Composante Navale des Forces Stratégiques Françaises

[PLANTEVERTE]

dans la facture de 270 millions, a t on idée des améliorations et/ou innovations prévues sur ce M51-2?

[Arka_Voltchek]

J'avais vu la liste, alors, de mémoire : Adaptation de la TNO (Tête Nucléaire Océanique) en lieu et place de la TN75 (la TNO serait une évolution de la TN75) au missile. Améliorations diverse dans l'étage supèrieur au niveau de la méthode de construction, améliorations qui doivent aboutir à un gain de poid, et donc, de portée Changement des divers systèmes éléctroniques devenus obsolète entre les études du M51.1 et celles du M51.2. @+, Arka

[PLANTEVERTE]

Le gain de poids vise à une plus grande portée, cela signifie t il que le m51-1 n'est pas encore suffisant efficient à ce point de vu?

[Arka_Voltchek]

Aucun missile n'est jamais assez efficient. Il faut en permanence faire évoluer sont materiel (bon, quand les missiles iront à 18000km je pense que l'on pourra stopper dans ce sens [08] ) @+, Arka

[Sub']

nan je ne suis pas fou MarcP mais pragmatique car je le répete une marine comme celle de la France a besoin d'une quantité de SM plus élevée que celle d'aujourd'hui, 6 SNA c'est inferieur au minimum requis. Tu le dis toi même, les britanniques dans le pire des cas en acquereront 8 alors permets-moi de te poser une question pourquoi pas 6 ?? (dans une 15aine années les deux marines auront un profil pratiquement identique => 1GAN, 1 SNLE, 1GAN autour d'un porte-helicoptére) est-ce parce que les missions confiées à leur marine sont différentes des notres ou bien parce que leur état-major estime que 6 n'est pas raisonnable.

A part l'escorte des SNLE, je ne suis pas sûr que les autres taches ne puissent pas être effectuées par des SM classiques

Non des tas de pays pourraient, si ils le souhaitaient, avoir des SNA, juste pour exemple le Japon, l'Allemagne ou bien même l'Australie ont tous les capacités technologiques et financiéres pour posséder des SNA mais ils n'en ont pas l'envie :lol:

Bonjour, je suis nouveau et je souhaite intervenir sur un point de ton message :

Oui certains pays reverait d'avoir des SNA... Par exemple Le Brésil, la Corée du Sud...

Ensuite, une remarque : c'est bizarre les seuls a avoir des SNA actuellement sont les mm pays qui siegent au conseil de securité de l'ONU... cest bizarre cest les mm a avoir des SNLE...

De plus, faut arreter on peut rien faire avec un sub' classique : cest petit(encore moin darme embarqué qun SNA), sa va pas loin, sa passe pas sous le pole... On pourrait discourir des heures de tout ce que un diesel peut pas faire.

Si jarrive pas a te convaincre, alors explique moi pourquoi chinois, américain, russe, francais et anglais gardent leur SNA si cest si nul et tellement cher ?

Et par pitié faites pression pour une commande de 2 ou 3 barracuda en plus :p

[Fusilier]

dans la facture de 270 millions, a t on idée des améliorations et/ou innovations prévues sur ce M51-2?

Et attention ! Je crois que 270 millons ce n'est pas le prix du missile ça doit être un contrat d'études ou de première tranche. Moi j'ai lu quelque part que le prix pévu pour la construction de l'ensemble du parc de missiles était plus proche de 3 Millards !!! Et encore sans la partie têtes nucléaires... Il faudra donc ajouter le prix de celle-ci....

J'ai lu également quelque part que le cout de développement, études, essais, etc... était supérieur au coût d'achat, coût qu'il convient donc d'ajouter... Plante Verte, Ce n'est pas une FREMM que tu peux t'acheter avec le prix des missiles mais une flotte... Et je ne dis rien sur le prix de chaque SNLE qui doit tourner aux alentours de 2 Millards si non plus....

