Crise financière mondiale [info only]

[debonneguerre]

Ca s'est passé en deux temps :

La banque LAIKI a été mise en faillite suite à ces pertes sur la Grèce, les dépôts de moins de 100K ont été rapatriés sur la bank of cyprus, ceux supérieurs à 100K ont été lessivés à hauteur des pertes de LAIKI.

Puis les comptes supérieurs à 100K de la bank of cyprus se sont fait ponctionnés à hauteur de 47.5% au delà de 100K.

 

On peut considérer cela comme un braquage quand ce sont des comptes de particuliers, encore que..

Pour les comptes entreprises, la notion de risque bancaire fait partie de la gestion de trésorerie il est de bon usage quand on a pas mal de treso de ventiler cela entre plusieurs banques, tout le monde n'y pense pas forcément ou n'a pas forcément l'opportunité de le faire, timing, covenants de contrats de prêts..etc

Une entreprise même de type PME avec seulement quelques millions d'EUR de CA qui aurait ses comptes groupés dans la seule LAIKI, serait morte aujourd'hui c'est sur.

[Jojo67]

C'est plus un rattrapage qu'une vraie montée. Le cac n'a toujours pas récupéré son niveau d'avant crise financière (2007-2008) qui avoisinnait les 6000 points de mémoire. Alors que le Dow  l'a récupéré depuis quasiment un an.

Oui mais tu sais fort bien que c'est à coups de 85 milliards/mois d'injections de liquidités par la FED, sous forme de rachats d'obligations. La bourse US est sous perfusion, et dès que Bernanke évoque l'hypothèse d'une réduction du taux de perfusion, comme il l'a fait il y a peu, ça baisse.

Modifié le 7 août 2013 par Jojo67

[g4lly]

Oui mais tu sais fort bien que c'est à coups de 85 milliards/mois d'injections de liquidités par la FED, sous forme de rachats d'obligations. La bourse US est sous perfusion, et dès que Bernanke évoque l'hypothèse d'une réduction du taux de perfusion, comme il l'a fait il y a peu, ça baisse.

 

C'est pas tant a coup d'injection de cash, que par défaut de placement.

 

Si tu as de l'argent aujourd'hui tu veux en faire quoi? le planter au fond de ton jardin?

 

Les divers fond issu de l'épargne privé doivent bien atterir quelques part pour donner le rendement promis ... et le seul endroit qui produit encore un peu de rendement c'est la bourse.

 

Il y a bien le private équity aussi mais ca c'est peu visible meme si ca produit beaucoup de profit.

 

L'air de rien des entreprise coté se porte étonnament bien, elle continue a délivrer des dividende intéressante, les valorisation ne sont pas astronomiques  meme si autour de 4000 points on doit etre au plus haut et qu'il faille pas espérer beaucoup plus.

 

Le "gros" problème ce sont les valo US qui elle sont particulierement  élevé. D'un autre coté il faut voir que les USA on fait le boulot ... elle on éclipsé la crise financiere, leur entreprise sont en bonne santé, voir tres bonne santé, les USA deviennent exportateur net d'énergie, la politique économique est fort accomodante probusiness etc.

 

Relativement au valos européenne c'est assez logique ce décallage meme s'il peut sembler exessif.

 

Est que tout le monde risque de sortir ses bille de la bourse et qu'on ai un nouveau crash. Peut etre ... mais pour mettre son argent ou?! j'avoue que e vois pas bien! On ne va pas investir toutes ces richesse  uniquement en métaux précieux et en terre agricole!

[Kiriyama]

Et est-ce que cette taxe chypriote va vraiment changer la situation ?

 

 

C'est ce qui se passe quand un gouvernement doit rembourser sa dette.

 

Possible en France à terme ?

Modifié le 7 août 2013 par Kiriyama

[alexandreVBCI]

Le gouvernement japonais a annoncé vouloir réduire les dépenses de l'Etat de 62 milliards d'euros en deux ans. En comparaison, celles de la France baisseront de 100 millions d'euros en 2014.

