[Artillerie] Préparer l'après AUF1

[leclercs]

Pour le remplacement des AuF1, une solution pourrait-elle se concevoir autour de l'utilisation des chassis LECLERC disponibles?,

Equipée d'une casemate développée pour l'AuF2, donc avec un L 52.

Certes la casemate serait mal positionnée mais bon ??

[g4lly]

Pour le remplacement des AuF1, une solution pourrait-elle se concevoir autour de l'utilisation des chassis LECLERC disponibles?,

Equipée d'une casemate développée pour l'AuF2, donc avec un L 52.

Certes la casemate serait mal positionnée mais bon ??

 

C'est bien la peine que Max explique quelques messages avant, qu'il faudrait un châssis simple, sans tout le chichi hydopneumatique du Leclerc, avec peut être un moteur a l'avant, le tout pour moins de 45t etc. ;)

[leclercs]

certes, mais des chassis sont disponibles

[g4lly]

certes, mais des chassis sont disponibles

Oui mais rien que le chassis doit froler les 40t ... indéployable en A400M donc inutilisable en pratique. Sauf a vouloir tirer sur les allemand ou les espagnols.

[Philippe Top-Force]

Oui mais rien que le chassis doit froler les 40t ... indéployable en A400M donc inutilisable en pratique. Sauf a vouloir tirer sur les allemand ou les espagnols.

 

Oui mais rien que le chassis doit froler les 40t ... indéployable en A400M donc inutilisable en pratique. Sauf a vouloir tirer sur les allemand ou les espagnols.

Faut arrêter de croire qu'on déploie des batteries/bataillons d'automoteurs chenillés 155 par avion en temps de guerre de haute intensité, c'est par voie maritime sea lifting.

Alors certes en temps de paix, on loue un Antonov 124 ou les US peuvent le faire avec leurs C5 Galaxy pour en expédier en Afghanistan.

 

Sinon pour le fun, à l'intérieur d'un made in Germany.

http://www.youtube.com/watch?v=8hTp_Px-PJ4

[Serge]

Sinon pour le fun, à l'intérieur d'un made in Germany.

http://www.youtube.com/watch?v=8hTp_Px-PJ4

Une vrai ambiance de technocrate là dedans. Quelle horreur!

[Philippe Top-Force]

A propos, quelqu'un sait si les 18 PzH 2000 que la Croatie va commander, sont d'occasion vendus sur le stock d'un pays possesseur ou c'est un achat neuf?

Made in Germany

http://www.ttu.fr/wp-content/uploads/120pBundeswehr.pdf

Modifié le 16 août 2013 par Philippe Top-Force

[Chronos]

Qu'est-ce qui est horrible ? Ils ont l'air de bien se débrouiller.

[max]

@Serge,

 

« Une pièce en surveillance », voila qq heures que je potasse tout ce qui touche de près ou de loin à la bombarde et il n’en sort rien de précis. Mon épouse ne te remercie pas ;) .

 

Finalement je pense que ce terme est générique, procédant ainsi d’une pièce sur position prête au tir (donc chargée) dont les cibles potentielles du terrain à battre sont incrémentées. Ses servants ont la posture qui correspond à celle juste avant la phase de tir. Donc concentrés et les doigts sur la « bête à corne ».

 

Ce terme de « pièce en surveillance » je l’ai surtout rencontré pour les pièces de fortification et de sièges ainsi que les tirs d’arrêts et d’interdiction. Par contre je ne trouve rien ressemblant à une définition claire. Patience, quelqu’un va bien trouver quelque chose de plus précis.

[Bechar06]

....

 

Quel est le délai de Démontage - Remontage d'une tourelle pour un transport en 2 lots: Plateforme d'un côté, Tourelle d'un autre... 2 lots => 2 A400M jusqu'à une base proche d'une OPEX ... après tout on démonte bien un peu un Cougar ... pour le mettre dans un A400M

 

Scénario réaliste ?  pour sauver le soldat AUF1 et les savoirs-faire associés

 

Mon précédent message ayant été trop furtif, a échappé aux "messages"  de contre-batterie... Même si Philippe dit qu'il faut cesser d'échafauder autour d'un aérotransport de tels  canon automouvants ...  DONC / RIEN A GAGNER  d' un démontage / remontage de tourelle pour aérotransport Tourelle - sur roulettes - et chassis séparés, avec nos propres A400M ? 

Modifié le 16 août 2013 par Bechar06

[Serge]

@Serge,

« Une pièce en surveillance », voila qq heures que je potasse tout ce qui touche de près ou de loin à la bombarde et il n’en sort rien de précis. Mon épouse ne te remercie pas ;) .

