[Le monde des opérateurs du H225M/EC 725 Caracal]

[Philippe Top-Force]

on fait du conjoncturel Philippe Gally pas du long terme... Le déficit en matière de manoeuvre n'est pas comblé ...

Politique à courte vue déterminée par les aléas budgétaires...

L'ALAT n'est pas la dissuasion!

On est pas dans un raisonnement à long terme sur nos besoins pour les 20 prochaines années mais dans une série de replâtrages successifs parfois en contradiction les uns avec les autres...

Oui je sais ! Feu le sénateur Serge Pinçon et ses 2 rapports parlementaires sur le déficit capacitaire (les 2 rapports je les ai apposé et lancé un fil de discussion à cet effet) mais que nos hautes sphères ont négligé.

La Reine de Beauvau a souvent utilisé nos aéronefs, on a trop de HM en Afrique, que Sarkozy fasse le nécessaire avec sa prétendue rupture dans les missions africaines. La composante aéroportée d'Italie en Afghanistan, c'est 2 C27J, 6 A129C, 4 CH47C, 3 AB212 and 3 RQ1 Predator  >:( ça fait réflêchir ou pas !

@Chris, sur 24 Cougar qui sont en phase de revalorisation, 16 appartiennent ou vont appartenir à notre Régiment d'Hélicoptères des Opérations Spéciales, soit 2 escadrilles x8 , une EOS 3 de 8 Caracal HUS, à la base du lancement du programme le EC725 était pour dotation/affectation/emploi tout ce qui a attrait aux opérations spéciales, le COS. Maintenant, la bête se retrouve sur les champs élysées le 14 juillet puis le lendemain en partance pour une EVASAN LIBAN sur le BPC, puis OPS partout dans le monde et ensuite se retrouver à balader le Président Karzai, puis arrive le terrible "18" (août), il y a eu un avant embuscade Surobi et un après.

Les 3 RESCO ADA vont donc être relevés par 3 HUS EOS3 DAOS. A Pau, cela doit tirer une gueule pas possible.

[Thomas]

Sans parler des hélicos lourds, on aurait pu aussi, dans le cadre du plan de relance, anticiper le renouvellement des Alouette, comme on anticipe le renouvellement du TCD Foudre. Voire créer une flottille d'hélicoptères de manoeuvre (des Cougar) dans la marine qui trouverait toute son utilité pour les déploiements courants des BPC. Voire encore accélérer le programme de remplacement des Nord 262...

Mais les EC-725 trouveront bien une place quelque part, DGSE ou autre... Peut-être tout simplement que cet hélico jouit en ce moment d'une grosse cote de par ses capacités.

@G4lly. Le EC-175 a belle allure, mais est-ce que c'est pas contre-productif de créer des micro-parcs ? Tu le vois dans quel rôle ?

[g4lly]

@Gally. Le EC-175 a belle allure, mais est-ce que c'est pas contre-productif de créer des micro-parcs ? Tu le vois dans quel rôle ?

Tous les role ou on a pas besoin du NH90 super electro machin. En gros je verrais bien l'EC175 comme bete de somme de l'armée plutot de de carboniser le potentiel des quelques 725 et NH90 qu'on percoit au compte goutte.

Le EC175 peut faire plus ou moins tout ... 16px ... 2500l de kero ... tout ca pour un prix chinois.

Il pourrait remplacer les puma et les panther ... pour le transport de troupe, l'evasan, du fret, de la surveillance aerienne, pas besoin d'un truc de la mort qui tue.

[Thomas]

Ah oui, d'accord, tu le vois là où je voyais des Cougar, en ce qui me concerne. C'est vrai que ça aurait l'avantage d'être de conception récente par rapport au Cougar. En plus, il a l'air prévu d'emblée pour supporter les conditions maritimes. Sur l'idée "bête de somme" pour pas bouffer le potentiel des autres, je plussoie en tout cas.

A propos, la LPM parlait pour dans 10 ans d'une floppée d'hélicos (180 de mémoire) de la classe des 5 tonnes. Une idée de ce que ça pourrait être ?

[pascal]

Il y a déjà externalisation de la formation à Dax ou les Gazelle ont commencé d'être remplacées par des EC 120 d'une compagnie sous contrat

[Service de semaine]

Les systemes de visee des MAG58 des HUS AdA et DAOS sont differents; pour la M3M elle est "en test" depuis des annees mais il y a un probleme d'usure des pieces a changer tres regulierement ce qui coute tres cher (c'est bien beau une 12,7 qui tire a 1100 cpm mais derriere il faut assurer la maintenance...et c'est vraiment tres cher). C'est d'ailleurs un peu la meme chose avec les MAG58 des HUS; lorsque les munitions perforantes sont utilisees, le canon doit etre change a 2000 coups...par comparaison, les 20 mm des AMX-10P changent leurs collections de pieces d'usure a 4000 coups.

