Crise financière mondiale [info only]

[Conan le Barbare]

Pffff...

 Mais où irait le monde si l'on faisait ça ?!

 Payer ses dettes...et puis quoi encore ! respecter les limitations de vitesses ? payer ses impôts ? payer ses fournisseurs en temps et en heure ?

T'as raison oublies ce que j'ai écrit c'était juste un moment de folie de ma part :lol:

[g4lly]

Ou peut être le fait que lorsqu'on contracte une dette on doit la payée tout simplement ?

 

Cet activisme est revendiqué publiquement par Elliot Management.

 

Les dettes devraient etre payé, ou pas, c'est la raison d’être de la faillite. Ils n'est parfois pas possible d'honoré un contrat, on négocie alors une sortie de contrats favorable au deux parties.

 

Dans le cas d'une dette, si ton débiteur devient insolvable, et cesse de payer tu perds tout. Si tu le resolvabilise en restructurant la dette, tu perds qu'une petite partie. C'est tout l’intérêt de ce genre de règlement trouver un compromis qui engage le débiteur a payer sa dette, mais pas au delà de ce qu'il peu faire.

 

Dans le cas d'Elliot il ne veulent pas de restructuration parce que politiquement il considère que si la restructuration est nécessaire c'est que le régime Argentin est mauvais et doit changer, il ne lâcheront donc rien sans ça, car pour eux seule la démonstration du paiement initial sera preuve de changement.

 

C'est un superbe alibi aupres des tribunaux US justifiant l'intransigeance dans la restructuration des créances, et ça permet d'avoir un fort levier pour forcer l'état a exécuter son engagement. D'autant que Elliot est spécialisé dans le rachat de dette extrêmement décoté, en gros ils rachètent des dette réputé irrécupérable ou presque et s'efforce de les recouvrer en espérant des taux de rendement de plusieurs millier de pourcent :)

 

L'avantage de ce genre de dette tres décoté c'est que ce n'est pas du tout influencé par les marché, et que ce sont des traitement exclusivement politique. Ça permet de découpler son portefeuille des fluctuations des marchés, et donc une forme de protection.

[MontGros]

Ou peut être le fait que lorsqu'on contracte une dette on doit la payée tout simplement ?

 

Ca c'est la théorie. Mais les préteurs doivent comprendre qu'il y'a des aléas dans la marche d'un pays, un taux d'interêt qui monte rémunérè ce risque d'ailleurs.

Quand tu reçois en héritage familial toutes les dettes de papa dans lesquelles tu n'as eu aucune responsabilité tu vas dire aux créanciers que là ca va pas être possible en l'état. ;)

[debonneguerre]

Certes il y a des aléas.

Mais n'oublions pas que dans la théorie financière classique, celle qu'on enseignait il y a encore pas longtemps dans les écoles de commerce. C'est que l'OAT, la dette d'état, d'état genre France, USA..etc était nommée "actif sans risque" et que c'était le référent pour calculer le risque des autres actifs.

A force de se dire que c'était sans risque tout le monde y est allée à gogo, y compris les états, mais là on réalise que ce pourrait être finalement assez risqué comme actif.

Y aurait comme une sorte de malentendu.

Faut pas s'étonner que ça chamboule tout le système vu le montant des engagements pris, et quelque part ce sont les états qui ont la responsabilité de cet abîme qui se dessine en ayant laisser filer la bobine de la dette et en ruinant le socle du système financier. (En réalité ce sont les US qui ont cette responsabilité, les autres ont suivi)

 

Si on prend les chiffres français, on est à 2000 milliards de dette, et c'est le calvaire pour dégager à peine 50 milliards sur 24 mois.

juste pour réduire le déficit, même pas retrouver l'équilibre budgétaire annuel, alors...

 

Ça durera pas éternellement, et la douche sera surement glacée. 

Modifié le 4 août 2014 par debonneguerre

[French Kiss]

Les interets sur 2000 milliards de dettes sont si eleves que pour l'instant la France ne risque pas d'etre en mesure de rembourser quelle que dette que ce soit pour l'instant.

[debonneguerre]

Pas mal cet article de mediapart sur le sauvetage de la BES portugaise.

On avait oublié comment les petits actionnaires de la banque se sont fais rincés, en se retrouvant finalement actionnaires de la bad bank.

 

Et ce petit rappel sur la dette francaise, toujours et encore :

Quant à la dette française, elle atteint 99% du PIB (Eurostat : 96,6% + 2,4% de prêts aux Etats en difficulté), venant de 81,7% en 2010.

 

http://blogs.mediapart.fr/blog/jean-michel-naulot/040814/sauvetage-de-banco-espirito-santo-quelques-enseignements-pour-la-zone-euro

[Drakene]

Pas mal cet article de mediapart sur le sauvetage de la BES portugaise.

On avait oublié comment les petits actionnaires de la banque se sont fais rincés, en se retrouvant finalement actionnaires de la bad bank.

 

En même temps les petits actionnaires on les fait venir pour ça dans la bourse à l'heure actuelle.. Amener de la tune fraiche pour que les gros repartent avec :lol:

[Serge]

Un article sur le futur du Bitcoins.

Une monnaie de référence ?

http://nakamotoinstitute.org/mempool/speculative-attack/

[zx]

Diaporama, c'est dommage de n'avoir pas prévu le reclassement des installations après les jeux. 