 

Le Japon au régime sec. D'après un projet de Budget présenté ce jeudi, le gouvernement prévoit de sabrer les dépenses publiques de quelque 62 milliards d'euros au cours des deux années budgétaires à venir. Ce projet budgétaire «à moyen terme», courant jusqu'en mars 2016, vise à éviter à la situation de la dette japonaise de déraper encore davantage, alors que le pays est déjà le plus endetté de toutes les nations développées (245% du produit intérieur brut en 2013, d'après le FMI). Le FMI a encore réclamé lundi au Japon un «plan budgétaire à moyen terme crédible» pour réduire cet endettement colossal, dans son rapport annuel sur l'économie du pays.

 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2013/08/08/20002-20130808ARTFIG00198-le-japon-taille-severement-dans-ses-depenses-publiques.php

[Jojo67]

C'est pas tant a coup d'injection de cash, que par défaut de placement.

 

Si tu as de l'argent aujourd'hui tu veux en faire quoi? le planter au fond de ton jardin?

 

Les divers fond issu de l'épargne privé doivent bien atterir quelques part pour donner le rendement promis ... et le seul endroit qui produit encore un peu de rendement c'est la bourse.

 

Il y a bien le private équity aussi mais ca c'est peu visible meme si ca produit beaucoup de profit.

 

L'air de rien des entreprise coté se porte étonnament bien, elle continue a délivrer des dividende intéressante, les valorisation ne sont pas astronomiques  meme si autour de 4000 points on doit etre au plus haut et qu'il faille pas espérer beaucoup plus.

 

Le "gros" problème ce sont les valo US qui elle sont particulierement  élevé. D'un autre coté il faut voir que les USA on fait le boulot ... elle on éclipsé la crise financiere, leur entreprise sont en bonne santé, voir tres bonne santé, les USA deviennent exportateur net d'énergie, la politique économique est fort accomodante probusiness etc.

 

Relativement au valos européenne c'est assez logique ce décallage meme s'il peut sembler exessif.

 

Est que tout le monde risque de sortir ses bille de la bourse et qu'on ai un nouveau crash. Peut etre ... mais pour mettre son argent ou?! j'avoue que e vois pas bien! On ne va pas investir toutes ces richesse  uniquement en métaux précieux et en terre agricole!

 

Non, Bernake ne place pas l'argent existant de la Fed, il faut tourner la "planche à billets" pour racheter des obligations et soutenir artificiellement l'activité boursière. Il devra cesser un jour et là ça va tanguer sévère.

Modifié le 8 août 2013 par Jojo67

[g4lly]

Non, Bernake ne place pas l'argent existant de la Fed, il faut tourner la "planche à billets" pour racheter des obligations et soutenir artificiellement l'activité boursière. Il devra cesser un jour et là ça va tanguer sévère.

Ah bon et ou va aller cette argent placé en bourse? il va s'évaporer?

 

Et est-ce que cette taxe chypriote va vraiment changer la situation? Possible en France à terme?

La taxe chypriote est avant tout symbolique ... c'est pour faire plaisir au allemands. Une punition en quelques sortes, en compensation d'une restructuration - l'abandon d'une partie - et d’accès au cash de la BCE.

C'est le jeu quand on vit en monnaie étrangère ...

Possible en France. Oui si la France n'est pas foutu de reprendre un peu de pouvoir sur la BCE, et si les choses se gattent fort. Tant que la BCE tient son discours d'austérité a la con on est dans la merde, si on nuance la politique monétaire a la sauce Uk US ... on devrait s'éloigner du risque.

De toute façon l'Europe du Sud est a la limite de la rupture, ça craquera la bas avant la France.

[Jojo67]

Ah bon et ou va aller cette argent placé en bourse? il va s'évaporer?

 

Bien sur que non, mais ce que je veux dire c'est que l'intention de Bernanke n'est pas dans le placement d'un trop plein d'argent existant, comme un bon père de famille, mais dans le soutien de l'activité via de la création de monnaie. Ce faisant il fait grossir la dette. Ce n'est pas pareil.

[debonneguerre]

Le jour où les membres de la Fed ont arrêté de rire La publication du procès-verbal des réunions de politique monétaire de la Réserve fédérale américaine révèle que l’atmosphère était souvent très enjouée, avec de nombreux éclats de rire... jusqu’au déclenchement de la crise de 2008.