Pour l'emploi de Caracal au GAM 56 qui a eu cette idee ? il n'existe pour l'instant que 14 HUS en France (eventuellement 19 dans quelques temps), il s'agit donc d'une machine que tout le monde remarque et on veux donner cela a une unite qui fait des Ops clandestines ? c'est une blague ou quoi ? ils vont peut etre aussi leur mettre un marquage "DGSE -French Secret Services" sur la poutre et un grand drapeau francais sous elingue pour etre certain que tout le monde reconnaisse la fameuse "French Touch" ?

[g4lly]

Et le 20 de sabord en montage 19A03 ?

Ca pese 700kg tout mouillé pour 1000cps :)

[benji]

Bah justement, vu le poids et l'encombrement du machin, çà doit sacrément pénaliser l'emport et les capacités de l'hélico sur un théâtre comme l'Afghanistan. 

Pour l'appui lourd, rien de tel qu'un hélicoptère dédié, Tigre ou Apache pour moi.

[Clairon]

il s'agit donc d'une machine que tout le monde remarque et on veux donner cela a une unite qui fait des Ops clandestines ? c'est une blague ou quoi ? ils vont peut etre aussi leur mettre un marquage "DGSE -French Secret Services" sur la poutre et un grand drapeau francais sous elingue pour etre certain que tout le monde reconnaisse la fameuse "French Touch" ?

D'ailleurs les pilotes devront porter un slip tricolore et un vrai bérêt basque, les mitrailleuses de sabord seront remplacées par des lance-baguettes, les lances leures disperseront des cubitenaires de rouge, et l'on projettera des morceaux de camemberts coulant dans les turbines pour une authentification olfactive .....

Clairon

[pascal]

Un IFF nasal ...

[Service de semaine]

Et il y aura des hauts-parleurs qui au lieu de diffuser "La chevauchee des Walkyries" passeront "Douce France" par le groupe Carte de Sejour si le chef de corps est progressiste et "Marechal nous voila" si c'est un catho tradi....

[Clairon]

et "Marechal nous voila" si c'est un catho tradi....

Ben, il y a des colonels qui sont pas cathos tradi dans l'AdT ?

Clairon

[Service de semaine]

Je dirais meme de plus en plus....mais je crois que l'on s'ecarte du Caracal la, non ?

Quoi que...a une epoque, le chef de corps du DAOS etait une femme, tout est donc possible....

[Philippe Top-Force]

Les systemes de visee des MAG58 des HUS AdA et DAOS sont differents; pour la M3M elle est "en test" depuis des annees mais il y a un probleme d'usure des pieces a changer tres regulierement ce qui coute tres cher (c'est bien beau une 12,7 qui tire a 1100 cpm mais derriere il faut assurer la maintenance...et c'est vraiment tres cher). C'est d'ailleurs un peu la meme chose avec les MAG58 des HUS; lorsque les munitions perforantes sont utilisees, le canon doit etre change a 2000 coups...par comparaison, les 20 mm des AMX-10P changent leurs collections de pieces d'usure a 4000 coups.

Pour l'emploi de Caracal au GAM 56 qui a eu cette idee ? il n'existe pour l'instant que 14 HUS en France (eventuellement 19 dans quelques temps), il s'agit donc d'une machine que tout le monde remarque et on veux donner cela a une unite qui fait des Ops clandestines ? c'est une blague ou quoi ? ils vont peut etre aussi leur mettre un marquage "DGSE -French Secret Services" sur la poutre et un grand drapeau francais sous elingue pour etre certain que tout le monde reconnaisse la fameuse "French Touch" ?

En fait, ils existent 14 EC-725 Caracal dont 8 HUS pour le DAOS/EOS3 et 2 pour l'ADA, + 4 RESCO.

C'est une demande de Boulevard Mortier de disposer de HM neuf et récent mais effectivement, le communiquer n'est pas discrét. Ils pourraient louer des Mil-Mi 17 V.

Le GAMSTAT teste M3M, M134, PGM 12.7 en sabord et CP20. Décision prise cela peut par la suite faire l'objet de UO rapidement et de dotation aux E

[Philippe Top-Force]

Et le 20 de sabord en montage 19A03 ?

Ca pese 700kg tout mouillé pour 1000cps :)

Taupegun33 me disait il y a peu par MP.

Pour les Puma PIRATE, je ne saurais dire exactement combien il en reste: on en compte environ 2 ou 3 dans chaque escadrille.

