Crise financière mondiale [info only]

[Kiriyama]

La Grèce n'ayant ni l'un ni l'autre (ou disons les compétences techniques)... Ca va être difficile.

Modifié le 22 août 2014 par Kiriyama

[debonneguerre]

Oui c'est mort, ce truc va vieillir et ce sera encore plus difficile d'en faire quelque chose, et ça finira en friche, et ce sera démoli pour faire autre chose, un jour...peut-être.

[Serge]

Il y a forcément un moyen de recycler ce genre de site, surtout pour un pays aussi touristique que la Grèce. Avec un peu d'argent et beaucoup de volonté.

Argent et volonté sont généralement la même chose.

Ces sites sont très spécialisés. Il n'est pas simple de les transformer car les touristes venant en Grèce ne sont pas forcément là pour faire du sport. Ils privilégient le soleil, la détente, le dépaysement puis les excursions (À la place du Maghreb vu ce qui s'y passe.). Passé cela, la part des pratiquants de sport en général est très réduite.

Une fois que tu as cette population, regarde ses pratiques. Fera-t-elle une activité identique à celle qu'elle trouve ailleurs ? Pas sûr. Regarde les sports olympiques, ont-ils tous beaucoup de pratiquants ?

Avec toutes ces questions, on voit pourquoi les installations olympiques ne sont rien d'autre qu'un gouffre. C'est pour cela qu'il existe des lobbies qui s'opposent au candidature de leur pays.

C'est la même chose pour certains championnats du monde pour des pays sans infrastructures. L'Afrique du sud s'est ruinée pour le football. Même le Brésil n'est pas sûr d'être à l'équilibre. En revanche, l'Allemagne a, elle, tout ce qu'il faut. La France, bientôt, même s'il reste du chemin.

[Kiriyama]

Pour le Brésil c'est déjà une certitude : le mondial a été un gouffre financier. Et lorsque la Belgique a été candidate pour organiser le mondial 2018 moi j'étais contre. Jamais on ne serait rentré dans nos frais car tout aurait été à (re)faire : stades, routes, chemins de fer, hôtels...

[g4lly]

Il y a forcément un moyen de recycler ce genre de site, surtout pour un pays aussi touristique que la Grèce. Avec un peu d'argent et beaucoup de volonté.

Développer une business modele sur le sport n'est pas chose évidente du tout. Certain pays on par leur histoire et leur culture une forte consommation de sport spectacle, c'est le cas des USA et du Royaume Unis, ou les prolétaire sont pres a dépenser leur salaire pour une place de choix au stade et ce chaque semaine! Meme chose pour les pay per viex et autre consommation dématérialisé.

Dans d'autre pays personne ne payerait un kopeck pour aller au match.

Même chose pour la pratique d'un sport. En Allemagne par exemple on est dépense facilement de grosse somme pour pratiquer un ou plusieurs sport souvent a haut niveau et depuis le plus jeune age. Bien sur ça permet le financement de toute une économie lié a la pratique, aux infrastructure, au commerce du matériel etc.

En gros le nombre de pays ou un gros business, capable de soutenir des lourde infrastructure lié au sport, est possible n'est pas si nombreux que ca.

En France par exemple la qualité des infrastructure sportive est médiocre, du plus petit au plus haut niveau, tout simplement parce qu'on a du mal a développer un business rentable autour du sport et donc de dégager des investissements. Même le "foot" qui est sensé rapporter beaucoup en droit télé n'hérite pas de super stade. Pour les autres sport c'est un peu la misère.

En gros faut pas rever "reconvertir" ces équipements sportifs grecs en autre chose qu'un terrain de paint ball, ou de "parkour".

[Serge]

Comme la presse n'en parle pas, un petit billet de H16 :

http://h16free.com/2014/08/22/32589-or-dollar-et-situation-economique-mondiale#comments

[Drakene]

Argent et volonté sont généralement la même chose.

 

?

[Serge]

Oui. En effet, dire "il faut un peu d'argent et beaucoup de volonté" revient à dire qu'il faut beaucoup d'argent et surtout celui des autres.