Extrait :

 

Ce n’est qu’au bout de cinq ans que l’intégralité des débats des réunions de la Réserve Fédérale (Fed) est rendue publique. On comprend mieux pourquoi : les membres de la Fed rigolent beaucoup pendant les très sérieuses réunions de politique monétaire, d’après les données collectées par «Bianco Research» et l’université de Stanford . Celles-ci livrent les «procès-verbaux» de ces rencontres formelles, bien plus détaillés que le compte rendu aride, expurgé et livré aux marchés dans les 3 semaines suivant les réunions. De quoi offrir une image inattendue de la Fed entre club de gentlemen et fraternité de campus. Le rire est aussi le propre du banquier central.

Sous l’ère Greenspan, 10 à 30 rires par séance du conseil étaient enregistrés. L’éclatement de la bulle Internet aux débuts des années 2000 ne semble pas avoir «cassé l’ambiance», le nombre de rires ayant même augmenté. Les banquiers centraux devaient sans doute être sous-pondérés en valeurs technologiques.

Après que Ben Bernanke, pourtant très réservé et timide, prit ses fonctions en février 2006, les rires ont fusé et grimpé à un rythme de 60-70 et même 90, un record atteint au printemps 2007 au sommet de la bulle immobilière américaine. Seulement, en août de la même année et pour la première fois en 10 ans, aucun rire ne fut enregistré. La première grosse alerte de la crise des «subprimes» (crédits hypothécaires à risques) avait fait son effet. Début 2008, date des dernières données disponibles, la courbe des rires était aussi plate que l’encéphalogramme de l’économie américaine.

 

 

Suite :

 

 

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0202938943582-le-jour-ou-les-membres-de-la-fed-ont-arrete-de-rire-593652.php

[debonneguerre]

Follow up sur le problème du financement des retraites francaises.

 

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bZ6VBqQyHxM#at=26

[Serge]

 

Possible en France à terme ?

Je vais te trouver la référence réglementaire. Je viens de lire un bouquin là dessus.

[Serge]

Et est-ce que cette taxe chypriote va vraiment changer la situation ?

Possible en France à terme ?

Après contrôle, j'ai trouvé l'article L612-33 du code monétaire et financier du 24 octobre 2010 pour le gèle des contrats d'assurance vie.

Je n'ai pas de loi pour la saisie des comptes. L'exemple chypriote suffit pour savoir comment cela se passe. La procédure serait la même en France. Décision de nuit avec effet immédiat juste avant un WE et donc fermeture des guichets pendant plusieurs jours.

[Kiriyama]

Ca aurait tout lieu du hold-up parfait. Décision prise rapidement et à huis-clos, juste avant le week-end pour empêcher les gens de retirer leur argent.  ::) 

[zx]

tic ! tac!

Le Japon veut rassurer sur sa dette, mais les solutions se font encore attendre

 

http://www.latribune.fr/economie/international/20130808trib000779730/le-japon-veut-rassurer-sur-sa-dette-mais-les-solutions-se-font-encore-attendre.html

 

Un responsable de la FED s'inquiète de l'avenir économique de la France

 

http://www.latribune.fr/20130808trib000779748/un-responsable-de-la-fed-s-inquiete-de-l-avenir-economique-de-la-france.html

 

 

La Chine exporte moins, et ça va durer..

 

http://www.latribune.fr/actualites/economie/international/20130807trib000779536/la-chine-exporte-moins-et-ca-va-durer.html

Modifié le 8 août 2013 par zx

[Serge]

Une bonne nouvelle? Freddy Mac et Fannie Mae pourrait disparaitre à la demande d'Obama:

http://www.lesechos.fr/entreprises-secteurs/finance-marches/actu/0202937430154-le-reve-brise-de-l-acces-americain-a-la-propriete-593441.php

Un commentaire de l'article précédent:

https://www.contrepoints.org/2013/08/08/133955-historique-la-suppression-de-fannie-mae-et-freddy-mac-est-envisagee

[Chronos]

Une opinion américaine sur la question.

 

 

http://www.lalibre.be/economie/actualite/grece-l-austerite-ne-peut-etre-la-seule-strategie-estime-obama-52040b3e3570fb19a8895f3d

Modifié le 29 juin 2014 par Chronos

[debonneguerre]

Moscovici abaisse (finalement) la prévision de croissance de la France

Entre -0,1 et 0,1 pour 2013...mais on est sorti de la récession, dixit  ::)

 

 

« Ce qui est important, c'est que la tendance s'est inversée » plaide Pierre Moscovici. Mais le ministre de l'Economie a bel et bien révisé en baisse sa prévision de croissance pour l'année en cours. Dans un entretien au quotidien « Corse-Matin », l'hôte de Bercy indique samedi que « la croissance sera faible voire étale, entre moins 0,1 et plus 0,1 », alors que le gouvernement avait révisé en avril à +0,1% son estimation, qui figure dans le programme de stabilité remis au printemps à la Commission européenne. Le ministre se cale ainsi sur l'estimation de l'Insee dans sa note de conjoncture de la fin juin. Cette modification sera actualisée dans le projet de loi de finances 2014 qui sera présenté le 25 septembre.