A savoir que le Puma PIRATE est identique aux autres, la seule différence est une modification du plancher de la soute pour pouvoir fixer la platine du canon.

Je pense qu'ils ne sont pas envoyer en afgha parce qu'armer du canon, le Puma ne peut pas embarquer de personnels. Du coup on a un HM mais qui ne peut transporter personne. De plus, le canon se monte toujours sur le côté droit. Donc aucune protection sur le côté gauche de la machine.

Il serait possible d'envoyer des Pumas équipés de MAG 58 en sabord comme on peut le voir sur certaines photos du Darfour.

[Taupegun33]

A savoir également que les Cougar de l'ALAT n'ont jamais reçu la modification de leur soute pour pouvoir emporter le canon de 20mm comme on le voit sur les photos: en HM, seul le Puma est capable de l'emporter.

@Chris, sur 24 Cougar qui sont en phase de revalorisation, 16 appartiennent ou vont appartenir à notre Régiment d'Hélicoptères des Opérations Spéciales, soit 2 escadrilles x8

Es tu sûr de ton information? pour moi, les Cougar doivent effectivement déménager sur le site de Pau, afin de rationnaliser la maintenance Cougar. Mais il était question de les intégrer au 5e RHC et non pas au DAOS.

[Chris.]

Je pense qu'ils ne sont pas envoyer en afgha parce qu'armer du canon, le Puma ne peut pas embarquer de personnels. Du coup on a un HM mais qui ne peut transporter personne. De plus, le canon se monte toujours sur le côté droit. Donc aucune protection sur le côté gauche de la machine.

Il serait possible d'envoyer des Pumas équipés de MAG 58 en sabord comme on peut le voir sur certaines photos du Darfour.

de toute façon, au niveau puissance, les Puma sont plus limités que les Cougar et autres Caracal non ?

Sans parler des contremesures...

Est-ce qu'au moins des dilueurs de jet (d'échappement...) peuvent être montés sur les Puma, comme ils peuvent l'être sur les Cougar et les Caracal ?

[g4lly]

Taupegun33 me disait il y a peu par MP.

Pour les Puma PIRATE, je ne saurais dire exactement combien il en reste: on en compte environ 2 ou 3 dans chaque escadrille.

A savoir que le Puma PIRATE est identique aux autres, la seule différence est une modification du plancher de la soute pour pouvoir fixer la platine du canon.

Je pense qu'ils ne sont pas envoyer en afgha parce qu'armer du canon, le Puma ne peut pas embarquer de personnels. Du coup on a un HM mais qui ne peut transporter personne. De plus, le canon se monte toujours sur le côté droit. Donc aucune protection sur le côté gauche de la machine.

Il serait possible d'envoyer des Pumas équipés de MAG 58 en sabord comme on peut le voir sur certaines photos du Darfour.

Le 19A03 ou le SH20 - escamotable celui la - c'est 700kg avec les 1000 pruneau mais seulement 220kg avec la premiere caisse de 240 pruneaux ... 240 kg c'est 3 pax ... c'est pas la mer a boire meme si 240 20mm c'est un peu léger, au moins ca tape a 2000m en faisant plein de shrapnel vicieux.

Le SH20

[Philippe Top-Force]

Le 19A03 ou le SH20 - escamotable celui la - c'est 700kg avec les 1000 pruneau mais seulement 220kg avec la premiere caisse de 240 pruneaux ... 240 kg c'est 3 pax ... c'est pas la mer a boire meme si 240 20mm c'est un peu léger, au moins ca tape a 2000m en faisant plein de shrapnel vicieux.

Le SH20

http://www.nexter-group.fr/presse/dossier/ES/ES_equipements_VF.pdf

SH 20, un sabord pas comme les autres

Dernière évolution dans la famille de montages sabord : le Sabord Hélicoptère 20mm (SH 20). Ce montage, dédié initialement aux forces spéciales, peut équiper tout porteur afin de renforcer ses capacités d'auto protection.

Le SH 20 a été intégré avec succès sur hélicoptère EC 725 de l'Armée Française en 2006.

Ce montage se différencie de ses concurrents par sa fonction rétractable assurant la discrétion opérationnelle du porteur. A la puissance de feu du 20 mm s'ajoute une

grande rapidité de mise en oeuvre avec une vitesse de déploiement de quelques secondes.

Le montage sabord SH 20 est un système canon de 20 mm destiné à doter les hélicoptères à missions multiples d'une capacité d'appui feu air-sol. L'emploi de ces

montages est approprié au cours des missions telles que :

· Protection des sites, de zones, d'itinéraires,

· Sauvetage, récupération de personnels,

· Opérations spéciales.