[Drakene]

Ok vu comme ça :lol:

[Serge]

La période de turbulences économiques chroniques que nous vivront depuis plusieurs années impose de changer certaines pratiques. Certains viennent de redécouvrir par exemple que l'on le peut dépenser plus que ce que l'on gagne (Mais pas tous, c'est vrai.). Au delà, de nouveaux outils émergent dont les monnaies dématérialisées et autonomes.

Pour ceux qui veulent en savoir plus dans ce domaine, voici un lien qui analyse ce que sont les alt-coins.

http://france-bitcoin.net/

[Alexis]

La période de turbulences économiques chroniques que nous vivront depuis plusieurs années impose de changer certaines pratiques. Certains viennent de redécouvrir par exemple que l'on le peut dépenser plus que ce que l'on gagne (Mais pas tous, c'est vrai.). Au delà, de nouveaux outils émergent dont les monnaies dématérialisées et autonomes.

Pour ceux qui veulent en savoir plus dans ce domaine, voici un lien qui analyse ce que sont les alt-coins.

http://france-bitcoin.net/

 

Merci, je ne connaissais pas celui-là.

 

Pour visualiser l'historique de la valeur du bitcoin, je propose ce graphique (voir http://bitcoincharts.com/charts/ pour en générer d'autres suivant le besoin)

 

 

 

 

L'échelle logarithmique me semble la plus intéressante pour visualiser l'évolution de long terme du bitcoin jusqu'ici, au contraire d'un graphique linéaire qui aboutit à mettre l'accent sur les seuls mouvements depuis l'automne dernier, à la hausse comme à la baisse.

Modifié le 25 août 2014 par Alexis

[MontGros]

La pression augmenterait elle sur Merkel ?

 

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/08/19/20002-20140819ARTFIG00102-le-new-york-times-dezingue-la-politique-economique-de-l-eurozone.php

[g4lly]

La pression augmenterait elle sur Merkel ?

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/08/19/20002-20140819ARTFIG00102-le-new-york-times-dezingue-la-politique-economique-de-l-eurozone.php

Ça vient surtout des industriels allemands. Les effets de la crise ont des conséquences importantes sur la production domestique alors même que les employés réclame les dividendes de leur modération salariale...

[Kiriyama]

alors même que les employés réclame les dividendes de leur modération salariale...

 

Pas de chance pour eux, ce n'est pas prévu. Et ça risque même d'être difficile vu les difficultés qui attendent l'Allemagne. En acceptant le marché "salaire de merde contre quasi plein emploi et compétitivité nationale" ils se sont bien fait avoir.

[Serge]

Merci, je ne connaissais pas celui-là.

Ce site me plaît en cela qu'il rappelle les bases de ce qu'est une monnaie. Or, c'est parce que personne ne connaît rien aux monnaies que les banques peuvent raconter n'importe quoi sur Bitcoins. Elles vont se faire laminer et elles l'auront cherché.

Il y a de nombreux éléments fondamentaux sur l'économie dont un excellent billet qui rappelle que la monnaie ne permet pas la mise en réserve de richesse.

L'échelle logarithmique me semble la plus intéressante pour visualiser l'évolution de long terme du bitcoin jusqu'ici, au contraire d'un graphique linéaire qui aboutit à mettre l'accent sur les seuls mouvements depuis l'automne dernier, à la hausse comme à la baisse.

C'est pour le moment le bon choix. Comme cette monnaie est en cour de constitution, il n'est pas forcément très intéressant de cibler une unique période. Il faut son évolution générale.

Quand elle sera arrivée à sa quantité maximale émise prévue, là ce sera différent. On pourra faire des découpage pour mettre en évidence son comportement vis à vis des monnaies aux taux manipulés comme l'€ et le $. A ce moment, ce sera explicite et ça fera très mal aux tenants des banques centrale.

La pression augmenterait elle sur Merkel ?

http://www.lefigaro.fr/conjoncture/2014/08/19/20002-20140819ARTFIG00102-le-new-york-times-dezingue-la-politique-economique-de-l-eurozone.php

Sauf que le NYT évite d'expliquer que l'on défini une politique sur le long terme et non au regard de chiffre d'un unique mois. Et pour l'heure, les allemands ont le meilleur taux croissance de toute la zone €.