Pour ma part, je pense que deux SNLE en permanence à la mer aujourd'hui c'est sur-dimensionné par rapport à l'état de la ménace.... De toutes manières en cas d'attaque ou de tension impliquant le nucléaire je ne vois pas comment cela ne pourrait ne pas impliquer les British ou même les US. Et dans l'hypothèse des "ménaces" sur nos possesions DOM TOM je ne pense pas que contre Madagascar il y ait vraiment besoin d'une flotte de SNLE... A la limite si le problème est d'avoir l'arme pour jouer dans la cour des grands autant réactiver le plateau d'Albion, c'est moins cher à l'entretien....

[Sub']

Et attention ! Je crois que 270 millons ce n'est pas le prix du missile ça doit être un contrat d'études ou de première tranche. Moi j'ai lu quelque part que le prix pévu pour la construction de l'ensemble du parc de missiles était plus proche de 3 Millards !!! Et encore sans la partie têtes nucléaires... Il faudra donc ajouter le prix de celle-ci....

J'ai lu également quelque part que le cout de développement, études, essais, etc... était supérieur au coût d'achat, coût qu'il convient donc d'ajouter... Plante Verte, Ce n'est pas une FREMM que tu peux t'acheter avec le prix des missiles mais une flotte... Et je ne dis rien sur le prix de chaque SNLE qui doit tourner aux alentours de 2 Millards si non plus....

Pour ma part, je pense que deux SNLE en permanence à la mer aujourd'hui c'est sur-dimensionné par rapport à l'état de la ménace.... De toutes manières en cas d'attaque ou de tension impliquant le nucléaire je ne vois pas comment cela ne pourrait ne pas impliquer les British ou même les US. Et dans l'hypothèse des "ménaces" sur nos possesions DOM TOM je ne pense pas que contre Madagascar il y ait vraiment besoin d'une flotte de SNLE... A la limite si le problème est d'avoir l'arme pour jouer dans la cour des grands autant réactiver le plateau d'Albion, c'est moins cher à l'entretien....

Oui certes pour le plateau, mais les SNLE gardent une certaine securité, ils sont difficile a éliminer une fois en mer... Dou linteret de leur discretion !

Personnelement je suis partisans de la dissuasion actuelle en france mm si ca coute cher.

Le probleme selon moi pour réduire les couts sans affecter lefficacité serait de faire une flotte commune de 4 a 6 SNLE avec nos cordiales anglais...

NB : Je crois bien que pour les missiles, en plus, on en a que 3 " jeu" ( 3 lots quoi lol) qui nest pas emporter par le sous marin en arret technique.

[leridan]

NB : Je crois bien que pour les missiles, en plus, on en a que 3 " jeu" ( 3 lots quoi lol) qui nest pas emporter par le sous marin en arret technique.

exact

[Fusilier]

Je n'ai pas dit qu'il fallait arrêter la dissuasion, je dis que deux SNLE à la mer ça fait un peu cher et sur-dimensionné actuellement...Ou alors on marche sur la tête. On ne peut pas dire d'un côté il n'y a pas de ménace sur nôtre territoire (sauf asymétrique) ; construire une armée de projection et au même temps continuer à faire comme si une ménace nucléaire (genre URSS) continuai à peser sur nous.... En fait le débat est sur le seuil minimum pas sur le principe....

[Chris.]

c'est simple, avec un seul SNLE en mer ou à quai en alerte, tu peux le détruire sans risque, si tu es l'ennemi, car tu sais que les deux autres ne pourront pas prendre tout de suite la mer (un étant en entretien léger et l'autre en entretien lourd). tandis que si la france en a deux et que l'ennemi détruit un des deux SNLE, l'autre est toujours en état de naviguer ou au pire peut prendre rapidement la mer pour balancer sa cargaison, ce qui est plus dissuasif. Et cela dans un délai raisonable.

[Fusilier]

Et qui est qui te garanti qu'il ne détruira pas les deux? S'il peut détruire un il peut détruire deux.... Je veux bien que quand t'as 60 SNLE il y en aura toujours des survivants mais deux....Et puis qui est capable de de faire ça, qui a les SNA pour faire ça....?