 

Finalement je pense que ce terme est générique, procédant ainsi d’une pièce sur position prête au tir (donc chargée) dont les cibles potentielles du terrain à battre sont incrémentées. Ses servants ont la posture qui correspond à celle juste avant la phase de tir. Donc concentrés et les doigts sur la « bête à corne ».

Ce terme de « pièce en surveillance » je l’ai surtout rencontré pour les pièces de fortification et de sièges ainsi que les tirs d’arrêts et d’interdiction. Par contre je ne trouve rien ressemblant à une définition claire. Patience, quelqu’un va bien trouver quelque chose de plus précis.

Touts mes amitiés à madame.

Je me souviens juste du "en surveillance" que l'on entendait des artilleurs quand ils étaient prêts au tir dans le cas de tir sur ordre. Je voulais savoir si cela valait pour une simple position d'attente.

[max]

Comme le disais Serge un peu plus haut, la fin opérationnelle des AUF1 est prévu pour 2020. Je pense que nous serions bien inspiré de rebondir sur la dotation récente du CAESAR pour commencer à remplacer ainsi nombre pour nombre les TRF1.

Dans ce sens l’arrivé de ce nouveau matériel donnerait une certaine cohérence pour l’avenir de l’arme (indépendamment de la poussée d’urticaire soudaine de nos grands argentiers) en attendant le successeur de l’AUF1.

La pièce tracté reste un ensemble articulé qui, malgré le drill « batterie flash » des servants, demande un certain temps (et surtout d’énergie) pour la mise en batterie. Nonobstant son petit moteur à explosion monté sur l’affut permettant un déplacement sur très courte distance, il est totalement dépendant de la mobilité terrestre de son camion tracteur pour passer d’une position à une autre ou tout simplement pour gagner une position. De ce fait il  représente dans sa configuration tracté une longueur d’attelage non négligeable.

L’ensemble reste délicat à la manœuvre dès lors qu’il faille faire autre chose qu’aller tout droit et toute manœuvre de force (désenbourbage et autres plantages) nécessite de le traiter alors (hélas) en deux fardeaux distincts.

[Serge]

Petite question :

Pourquoi voudrais-tu absolument de la chenille?

Sur le forum, nous avons déjà évoqué de nombreuses fois les différences entre les deux trains, mais pourquoi serait-ce si important?

Il faut savoir qu'en 1994, Bofors et GIAT-industries ont signé un accord de coopération sur le projet d'automoteur SPA. Un 52 calibres à grande cadence (15 coups minutes peut être même 20) et très grande portée (jusqu'à 40-100km avec des munitions spéciales) avec un équipage réduit (2-3 hommes). Le SPA était prévu comme 8x8. Il devait être prêt pour 2010-13.

Modifié le 16 août 2013 par Serge

[BPCs]

Je suis content que Serge dégaine de ses dossiers une proposition qui permette de recadrer le débat :

Car un 8x8 il y en a un châssis de disponible, tandis qu'un chenillé disponible et employable ...

Un jour peut être si on a un char employable ...

Maintenant, le 155 aurait le mérite de la continuité... Mais on n'aura plus l'obusier d'assaut comme avec un 105mm à la sauce DENEL G7

[Serge]

Source RAIDS N° 154 (mars 1999) dans un article signé Pierre TOUZIN, je cite:

"En 1996 bofors a annoncé un accord avec GIAT Industries en vue de réaliser un SPA sysytem. Celui-ci comprend un 155mm 52calibres sous tourelle ou casemate pouvant tirer de 12 à 20 coups/mn, à une portée maximale de 50km, et même ultérieurement de 100 km.

Il est prévu un chassis 6x6, similaire à celui du Volvo 825C, ou un chassis 8x8 sans articulation. L'engin doit rouler à la vitesse maximale de 70 km/h, voire 100 km/h et tirer son premier coup en 10 secondes. l'équipage prévu est de 2 ou 3 hommes. Il devrait peser plus de 30 tonnes"

Bref un formidable automoteur...s'il voit le jour...

Amusant. L'info a déjà été donnée plus tôt.

[Philippe Top-Force]

un 155mm 52calibres sous tourelle ou casemate pouvant tirer de 12 à 20 coups/mn, à une portée maximale de 50km, et même ultérieurement de 100 km adjoint à un VBCI 8X8 ? Alors qu' Il devrait peser plus de 30 tonnes".

 

Sachant que le VBCI pèse entre 28 et 32 pour les prochains.

Modifié le 17 août 2013 par Philippe Top-Force

[g4lly]

un 155mm 52calibres sous tourelle ou casemate pouvant tirer de 12 à 20 coups/mn, à une portée maximale de 50km, et même ultérieurement de 100 km adjoint à un VBCI 8X8 ? Alors qu' Il devrait peser plus de 30 tonnes".

 

Sachant que le VBCI pèse entre 28 et 32 pour les prochains.