Enfin, parler de la politique de la zone € n'a pas de sens tellement les politiques des pays membres n'ont rien à voir. L'Allemagne équilibre juste ses budgets. La Grèce dépense l'argent des allemands et la France augmente toujours ses dépenses.

Pas de chance pour eux, ce n'est pas prévu. Et ça risque même d'être difficile vu les difficultés qui attendent l'Allemagne. En acceptant le marché "salaire de merde contre quasi plein emploi et compétitivité nationale" ils se sont bien fait avoir.

Des difficultés attendent les allemands ? Lesquelles ?

Le jour où l'Allemagne sera en difficulté, nous serons en faillite car les taux bas de la zone € viennent de la solidité allemande.

Modifié le 27 août 2014 par Serge

[g4lly]

Des difficultés attendent les allemands ? Lesquelles ?

Le jour où l'Allemagne sera en difficulté, nous serons en faillite car les taux bas de la zone € viennent de la solidité allemande.

Les chiffres industriels d'août sont les plus mauvais depuis 3 ans... Les plus gros industriels allemands sont mécontents de leur rentabilité et relance des plan d'économies notamment sur leur production domestique.

Le gros de la baisse provient de la chute des commandes eurozone... donc ça risque de ne pas s'arranger.

Résultat balance commerciale négative et révision régulière de la croissance à la baisse.

[Serge]

Et alors ?

Où est le problème ? Leurs entreprises s'adaptent. C'est tout. Il n'y a donc rien de grave.

Bien sûr en France, on le sait pas ce qu'est une économie où le gouvernement n'intervient pas le mercredi pour met fin aux effets désastreux des ses décisions de la veille, elles même nécessaires du fait de celles prises le lundi.

Au fait, quels sont les résultats de la France ? Vu qu'on donne des leçons aux allemands qui n'auraient rien compris, eux. Et depuis 2008, qu'on rigole.

Sinon, il y a ceci :

http://www.atlantico.fr/decryptage/tres-discret-mais-lourd-avertissement-mario-draghi-que-francois-hollande-et-nouveau-ministre-economie-feraient-bien-mediter-1722123.html

Sacré NYT. Toujours le mot pour rire.

[alpacks]

Parce qu'elle utilise deja cette montagne de liquidités pour faire déprecier le dollar et maintenir son industrie compétitive du point de vue monétaire. On voit les conséquences sur Airbus par exemple, d'un euro trop fort.

 

 

     Et pourtant, les performances commerciales d'Airbus ont a mon sens démenti quelconque problème avec l'Euro fort en termes de couts de prod ect ...

 

   Sinon comment expliquer la supériorité commerciale d'Airbus depuis 2001 qui se vérifie ici :  http://fr.wikipedia.org/wiki/Concurrence_entre_Airbus_et_Boeing

 

     Je ne nie pas après qu'Airbus n'ait pas eu a éponger des soucis ... Mais sont ils vraiment en lien avec l'Euro quand on a les ventes sous les yeux qui disent l'inverse ?

 

    Les problèmes d'Airbus on sait tous très bien d'ou ils venaient :  A380 en retard (rien a voir a l'euro) alors que l'investissement dans l'appareil a du être colossal , pas de standard logiciels en prod avec les sites allemands (qui livraient du non conforme électrique ...) enarques a la tête du machin, Management probablement discutable ect ect ect

[Rémy]

Alpacks : Sans l'euro fort, les chiffres de l'entreprise Airbus seraient meilleurs, indéniablement. La "supériorité commerciale" serait plus marquée, si elle avait l'avantage du dollar.

Modifié le 28 août 2014 par Rémy

[Kiriyama]

Où est le problème ? Leurs entreprises s'adaptent. C'est tout. Il n'y a donc rien de grave.

 

Quelle adapation face à ce problème ? Si le carnet de commandes ne se remplit pas soit on baisse les salaires (peut-être des minijobs à 50 cents de l'heure ?), soit on licencie. 