[leridan]

Et puis il y a une question importante à laquelle on a peu de chance d'avoir de réponse précise: quel est le niveau réel de sûreté d'un SNLE en mer?

[X.]

Et qui est qui te garanti qu'il ne détruira pas les deux? S'il peut détruire un il peut détruire deux....

C'est pour cela que le strict minimun pour la France c'est 4 SNLE, 6-7 étant le format le mieux adapté. Si tu ne veux qu'un seul SNLE en mer, au temps se passer directement de la FOST.

[Chris.]

Et qui est qui te garanti qu'il ne détruira pas les deux? S'il peut détruire un il peut détruire deux.... Je veux bien que quand t'as 60 SNLE il y en aura toujours des survivants mais deux....Et puis qui est capable de de faire ça, qui a les SNA pour faire ça....?

personne n'en a 60.

les US en ont 14.

quant aux russes, ils ne doivent pas tellement en avoir plus que 8-10 opérationels, et encore je suis optimiste.

avec trois SNLE et un seul en mer, tu le coules, tu supprimes la capacité de dissuasion du pays.

avec quatre SNLE et deux en mer ou, un en mer et un prêt à prendre la mer, tu dois couler les deux SNLE en même temps ou avec un interval très court, sinon tu t'exposes immédiatement à de grosses représailles.

[tom]

est ce que les SNLE peuvent tirer leur missiles en surface depuis l'ile longue?

[Arka_Voltchek]

je pense pas, mais même dans le cas contraire, aller à 50m de font c'est aps très problèmatique. @+, Arka

[leridan]

Le missile se sert de la surface comme pas de tir, un silo de SNLE n'est pas prévu pour supporter la mise à feu.

[Philippe Top-Force]

Faisant suite à la réponse de Ségolène à Jean-Jacques Bourdin ,ce matin sur RMC Info :"Combien avons-nous de SNLE ?" ,réponse embarrasée de Ségo :"un ,nous en avons un ,je crois " [57]

Madame Royal ,la France dispose d'une escadrille de 4 SNLE. [11]

[chimère]

Faisant suite à la réponse de Ségolène à Jean-Jacques Bourdin ,ce matin sur RMC Info :"Combien avons-nous de SNLE ?" ,réponse embarrasée de Ségo :"un ,nous en avons un ,je crois " [57]

Madame Royal ,la France dispose d'une escadrille de 4 SNLE. [11]

En espérant qu'elle lise ce forum! [50]

[hadriel]

Quel est le délai d'appareillage -mettons pour sortir du goulet- d'un SNLE en cas d'urgence? Parce que rapidement en cas de conflit nucléaire se compte en minutes.

[Sub']

En espérant qu'elle lise ce forum! [50]

Je tiens a vous rappeler a tous quelle est fille "dofficier" (officier balai ?)

LoL mais serieu, cest pas super "secret" technique de savoir ca ? cest le minimun zut alors quand on pretend a la presidence.

Pour lappareillage, sans trop y connaitre grand chose, depuis lile longue je dirais 30 min a 1h. Mais en generale quand les SNLE sont a quai, cest quils sont incapable dassurer leur mission ou de faire un appareillage dans lurgence... Vive la maintenance.

[Arka_Voltchek]

Quel est le délai d'appareillage -mettons pour sortir du goulet- d'un SNLE en cas d'urgence? Parce que rapidement en cas de conflit nucléaire se compte en minutes.

Non, ça ne se compte pas en minute, et pour une raison simple : Les tentions qui peuvent amener à un conflit nucléaire se se font pas en quelques minutes, et l'appareillage se fera au moment de ces tentions (l'appareillage de ses sous-marin est d'ailleur le signe qu'un cap à été franchi dans les tentions entre les deux-pays : cf... toute la guerre froide USA/URSS)

@+, Arka

[jeanmi]

http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=104185 trés interressant

[Lord Aevy]

en effet, un dossier tres complet et tres interressant !! Merci Jeanmi

[jeanmi]

j'ai bien aimé le passage sur le K19 [61]