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Europe pourrait être bien plus intéressante que Mars


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Je vais finir par y croire  :lol:  :oops:

" Tous ces mondes vous appartiennent,sauf Europe,vivez les heureux,vivez les en paix."Arthur C. Clarke

http://www.lepoint.fr/science/vie-extraterrestre-europe-pourrait-etre-bien-plus-interessante-que-mars-24-02-2013-1631696_25.php

Dans la quête de la vie dans le système solaire, Europe, une lune de Jupiter avec un océan, est bien plus prometteuse que Mars, un grand désert, où les États-Unis concentrent pourtant leurs efforts limités par les contraintes budgétaires, regrettent des planétologues. "Hormis la Terre, Europe est l'endroit dans notre système solaire où il y a la plus grande probabilité de trouver aujourd'hui la vie et nous devrions l'explorer", a souligné Robert Pappalardo, un responsable scientifique au Jet Propulsion Laboratory (JPL) de la Nasa. "Europe est recouverte d'une couche de glace relativement fine, possède un océan (liquide sous la glace) en contact avec des roches en profondeur, est géologiquement active et est bombardée de radiations qui créent des oxydants et forment en se mélangeant à l'eau une énergie idéale pour alimenter la vie", a-t-il expliqué.

À la demande de la Nasa, la mission initialement proposée pour explorer Europe a été revue pour en réduire nettement le coût, a indiqué à la presse le planétologue, en marge de la conférence annuelle de l'American Association for the Advancement of Science (AAAS) réunie à Boston (Massachusetts, nord-est) du 14 au 18 février. Le JPL en collaboration avec le laboratoire de physique appliquée de l'université Johns-Hopkins dans le Maryland (est) ont alors conçu un nouveau projet d'exploration baptisé Clipper pour un montant de deux milliards de dollars au total sans le lancement.

L'engin se mettrait en orbite de Jupiter et effectuerait de nombreux survols rapprochés d'Europe suivant l'exemple réussi de la sonde Cassini pour Titan, une lune de Saturne. "De cette manière, on peut couvrir efficacement toute la surface d'Europe... pour la moitié du coût initial", a assuré Robert Pappalardo. S'il était approuvé, Clipper pourrait être lancé vers 2021 et prendrait de trois à six ans pour atteindre Europe. En comparaison il faut six mois pour atteindre Mars. Toutefois la Nasa a déjà fait savoir fin 2012 qu'il n'y aurait pas de fonds pour la mission Clipper dans le contexte actuel de restrictions budgétaires, a-t-il dit.

Une très grande priorité scientifique... négligée

Cependant l'agence spatiale avait annoncé en décembre l'envoi d'un nouveau robot sur Mars en 2020 sur le modèle de Curiosity, un projet de 2,5 milliards de dollars. Arrivé sur la planète rouge en août 2012, le robot va chercher à déterminer si la vie a été possible dans le passé martien. Selon les projets actuels d'exploration robotique de la Nasa, les États-Unis n'auront plus de sonde dans le système solaire éloigné après l'arrivée du vaisseau Juno dans l'orbite de Jupiter en 2016, programmé pour s'écraser sur la planète un an après. La Nasa pourrait toutefois participer modestement à la mission de l'Agence spatiale européenne (ESA) vers Jupiter et ses lunes, baptisée "Jupiter Icy Moon Explorer", où le vaisseau devrait arriver vers 2030.

Constatant que Mars représente la plus grande part de l'exploration du système solaire de la Nasa, Robert Pappalardo a estimé que "l'agence devrait aussi explorer des endroits qui constituent une très grande priorité scientifique". "L'une des questions les plus fondamentales est celle de savoir si la vie existe ailleurs dans le système solaire", a-t-il ajouté. Mars pourrait avoir été habitable il y a plusieurs milliards d'années, mais Europe pourrait bien être propice à la vie aujourd'hui, a insisté le planétologue. "Si Europe est le meilleur endroit dans le système solaire après la Terre pour abriter la vie, Encelade, une lune de Saturne, vient juste après", a souligné Amanda Hendrix, une planétologue du Planetary Science Institute à Tucson (Arizona, sud-ouest). "Elle a une mer sinon un océan d'eau liquide sous une couche de glace et est géologiquement active avec une source de chaleur au pôle sud et un geiser éjectant des particules d'eau", a-t-elle précisé lors de la même conférence de presse.