Sortie de la récession

Pour autant, Pierre Moscovici martèle que « l'économie française est sortie de la récession et elle amorce une reprise qui doit être durable, de plus en plus forte et créatrice d'emplois. » Il fait valoir que « après deux trimestres de croissance négative, le dernier de 2012 et le premier de 2013, les deuxième et troisième trimestres 2013 renoueront avec une croissance positive », soulignant que « tous les indicateurs s'améliorent, à commencer par la production industrielle. » Optimiste, il affirme même avoir « toutes les raisons de penser que 2014 sera la première année de croissance véritable depuis trois ans. » Pour 2014, le gouvernement tablait jusqu'ici sur une progression de 1,2% du produit intérieur brut. Le ministre a confirmé que le budget 2014 comprendra une baisse des dépenses publiques et une hausse des prélèvements obligatoires équivalant à 0,3% du PIB, soit environ 6 milliard

 

 

 

http://www.latribune.fr/economie/france/20130810trib000779959/moscovici-abaisse-finalement-la-prevision-de-croissance-de-la-france.html

[Serge]

À propos du deficite commercial de la France:

http://www.libreafrique.org/Martin_deficit_Afrique_120613

[Kiriyama]

Est-ce que l'usage de monnaie locale vous semble viable ?

 

-->

http://www.marianne.net/Monnaies-locales-les-petites-soeurs-de-l-euro_a231051.html

[g4lly]

Est-ce que l'usage de monnaie locale vous semble viable ?

 

-->

http://www.marianne.net/Monnaies-locales-les-petites-soeurs-de-l-euro_a231051.html

 

De la monnaie ca reste de la monnaie ca ne change pas grand chose. On voit aussi le développement "massif" de cryptomonnaie informatique http://fr.wikipedia.org/wiki/Bitcoin

[zx]

=) un ange passe

Modifié le 13 août 2013 par zx

[alexandreVBCI]

France : rebond surprise de 0,5 % du PIB au deuxième trimestre

http://www.lesechos.fr/economie-politique/france/actu/0202949216413-france-rebond-surprise-de-la-croissance-au-deuxieme-trimestre-595233.php

Allemagne: le PIB avance de 0,7% au deuxième trimestre

http://www.boursorama.com/actualites/allemagne-le-pib-avance-de-0-7-au-deuxieme-trimestre-5f5e4b6b0f659be46c97a489d326e9c4

Le "made in France" coûterait jusqu'à 300 euros de plus par mois aux ménages.

Plébiscité dans les sondages, l'achat de produits "made in France" plutôt que de biens importés à bas coûts risquerait de plomber le pouvoir d'achats des consommateurs , selon une étude du Centre d'études prospectives et d'informations internationales (Cepii) évoquée par Les Echos mercredi. "Le surcoût potentiel pour acheter français serait de 1 270 à 3 770 euros par an et par ménage. Soit pas moins de 100 à 300 euros par mois ! note le quotidien économique. Soixante et onze pour cent du surcoût seraient imputables au remplacement des seules importations en provenance de Chine."

Un quart de notre consommation de biens porte sur des produits en provenance des pays de délocalisation, indiquent les deux économistes Charlotte Emlinger et Lionel Fontagné auteurs de cette étude. Pour ce dernier, "la logique d'opposition entre produits importés et produits fabriqués en France ou entre industrie et service n'a pas de sens. L'enjeu pour la France est d'être suffisamment attractive et de rendre ses entreprises plus compétitives et innovantes".