La rétractabilité du montage permet de dégager entièrement l'accès à la carlingue lors des opérations de chargement déchargement et de voler porte fermée. L'armement

reste invisible de l'extérieur et n'est sorti qu'en cas de nécessité. Sa mise en batterie s'effectue en moins de 10 secondes. Le SH 20 utilise le canon 20 M 621, en dotation

dans l'armée française sur Gazelle, Fennec et Puma, et tire la munition au standard OTAN 20 mm X 102. Il s'intègre également sur hélicoptère neuf ou en rétrofit. Il a été

intégré avec succès sur l'hélicoptère EC725 de l'armée de l'air française.

Caractéristiques du SH20

Canon 20 M 621

Cadence de tir (coups/min) 750

Emport (en munitions) 240

Vitesse initiale (m/s) 810

Poids du montage (kg) 168

Poids montage + munitions(kg) 248

Effort de recul (daN) 250

Porté utile Jusqu'à 2 000m

Temps de mise en positon de tir < 10 secondes

[Invité BPCs]

http://www.nexter-group.fr/mambots/content/plugin_jw_sig/showthumb.php?img=sh20/SH20_0001.jpg&width=160&height=160&quality=100 http://www.nexter-group.fr/mambots/content/plugin_jw_sig/showthumb.php?img=sh20/SH20_0002.jpg&width=160&height=160&quality=100

[g4lly]

http://www.nexter-group.fr/mambots/content/plugin_jw_sig/showthumb.php?img=sh20/SH20_0001.jpg&width=160&height=160&quality=100 http://www.nexter-group.fr/mambots/content/plugin_jw_sig/showthumb.php?img=sh20/SH20_0002.jpg&width=160&height=160&quality=100

[Tactac]

Il est décidé de mettre du 20 en sabord ou c'est juste des élucubrations issues d'une comm de salon de Nexter ?  :O

Honnetement, la M3 est largement supérieure à cette position, elle bat le 20 sur tous les critères (hormis le fait qu'elle n'est pas française ...).

Caractéristiques du SH20

Canon                                        20 M 621                    M3 12.7                                 

Cadence de tir (coups/min)                750                        1150

Emport (en munitions)                        240                      300 ou 800

Vitesse initiale (m/s)                          810                          950

Poids du montage (kg)                  168                      arme 35 kg

Poids montage + munitions(kg)            248

Effort de recul (daN)                          250

Porté utile Jusqu'à                          2 000m                      2500 m

Temps de mise en positon de tir          < 10 s                        pffff...

La M3 sabord est déja utilisée par US Navy. C'est donc plus que des croquis ...

[Chris.]

ouais, enfin une 12.7 (la M3) n'aurait pas la même puissance de feu qu'un 20 mm...

Sans parler des capacités de pénétrations. Un certain nombre de véhicules résistent à de la 12.7, mais pas à du 20 mm...

[g4lly]

Il est décidé de mettre du 20 en sabord ou c'est juste des élucubrations issues d'une comm de salon de Nexter ?  :O

Honnetement, la M3 est largement supérieure à cette position, elle bat le 20 sur tous les critères (hormis le fait qu'elle n'est pas française ...).

Largement supérieur ?!!!!! va falloir que tu nous explique commen tu évalue ca?

Les pelots HEI de 20mm sont autrement plus meurtriers que les Mk211 des 12.7 ... Apres ca dépend de l'usage.

Pour une usage défensif ... on cherche a cracher de la ferraille n'importe ou la 12.7 suffit largement.

Pour un usage offensif ou on cherche a faire mal a un ojectif précis ... sans hésiter le 20mm. Par le toit le 20mm arrive a trouer pas mal de blindés moyen, pareil pour les murs de protection et autre couvert.

La 12.7 c'est de l'ordre de 17kJ le 20x102 de l'ordre de 40kJ.

[Tactac]

Mon cher G4lly,

Mon raisonnement est simple : plus léger, moins emcombrant, moins cher, meilleure capacité d'emport, meilleur volume de feu, meilleure complémentarité avec d'autres équipements, adéquation avec un plus grand nombre de cibles, meilleure gestion de l'arme, ...

On me parle de blindages de véhicules : c'est pas la raison d'être d'une arme sabord de pouvoir traiter des véhicules sur-blindés (MBT&Co). Perso, je considère qu'il vaut mieux traiter cela par un POD RKL (Rocket Launcher), très complémentaire d'une M3 ou d'une MAG.

Usage offensif ? pour une arme sabord ? you dream my friend.

Le 20 est juste supérieur pour la puissance unitaire d'une mun. Il est très bien en arme principale, ex de l'utilisation faite sur le Tigre (bien que certains trouveront même cela léger ...).