Europe avait été observée de près pour la première fois par les sondes jumelles américaines Voyager en 1979 et ensuite avec plus de détails par Galileo dans les années 90.

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On avait déja un sujet pour ça ... Ceci dit il est vrai que pour les fanas de la recherche de la vie sur Mars ect ...

On perdrait largement moins notre temps, a monter une méga mission de sondes lourdes pour s'atteler sérieusement a Europe qui pourrait révéler la + grande surprise potentiellement attendue (mais avec prudence) du 22 ème siècle : de la vie complexe océanique sous les glaces d'Europa ...

Car si des fumeurs noirs de plancher océanique sont actifs sur Europa, les chances qu'il y ait de la vie complexe qui y prolifère sont élevées, et a prendre lourdement au sérieux en intérêts biologiques ... Soit de la vie née toute seule sur Europa autour du volcanisme de fumeurs noirs ...

Soit de la panspermie a ricochets ... Soit par exemple, un astéroïde relativement "gros" capable de pénétrer le socle de glace d'Europa, qui peut être d'origine marsienne ou terrestre (un épisode violent d'impact d'astéroïde sur une de ces 2 planètes et notamment sur Mars du fait de sa + faible gravité a des chances d'éjecter un astéroïde + petit a une vitesse ou il serait libérée de l'attraction de la planète emportant avec lui les germes de la vie : germes qui selon l'époque peuvent être du mono-cellulaire très basique ou déja multi-cellulaire complexe et évolué) ...

Il existe des chances que le scénario soit possible et qu'il se soit réalisé il y a 3-4 milliards d'années pour Mars, de 3,5 jusqu'au Jurassique KT pour la Terre et d'aller ensemencer Europa si le bolide éjecté est asser gros pour pénétrer les glaces d'Europa de 10 a 30 km d'épaisseur de glace mais si froide qu'elle casse comme du verre très fragile : mais potentiellement très dure aussi pour des "outils" qui se conteteraient de perforer ... Voir moins car on sait qu'il y a des lacs intérmédiaires de façon quasi certaine entre l'océan clos et la surface :  ceci dit, dans ses lacs la vie n'y prolifèrerait pas mais pourrait s'y réhydrater après son voyage spatial et y rester en suspend jusqu'a ce que les mouvements de glace fasse replonger le lac et le remettre en contact avec l'Océan profond ...

Des scénarios encore + fous sont aussi envisageable : un impact d'Europa avec un planetissimal dont on a pas de trace aujourd'hui car Europa a des glaces assez jeunes en surface aurait pu ensemencer la vie sur Terre a l'inverse ...

La panspermie est envisageable dans tout les directions avec cette Lune au potentiel d'y trouver la vie majeur ...

Il est envisageable par exemple, que la vie dans le système solaire ne soit ni née sur Terre, ni sur Mars durant sa brève période "propice" de 0,5 milliard d'années ... Mais née sur Europa qui au fil d'impacts divers très tot après sa formation ensemensera les 2 telluriques capables d'abriter la vie

Si on trouverait de la vie sur Europa durant le 22 ème siècle, les gênes apporteraient une réponse rapide si panspermie il y a eu et d'ou provient elle ? Les gènes seraient capable de répondre si c'est la Terre qui a ensemencé Europa ou vice versa ...

 Une chose est sure, le long du 22 ème siècle, il serait aberrant que la puissance spatiale humaine ne s'y attelle pas, car + on en apprend sur Europa depuis Voyager puis Galiléo : plus on se rend compte combien les chances que la vie y prolifère dans son océan ou y a proliféré sont élevées et en + très protégée la ou elle est si elle y est : a l'abris de façon sure du champ magnétique dantesque de Jupiter et son tore de proton-électron a ultra haute densité ... Mais aussi a l'abris des colères de jeunesses du soleil quand il était encore jeune et avait des cycles instables avec des éruptions qui ont du stériliser plusieurs fois des essais timide de la vie sur Terre en surface, avant qu'il se stabilise de façon "safe" pour 8 milliards d'années de cycles "doux" (on en est en plein milieu : ceci dit même s'il aura encore des cycles éruptifs très doux, le soleil aura quand même calciné la vie dans 1 milliard d'année avec un taux de lumière émise qui va grimper de 5-10% qui va déclencher un effet de serre mortel pour la vie sur terre)