Pour référence:

- La tourelle de l'AUF1 pese 19t ... en ordre de combat.

- Et le chassis AMX30B2 27t.

 

Si on voulais coller ce genre d'armement sur roulette il faudrait sévérement limité la masse et donc les fonctionnalité.

 

Le G6 sudafricain est a 46t, chassis dédié, blindage sérieux.

et le Nora est a 35t, chassis de PL, blindage en papier, jambe de force obligatoire.

[Philippe Top-Force]

Je sais c'est pour ça que je me demande si ils vont pas nous sortir un NLOS Canon ou un Crusader à la française :P mais sur roulettes

 

[Serge]

Pour référence:

- La tourelle de l'AUF1 pese 19t ... en ordre de combat.

- Et le chassis AMX30B2 27t.

Si on voulais coller ce genre d'armement sur roulette il faudrait sévérement limité la masse et donc les fonctionnalité.

 

Le G6 sudafricain est a 46t, chassis dédié, blindage sérieux.

et le Nora est a 35t, chassis de PL, blindage en papier, jambe de force obligatoire.

Pour ce qui est de la réduction de masse, celle-ci peut être obtenue en changeant l'organisation du blindé.

La 155GCT est lourde car elle porte tout. Si maintenant nous répartissons certains élément en caisse, son volume, donc son poids va baisser. De même, si nous faisons le choix d'une tourelle automatisée, alors on économisera encore plus.

Pour le G6, c'est presque la même chose. Sa tourelle porte beaucoup d'éléments. Le châssis est à roues donc plus lourd.

[Serge]

Je sais c'est pour ça que je me demande si ils vont pas nous sortir un NLOS Canon ou un Crusader à la française :P mais sur roulettes

J'aimais beaucoup le Crusader.

Si certains objectifs technologiques étaient farfelus, en étant un peu plus pragmatique, ils auraient pu avoir une sacrée pièce.

L'un de ses points forts était pour moi l'introduction d'un moteur commun avec le M-1. C'est vraiment dommage.

[MH]

Au final ce ne serait pas plus simple de faire un Caesar amélioré, mieux protégé avec un châssis tout terrains ?

 

Ça ne vaudrait pas un PZH 2000 mais ce serait plus léger et moins cher, non?

[Philippe Top-Force]

Donc en fait, Serge tu demandes un concept et un développement pour une tourelle like DONAR car la tourelle inhabitée entièrement automatisée du AGM DONAR fait en masse ordre de combat 12,5 tonnes et pouvant aussi être intégrée sur plate-formes à roues châssis de BOXER ou camion MAN.30 coups.

On peut même la poser sur sur le pont d'un navire ou une plaque béton base.

Largeur 2,89 m

Hauteur 1,98 m

30 coups et 145 charges

 

Je vois BPCs bondir et se dire on prend le châssis VBCI 8X8 et on modifie la caisse pour avoir un plateau kit Ambulance, kit artillerie lourde, kit canon 105 mm VBCIESAR, kit VBCIAMOS ou VBCINEMO like

 

 

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Modifié le 17 août 2013 par Philippe Top-Force

[g4lly]

Donc en fait, Serge tu demandes un concept et un développement pour une tourelle like DONAR car la tourelle inhabitée entièrement automatisée du AGM DONAR fait en masse ordre de combat 12,5 tonnes et pouvant aussi être intégrée sur plate-formes à roues châssis de BOXER ou camion MAN.30 coups.

On peut même la poser sur sur le pont d'un navire ou une plaque béton base.

Largeur 2,89 m

Hauteur 1,98 m

30 coups et 145 charges

Le module ne fait "que" 13t. Mais je doute que Serge apprécie le coté inhabité du systeme.

[Bechar06]

Pour référence:

- La tourelle de l'AUF1 pese 19t ... en ordre de combat.

- Et le chassis AMX30B2 27t.

 

Si on voulais coller ce genre d'armement sur roulette il faudrait sévérement limité la masse et donc les fonctionnalité.

 

Le G6 sudafricain est a 46t, chassis dédié, blindage sérieux.

et le Nora est a 35t, chassis de PL, blindage en papier, jambe de force obligatoire.

 

Par Tourelle de l' AUF1 "sur roulettes", je vpoulais dire "sur traineau, le moyen de monter la tourelle dans l'A400M, de la transporter et de la redescendre" avant remontage sur son chassis...

 

Hormis les délais de démontage - remontage, je note que les 2 fardeaux d'un 155 GCT AUF1 sont portables par 2 A400M....

 

Dingo ? plus d'actualité ?   Par ces temps de disette ? alors qu'il est si bon cet AUF1-TA !

[BPCs]

Certes, mais tout le reste du train d'escadre d'une brigade déployable va à la vitesse de vehicule à roues ...