Modifié le 28 août 2014 par Kiriyama

[Serge]

Toujours à propos des crypto monnaies :

http://h16free.com/2014/08/29/32561-petit-point-sur-bitcoin-et-les-cryptomonnaies

[Carl]

Toujours à propos des crypto monnaies :

http://h16free.com/2014/08/29/32561-petit-point-sur-bitcoin-et-les-cryptomonnaies

Vu tes diatribes incessantes contre l'état en manière économique, pas étonnant que le bitcoin t'intéresse.

Techniquement il faut bien avouer que c'est assez génial, et c'est probablement parti pour durer vu la quantité de gens qui soutiennent désormais le bitcoin  ( par idéologie, par intérêt technique et/ou surtout par intérêt financier vu les sommes englouties dans le minage ou l'achat de bitcoins existants), mais, en vrac :

- Le principe du minage est un énorme gaspillage de ressources, ce n'est vraiment pas efficace comparé à un système centralisé.

- Pas sûr que le système soit viable à plus grande échelle, avec beaucoup plus d'utilisateurs et de transactions

- c'est grave de n'avoir aucun moyen de revenir en arrière en cas de vol, erreur, crash de disque, effondrement de bourses d'échanges,... Il y a déjà beaucoup beaucoup  de gens qui ont perdu très gros avec les bitcoins.

- Un très gros % des bitcoin existants (qui représentent déjà plus de la moitié du maximum possible) sont détenus par ceux qui se sont amusés avec les bitcoins au début, en particulier satoshi.

- Quel % de bitcoins sont déjà perdus à tout jamais, et combien vont être perdus par la suite, alors que leur nombre est limité ?

- Je vois mal les états continuer à tolérer tout cela si ça prend plus d'ampleur. Contrairement à ce que certains s'imaginent, les états peuvent très bien mettre de gros bâtons dans les roues du bitcoin, et ils ne se priveront pas de le faire au besoin.

 

Bref, difficile de prévoir l'avenir du bitcoin. Pour ceux qui le voient comme un placement, c'est clairement dans la catégorie à risque à mon avis.

[g4lly]

Un des gros probleme du bitcoin c'est la publication de l'historique des echange qui sert de base a la chaine de confiance ... en gros la vie monétaire des échangeurs de bitcoin est publique! Il faut beaucoup aimer l'extimité.

[Serge]

Vu tes diatribes incessantes contre l'état en manière économique, pas étonnant que le bitcoin t'intéresse.

Techniquement il faut bien avouer que c'est assez génial, et c'est probablement parti pour durer vu la quantité de gens qui soutiennent désormais le bitcoin ( par idéologie, par intérêt technique et/ou surtout par intérêt financier vu les sommes englouties dans le minage ou l'achat de bitcoins existants)

La dénonciation de idéologie par des idéologues est toujours un bonne indice de la pertinence d'un sujet.

, mais, en vrac :

- Le principe du minage est un énorme gaspillage de ressources, ce n'est vraiment pas efficace comparé à un système centralisé.

Non.

Ce système offre des avantages qu'un système centralisateur n'offre pas et apporte la sécurité et la résilience du système.

Et c'est combien les frais bancaires pour que tu puisses juste avoir accès à ton argent ?

- Pas sûr que le système soit viable à plus grande échelle, avec beaucoup plus d'utilisateurs et de transactions

Si, c'est sûr. Il a été pensé très exactement pour.

- c'est grave de n'avoir aucun moyen de revenir en arrière en cas de vol, erreur, crash de disque, effondrement de bourses d'échanges,... Il y a déjà beaucoup beaucoup de gens qui ont perdu très gros avec les bitcoins.

Et quand un état fait faillite, on peut revenir en arrière. Quand un crack boursier se produit, on peut revenir en arrière.

Ce n'est rien d'autre que le monde réel.

- Un très gros % des bitcoin existants (qui représentent déjà plus de la moitié du maximum possible) sont détenus par ceux qui se sont amusés avec les bitcoins au début, en particulier satoshi.

Parce que tu es sûr que Satoshi existe !

Sinon, là encore, cela ne pose aucun problème. La monnaie n'étant pas une richesse. De plus, personne ne se voit imposer l'usage de crypto monnaies. Chacun vit sa vie.

Modifié le 30 août 2014 par Serge

[Chronos]

À noter, l'émergence lente d'un organisme régulateur en matière données virtuelles.

 

http://info.datauthority.org/