse hypersonique, on contre quasiment toutes les défenses ABM envisageable. Seule les radar aéroporté voir satellisé peuvent entreprendre a temps ce genre de menace. Meme les satellite d'alerte ABM on du mal a cause de la faible signature IR d'un stato d'un si "petit" engin.

 

Les USA sont d'ailleurs en cours de développement des prototype e planeur hypersonique et autre missile de croisiere hypersonique.

 

Apres pour la phase final on peut imaginer le machin faire du rase "motte" ou juste un vertigineux piqué, de toute façon la surprise est telle qu'il sera difficile d'envoyer une riposte a temps, sauf peut être en défense de point.

 

La vulnérabilité des ICBM c'est leur panache de départ et leur apogée a 1500km, ce qui fait qu'on les voit décoller facile, et qu'on les voit arriver de tres loin.

 

Un MdC intercontinental, pourra tres bien passer inapercu au largage, et n'etre détecter qu'au passage de la barriere finale de défense ABM - a supposer qu'il ne passe pas en dessous - ... soit tres tres tres tard, hors de portée des solution exo atmo.

 

Une grosse grosse merde avec laquelle composer est une vraie plaie.

[Raoul]

Un ICBM va très vite certes mais se voit comme le nez au milieu de la figure ...

Un MDC de 1.2 m d'envergure traité stealth volant à 50 pieds sol à 400 noeuds de nuit en utilisant le relief ... il faut pouvoir l'acquérir puis le locker puis le détruire, çà ne doit pas être très simple

J'ai dit que c'était trés simple ?  

Pour ce qui est du icbm qui se voit "comme le nez au milieu de la figure", déjà il faut avoir des radars d'alerte et de suivi conçu pour ... Sans aller bien loin, un pays comme la France n'en dispose pas (hors le prototype GRAVE) ; inversement, nos awacs nous permettent de suivre les mdc (qui peuvent être détruits par les simples 30mm des Rafales).

Modifié le 4 octobre 2013 par Raoul

[pascal]

un pays comme la France n'en dispose pas (hors le prototype GRAVE)

 

Il me semble bien que le Monge est capable de pister ce genre de chose ...

 

nos awacs nous permettent de suivre les mdc (qui peuvent être détruits par les simples 30mm des Rafales).

 

On a eu des retex là-dessus ?

[Raoul]

Il me semble bien que le Monge est capable de pister ce genre de chose ...

 

 

On a eu des retex là-dessus ?

Que le Monge ait un ou des radar(s) permettant de suivre, dans des conditions trés précises, des objets spaciaux est une chose... de là à en faire des radars ABM opérationnels il y a un monde.

 

Il te faut des retex pour admettre qu'un mdc subso détecté est vulnérable aux canons de fighters ??? ? Tu en as concernant l'efficacité ABM u Monge ?

Modifié le 4 octobre 2013 par Raoul