 Dernière chose, il se pourrait que les lignes et taches rouges/rousses qui colorent Europa en + de son blanc glaciaire soit par exemple une preuve de vie proliférante dans son océan sous glaciaire, même si c'est a prendre avec des pincettes car potentiellement simplement chimique aussi provenant de certains sels (les océans des 3 lunes joviennes qui en ont un sont normalement très très salés ... Si salés que le potentiel ionique du a ces sels sont capables de créer un magnétisme qui a été repéré par galiléo pour les 3 Lunes sauf Io qui lui ne risque pas d'avoir un océan ...)

Mais une chose qu'on sait déja depuis quelques années seulement : les taches rouges de grandes surfaces sont des preuves de lacs intermédiaires en dessous ... Mais ses lacs ont ils un intérêt biologique ? Vu le froid qui y règne même s'ils ne gèlent pas : peut être pas, le problème étant que justement, si on réalisait une mission capable de creuser la glace pour visiter : très probable qu'on soit pas capable d'aller + profond que ces lacs avec les tecnologies humaines pour l'instant ... Car les contraintes seront rudes

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Je n'ai jamais compris cette tendance à vouloir imaginer l'origine de la vie sur Terre d'origine extraterrestre. Il est quand même moins loufoque d'imaginer que si la vie fut capable d'apparaître sur des astres moins favorable que la Terre, elle n'a pas eu besoin d'éléments extérieur pour aussi apparaître ici. C'est en tout cas plus crédible que des bactéries qui auraient survécu à l'impacte d'un astéroïde qui les aurait propulsé dans l'espace, résisté au voyage spatial qui suit et qui peut être extrêmement long, et enfin survivre de nouveau à l'impacte sur Terre. En plus d'être complètement tiré par le cheveux, y a un coté un peu biblique qui me laisse très réticent face aux vrais buts de ceux qui soutiennent cette proposition. C'est étrange que cette théorie vienne principalement des US, bien connu pour leur goût immodéré pour le créationnisme.

Il est certain que c'est plus plaisent d'imaginer la vie comme étant une chose très rare (ce qui donnerais plus de valeur à notre propre vie). Une chose qui serait transmis d'astres en astre, dans une vision très romantique d'une même source qui sèmerait à travers l'univers les graines de la vie plutôt que comme une forme finalement assez commune d'organisation de la matière comme beaucoup de scientifiques commencent à le penser aujourd'hui.

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Il me semble qu'au plus proche :

- Terre - Mars : 56 millions de km

- Terre - Jupiter :  588 millions de km

Sachant qu'au mieux pour le moment un voyage aller vers mars pourrait se faire en 39 jours. Ca voudrait dire une bonne année pour aller sur Europe.

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Vu que l'énergie solaire évolue en 1/r² par rapport au soleil et que Jupiter est 5 fois plus loin du soleil que la Terre, ça donnerait une production électrique 25 fois plus faible qu'en orbite autour de la Terre.

C'est à dire qu'il faut envoyer des panneaux solaires de la taille de terrains de football pour une mission scientifique bien équipée. Ceci dit, ça n'a pas l'air d’arrêter l'ESA qui projette d'envoyer la sonde Juno avec des panneaux solaires.

Quant à comparer la facilité d'une mission (automatique) sur Europe plutôt que sur Mars, il faut considérer qu'Europe n'a pas d'atmosphère et sa gravité est aussi inférieure. Une mission de retour d'échantillons pourrait paradoxalement être plus simple sur Europe que sur Mars (mais bien plus longue... 12/15 ans?).

Sachant qu'au mieux pour le moment un voyage aller vers mars pourrait se faire en 39 jours.

On en avait discuté il y a quelques mois car ce chiffre de 39 jours qui est cité par les concepteurs de Vasimr est considéré comme hautement fantaisiste par beaucoup de monde, dont Zubrin. Dans le meilleur des cas on en prend pour 6 mois même avec vasimr.
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Vu que l'énergie solaire évolue en 1/r² par rapport au soleil et que Jupiter est 5 fois plus loin du soleil que la Terre, ça donnerait une production électrique 25 fois plus faible qu'en orbite autour de la Terre.