Suite : http://www.lemonde.fr/vous/article/2013/08/14/le-made-in-france-couterait-jusqu-a-300-euros-de-plus-par-mois-aux-menages_3461142_3238.html

Pour aider les jeunes de 18 à 25 ans qui se trouvent dans une situation particulièrement précaire, le gouvernement propose la mise en œuvre d'une "garantie jeunes". Il s'agit d'une allocation mensuelle de 450 euros qui s'adresse à des jeunes isolés ou sans ressource, non couverts par le RSA.

http://www.sudouest.fr/2013/08/13/une-allocation-de-450-euros-pour-les-jeunes-precaires-1140557-4688.php

[g4lly]

Le "made in France" coûterait jusqu'à 300 euros de plus par mois aux ménages.
Plébiscité dans les sondages, l'achat de produits "made in France" plutôt que de biens importés à bas coûts risquerait de plomber le pouvoir d'achats des consommateurs , selon une étude du Centre d'études prospectives et d'informations internationales (Cepii) évoquée par Les Echos mercredi. "Le surcoût potentiel pour acheter français serait de 1 270 à 3 770 euros par an et par ménage. Soit pas moins de 100 à 300 euros par mois ! note le quotidien économique. Soixante et onze pour cent du surcoût seraient imputables au remplacement des seules importations en provenance de Chine."

 

C'est absolument ridicule comme surcout!!! surtout comparé aux immenses avantages que ca produirait en matière d'emploi, donc de charges sociales en baisse - plus de cotisant -, de recette d'impot/taxe en hausse - donc de baisse des impôts potentielle ou de baisse de la dette -, et d’amorçage de lancement produit chez l'industriel etc.

[Raoul]

Le "made in France" coûterait jusqu'à 300 euros de plus par mois aux ménages.

Plébiscité dans les sondages, l'achat de produits "made in France" plutôt que de biens importés à bas coûts risquerait de plomber le pouvoir d'achats des consommateurs , selon une étude du Centre d'études prospectives et d'informations internationales (Cepii) évoquée par Les Echos mercredi. "Le surcoût potentiel pour acheter français serait de 1 270 à 3 770 euros par an et par ménage. Soit pas moins de 100 à 300 euros par mois ! note le quotidien économique. Soixante et onze pour cent du surcoût seraient imputables au remplacement des seules importations en provenance de Chine."

 

C'est absolument ridicule comme surcout!!! surtout comparé aux immenses avantages que ca produirait en matière d'emploi, donc de charges sociales en baisse - plus de cotisant -, de recette d'impot/taxe en hausse - donc de baisse des impôts potentielle ou de baisse de la dette -, et d’amorçage de lancement produit chez l'industriel etc.

 Oui ,c'est vrai c'est assez faible.

Ceci dit, la mise en oeuvre éventuelle de ce "consommer français" est difficile dans la pratique.

D'une part, cela demande un sens des responsabilités et du long terme que le consommateur n'a pas toujours. D'autre part, une mesure contraignante de la part de l'Etat serait tout de suite sanctionnée par l'OMC.

[Jojo67]

Le "made in France" coûterait jusqu'à 300 euros de plus par mois aux ménages.

Plébiscité dans les sondages, l'achat de produits "made in France" plutôt que de biens importés à bas coûts risquerait de plomber le pouvoir d'achats des consommateurs , selon une étude du Centre d'études prospectives et d'informations internationales (Cepii) évoquée par Les Echos mercredi. "Le surcoût potentiel pour acheter français serait de 1 270 à 3 770 euros par an et par ménage. Soit pas moins de 100 à 300 euros par mois ! note le quotidien économique. Soixante et onze pour cent du surcoût seraient imputables au remplacement des seules importations en provenance de Chine."

 

C'est absolument ridicule comme surcout!!! surtout comparé aux immenses avantages que ca produirait en matière d'emploi, donc de charges sociales en baisse - plus de cotisant -, de recette d'impot/taxe en hausse - donc de baisse des impôts potentielle ou de baisse de la dette -, et d’amorçage de lancement produit chez l'industriel etc.

L'effet pervers serait de conforter nos industriels et notre système de distribution commercial dans ses errements. J'habite à côté de l'Allemagne. Pourquoi la plupart des produits, y compris ceux importés de Chine, sont-ils moins chers là-bas que chez nous? Si on n'achète que français rien de changera bien au contraire, car la concurrence n'étant plus là, au bout d'un ou deux ans ce n'est plus 100 à 300 euros qu'on payera en plus mais 200 à 600. La clé ce sont des réformes de structure pour gagner en compétitivité c'est tout.

Modifié le 14 août 2013 par Jojo67