 

Dix ans après, les sites des JO d'Athènes à l'abandon

 

http://sport24.lefigaro.fr/le-scan-sport/buzz/2014/08/14/27002-20140814ARTFIG00240-dix-ans-apres-les-sites-des-jo-d-athenes-a-l-abandon.php

Modifié le 15 août 2014 par zx

[Serge]

Il y a une très bonne nouvelle. La nature reprend ses droits. Comme quoi l'urbanisme n'est pas irréversible.

[g4lly]

Il y a une très bonne nouvelle. La nature reprend ses droits. Comme quoi l'urbanisme n'est pas irréversible.

Pourtant une friche résidentielle ou industrielle peu rester une friche pendent des siecles. En pratique la "nature" ne pousse pas sur les matériaux de construction qui sont impropre a la vie, a cause de la chimie. Le béton a un Ph incompatible, les terre "minérale" qui servent au remblai ne sont pas fertile et on une chimie incompatible, le compactage des terrassement rend la vie souterraine impossible etc.

Pour recycler ce genre d'espace il faut beaucoup de travail ... ne serait ce que pour le rendre a une fonction résidentiel, je ne parle meme pas pour en refaire un espace "naturel".

[Kiriyama]

Dire que le pays s'est ruiné pour ça... Ils pourraient au moins en prendre soin.

[g4lly]

Dire que le pays s'est ruiné pour ça... Ils pourraient au moins en prendre soin.

Pourquoi faire? Tu penses qu'il vont réorganiser des jeux olympiques bientôt? Ce genre d'installation est un gouffre a pognon a entretenir, et le financement est quasi impossible surtout dans un pays ou le sport n'est pas un gros business comme la Grèce. Aux USA ou en Allemagne il y a moyen de valoriser les installations mais en Grèce faut pas rêver. J'aimerais bien connaitre l'effectif de compétiteur grec canoe/kayak eau vive par exemple :lol:

[zx]

Le New York Times dézingue la politique économique de l'Eurozone

 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/08/19/20002-20140819ARTFIG00102-le-new-york-times-dezingue-la-politique-economique-de-l-eurozone.php

[Serge]

Car c'est sûr que la politique américaine connaît des résultats de son côté.

La FED a fabriqué tellement de liquidité que personne ne sait quelle en sera la conséquence.

[Drakene]

Bah techniquement elle en fabrique autant quelle en détruit, donc pas trop de risque à ce niveau là et les conséquences c'est 4,5% de croissance,

Faut dire que les entreprises qui ont accès aux emprunts, contrairement à l’Europe, ça aide bien.

[Serge]

Parce qu'elle détruit de la liquidité ?

[Drakene]

Non, mais "faire tourner la planche à billets" c'est une image ;)

[Kiriyama]

Pourquoi ne pas utiliser cette montagne de cash pour investir, acheter des entreprises prometteuses, comme le fait la Chine ?

Modifié le 21 août 2014 par Kiriyama

[Rémy]

Pourquoi ne pas utiliser cette montagne de cash pour investir, acheter des entreprises prometteuses, comme le fait la Chine ?

Parce qu'elle utilise deja cette montagne de liquidités pour faire déprecier le dollar et maintenir son industrie compétitive du point de vue monétaire. On voit les conséquences sur Airbus par exemple, d'un euro trop fort.

[Serge]

De plus, pour investire en injectant de l'argent dans le système bancaire, il faudrait que celui-ci soit nettoyé de toutes les créances pourries créées par les mécanismes de titrisation, les sub-primes et autres. Or, il n'y a eu aucune faillite sinon celle de Lehman Brother. Le résultat est que les créances pourries continuent à produire leurs effets. Celle d'un surendettement généralisé.

Pour en venir à bout, si le remède est simple, il est long et douloureux dans l'exécution et les banques centrales comme les gouvernements.

[debonneguerre]

Pourquoi ne pas utiliser cette montagne de cash pour investir, acheter des entreprises prometteuses, comme le fait la Chine ?

Qui? l'état US?

L’interventionnisme d'état ne colle pas avec un monde dérégulé.

Tous les états en font encore un peu mais ils le dissimulent, en tout cas ils ne le font pas de manière massive et proclamé, car de fait cela créerait une concurrence entre états et plus de subventionnement et de protectionnisme sur les agents économiques.

Et en plus, si tu imprimes des billets pour investir, sois sur que tout le monde va s'y mettre avec une grosse guerre des changes à la clé.

La version officielle c'est la dérégulation.

 

Evidemment ce qui vaut pour nous les bisounours de l'ancien monde ne vaut pas pour les chinois, et je redis même si ça m'arrache un ongle que le concept de 'réciprocité" dans les échanges économiques de Montebourg était très pertinent, encore faut-il avoir la volonté de le déployer.

[Serge]

Ce cash se retrouve surtout dans des entreprises privées. Quelles soient financières, industrielles ou autres.

L'emploi de cet argent est donc lié à l'arbitrage propre sur leur situation. Cela signifie qu'il y a mille façons d'employer cette ressource. La première étant pour les banques de les placer sur les marchés et non d'accorder des crédits.

Enfin, il y a un biais dont il faut se méfier. Celui qui fait confondre l'action des entreprises avec celui de son état. Ainsi, ce n'est pas l'état allemand qui importe ou exporte mais les entreprises allemandes. De même, pour la Chine et tous les autres.

Quand c'est un état qui investi, alors il faut se méfier car ce n'est pas bon signe.

[clem200]

Il y a forcément un moyen de recycler ce genre de site, surtout pour un pays aussi touristique que la Grèce. Avec un peu d'argent et beaucoup de volonté.

[debonneguerre]

Le site olympique grec.

Je dirai avec beaucoup d'argent et beaucoup de volonté.