C'est à dire qu'il faut envoyer des panneaux solaires de la taille de terrains de football pour une mission scientifique bien équipée. Ceci dit, ça n'a pas l'air d’arrêter l'ESA qui projette d'envoyer la sonde Juno avec des panneaux solaires.

Quant à comparer la facilité d'une mission (automatique) sur Europe plutôt que sur Mars, il faut considérer qu'Europe n'a pas d'atmosphère et sa gravité est aussi inférieure. Une mission de retour d'échantillons pourrait paradoxalement être plus simple sur Europe que sur Mars (mais bien plus longue... 12/15 ans?).

Oui du coup si on veut envoyer des gens, ça veut dire beaucoup plus de contraintes. Du coup au delà de l’intérêt scientifique je pense que Mars reste un bon terrain de jeux pour un debut d'exploration.

On en avait discuté il y a quelques mois car ce chiffre de 39 jours qui est cité par les concepteurs de Vasimr est considéré comme hautement fantaisiste par beaucoup de monde, dont Zubrin. Dans le meilleur des cas on en prend pour 6 mois même avec vasimr.

6 mois ce n'est pas vraiment le meilleur des cas. Simplement un voyage normal. Les technos de la propulsion électrique permettent de réduire fortement ce temps de voyage. Vasimr fait partie des possibles solutions. Zurbin dit juste que cette solution n'apporte pas plus que d'autres solutions de moteurs électriques. Et sa position reste un avis pas un fait  ;) (tout comme certains mettent en doute la faisabilité de réacteurs a fusion)
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Mais si on fait partir une sonde avec un moteur nucke sa risque d'etre assez risqué ,en cas d'échec !

C'est pas la première fois qu'on lance ce genre de choses (Curiosity ne fonctionne pas au solaire :p).

De plus on peut imaginer différentes solution pour limiter au maximum les risques.

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Oui du coup si on veut envoyer des gens, ça veut dire beaucoup plus de contraintes. Du coup au delà de l’intérêt scientifique je pense que Mars reste un bon terrain de jeux pour un debut d'exploration.

Même si Mars n'avait aucun intérêt scientifique, il faudrait y aller parceque c'est un bon terrain de jeux :-)

6 mois ce n'est pas vraiment le meilleur des cas. Simplement un voyage normal. Les technos de la propulsion électrique permettent de réduire fortement ce temps de voyage. Vasimr fait partie des possibles solutions. Zurbin dit juste que cette solution n'apporte pas plus que d'autres solutions de moteurs électriques. Et sa position reste un avis pas un fait  ;) (tout comme certains mettent en doute la faisabilité de réacteurs a fusion)

La première fois que j'ai entendu une critique de vasimr, j'étais choqué et même énervé que quelqu'un vienne perturber un tel "progrès scientifique". Malheureusement, plus j'ai creusé le sujet plus j'ai entendu des choses sur la même longueur d'onde que Zubrin. Les arguments contre vasimr sont rationnels (chiffres, quantités, masse, puissance, deltaV, durée) et ne sont pas des "avis" philosophiques ou de simples opinions.

Si tu veux je peux développer mais on risque de s'éloigner du sujet.

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J'en apprend tout les jour dit donc  :lol:

Moi qui pensait que les fusée a propultion nucléaire fessait peur !

Attention quand même. C'est pas la fusée qui est nucléaire. C'est ce qu'elle emporte. Enfin dans le cas de Curiosity c'est pas un réacteur nuc mais un Générateur thermoélectrique a radio-isotopes (http://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n%C3%A9rateur_thermo%C3%A9lectrique_%C3%A0_radioisotope)

Les sondes Voyager fonctionnent toujours car elle utilisent ce genre de solutions qui dur plusieurs décennies (voir siècles).

Dans le cas qui nous occupe il faudrait surement passer a un réacteur nucléaire directement. Ce qui serait plus complexe.

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Même si Mars n'avait aucun intérêt scientifique, il faudrait y aller parceque c'est un bon terrain de jeux :-)

La première fois que j'ai entendu une critique de vasimr, j'étais choqué et même énervé que quelqu'un vienne perturber un tel "progrès scientifique". Malheureusement, plus j'ai creusé le sujet plus j'ai entendu des choses sur la même longueur d'onde que Zubrin. Les arguments contre vasimr sont rationnels (chiffres, quantités, masse, puissance, deltaV, durée) et ne sont pas des "avis" philosophiques ou de simples opinions.

Si tu veux je peux développer mais on risque de s'éloigner du sujet.

On peut en parler dans le sujet dédie. Après ça me semble bizarre dans le sens ou le prototype va voler sur l'ISS.
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Pour que VASIMIR fasse Terre-Mars en 39j il faut 200MW/20t soit au minimum 10MW/t soit 10kW/kg. On en est très loin. A discuter ici http://www.air-defense.net/forum/index.php/topic,19668.0.html

Quand à la production d'energie, on considère en général que au delà de Mars, il faut obligatoirement recourir à l’énergie nucléaire.

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Si le prototype va voler sur l'ISS et seulement sur l'ISS c'est bien pour profiter de l'énorme surface de panneaux solaires déjà installés à grands coups de navettes spatiales et de dizaines d'EVAs. En plus, si je ne me trompe, le prototype en question n'est qu'à l'échelle 1/10ieme ... tu commences à peine à entrevoir l'étendue du projet vasimr.

:O

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Si vous voulez parler de VASIMIR, y a un sujet pour ça ;)

Pour Europe, je ne suis hélas pas sur que supprimer les projets de sondes sur Mars de la NASA suffise pour financer un projet intéressant sur Europe. En effet aller simplement à la surface n'aura pas un grand intérêt, et nous sommes très loin techniquement d'être capable de creuser un puits capable d'atteindre l'océan souterrain, et encore moins de l'explorer.

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La sonde JUICE de l'ESA est sensée faire 2 survols d'Europa en 2030. Le problème d'Europe c'est qu'on est assez près de Jupiter et qu'on prend pas mal de radiations.

Me semble que l'ESA a déja communiqué la dessus :  La sonde peut sans changements majeurs se permettre justement les quelques passages vers Europa a la hauteur de l'orbite de la fameuse lune jovienne la + médiatique des sciences spatiales avec (Ancelade qui a eu droit a sa gloire aussi : comme Triton si on remonte quelques décennies + tot encore) en gros l'ESA se contentera de compter sur une usure un peu + prématurée des circuits nanométriques des processeurs et puces diverses a gravures moins fines avec cet épisode qui aura lieu dès le début de la mission après son arrivée dans le système Jovien (direction Europa toute !) ce qui est cool c'est qu'on aura droit a de toutes nouvelles images d'Europa en ultra HD qu'on a pas eu depuis Galiléo début des années 2000 environ (hé oui Galiléo c'est pas si vieux que ça : son écrasement suicide volontaire sur la haute atmosphère de Jupiter a 9 ans, en fait c'est son départ de la Terre qui lui nous fait faire "vieux")

En fait il y a plusieurs parades sans forcément augmenter si sensiblement les couts ... Vu que le problème principale avec l'augmentation des radiations de type "électrons & protons d'origine solaire piégés accélérés" est l'usure atome par atome des minuscules circuits de l'électronique qui s'accélère avec la densité du "plasma" dans lequel on baigne dans le tore magnétique de Jupiter ... La densité de l'activité est par exemple 300x supérieure a la hauteur d'Europa qu'elle ne l'est vers Callisto la + éloignée de Jupiter des joviennes ...

Mais ça reste acceptable pour un même matériaux gravé aussi finement et qui est sensé encaisser une usure lente pendant sa carrière de plusieurs années en orbite autour de Ganymède qui est le "gros de la mission" (orbite polaire autour de la 2 ème + grande lune du système solaire, concernant Callisto Juice se contentera de passages répétés ... Juice fera un travail qui sera un peu ressemblant a celui de Mars Express autour de Ganymède)

 En fait on entame simplement un peu + que prévu ce qu'on pourrait ramener a un terme de jeux vidéo : la bulle de vie de Juice concernant la résilience de l'électronique informatique de la sonde, qui disposait d'une marge confortable pour faire une carrière pépère autour de Ganymède pendant plusieurs années : Ganymède qui a un niveau de radiation déja assez "sérieux" bien que nettement inférieur a celui qu'on peu trouver a la hauteur d'Europa : une usure sensible s'y produira lentement quand même avec les électrons accélérés du tore de Jupiter boulotant lentement mais surement la finesse de gravure des procos et puces diverses arrachant atome par atome a chaque impact : mais quand on sait qu'un circuit électronique moderne c'est gravé au dizaines de nanomètre de large environ : ça veut dire une largeur de pistes d'environ 1000 atomes ... (qu'il faut aussi voir en épaisseur et pas qu'en largeur : l'usure se regarde en 3D)  jusqu'a ce qu'en fait le proco ne puisse plus supporter sa propre électricité de fonctionnement qui provoquera la rupture du circuit ... Mais ça c'est évalué de sorte que la sonde aura été volontairement détruite avant, bien que normalement la mission ne prévoit pas de générateur a radio isotope : il me semble que Juice est voué a mourir quand même comme Galiléo et comme le fera Cassini dans quelques temps : précipitée dans la haute atmosphère de Jupiter, a moins qu'on la laisse s'écraser sur Ganymède car moins sensible

A l'époque de Galiléo on avait peur avec l'usure due aux radiations de perdre le controle de la sonde en fin de vie qui avait encore une légère autonomie d'impulsions en carburant et qu'elle s'écrase quelques siècles plus tard sur Europa : vu que la Lune abrite potentiellement la vie, hors de question de la polluer en surface avec une sonde qui possède un GTR : donc obligation de la faire s'écraser dans la haute atmosphère de Jupiter tant qu'on a encore le controle en profitant des dernières impulsions possibles ... Mais même sans GTR une sonde spatiale embarque bien des poisons sensibles en tout genre dans les instruments et l'électronique très spéciale qu'éventuellement si elle en a des panneaux solaires (en spatial les panneaux sont potentiellement des bombes chimiques a eux seuls ... Si cristaux aux arséniures ...)

Dans tout les cas, ça a été évalué et c'est justement pour ça que l'ESA a accepté 2 petits passages vers Europa prendre les images HD voulues et données instruments et on se casse vite vite vite : pour ne pas impacter trop sévèrement la durée de vie de l'électronique pour le gros de la mission qui doit durer des années en orbite autour de Ganymède

Juice devrait d'ailleurs apporter des réponses concernant l'habitabilité futures de Callisto (notamment Callisto ...) et de Ganymède si un jour l'épopée humaine de la colonisation du système solaire avait lieu, bien que ce n'est pas le coeur de la mission, le coeur c'est planétologie comparée pour l'exoplanétéologie ou il faut absolument affiner les modèles en étudiant avec précision comment est formée Ganymède : l'étude de Ganymède apportera de grandes précisions pour appliquer de meilleurs modèles de formation aux exoplanètes : c'est vraiment l'intérêt principal ...

Mais au de la de ça, il faut savoir que Callisto et Ganymède sont 2 lunes potentiellement habitables (en hérmétique hein c'est pas teraformable) pour de l'exploitation massive de leurs richesses : bref Juice va bel et bien faire de la prospection même si la mission ne le dit pas vraiment ... Leur croute glacé melées au régolite et de très nombreux impacts de météorites sont littéralement blindées de richesses minérales pour l'avenir spatial de l'humanité de la même manière qu'on pense que Cérès le planetissimal de la ceinture d'astéroïdes renferme de gigantesques gisements ...

D'autant qu'avec leur gravité un peu sensiblement + forte qu'un astéroïde l'exploitation y serait facilité (retombées des poussières au sol, la ou on craint en exploitant les astéroïdes de créer des nuages de poussières rendant au fur et a mesure les astéroïdes inexploitable au fur et a mesure que le nuage de matériaux solide autour se densifie ...) tout en bénéfiçiant quand même d'une gravité qui ne donne aucune difficulté a les quitter avec de grandes masses embarquées sans avoir a consommer du carburant a l'infini ...

Juice apportera au final des réponses assez sensibles sur l'avenir économique de l'homme dans l'espace ... Surtout pour Callisto qui serait la jovienne la + aisée pour les missions habitées vu son niveau de radiations acceptable au sol pour de l'habitat de long terme a longues missions humaines voir permanentes

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